GeorgeS
Core Members-
Περιεχόμενα
1.620 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
2
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by GeorgeS
-
Η ιδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων χωρίς πρώτα να έχει λυθεί κυρίως το θέμα των ΤΕΙ θα είναι καταστροφική για τη δημόσια ανώτατη εκπαίδευση. Εφόσον θα υπάρχει ιδιωτικό πανεπιστήμιο (που θα φέρει και το όνομα "πανεπιστήμιο") όλα τα ΤΕΙ και πιθανότατα και πολλά επαρχιακά Πανεπιστήμια και κάποιες πολυτεχνικές σχολές σταδιακά θα κλείσουν. Γιατί να πάω στη Ξάνθη να σπουδάσω με ότι συνεπάγεται αυτό, οταν θα υπάρχει το ιδιωτικό πανεπιστήμια δίπλα από το σπίτι μου ? Γιατί να κάτσω να διαβάσω για πανελλήνιες ? Και επειδή τα ιδιωτικά πανεπιστήμια τελικά θα εφαρμοστούν αργά ή γρήγορα, όπως σωστά είπε ο stayros, αυτό που μένει είναι η επίλυση των προβλημάτων των ελληνικών πανεπιστημίων συμπεριλαμβανομένων και των ΤΕΙ πρώτων πρώτων.
-
Σκέφτομαι και εγώ για ένα laptop. Και είμαι ανάμεσα στο HP 8510W και το macbook pro. Τι λέτε ? σταθερό έχω ένα σχετικά καλό με 20αρα οθόνη. Έχω ακούσει τα καλύτερα για το mac, αλλά αν δεν πρόκειται να τρέξω mac εφαρμογές αλλά μόνο windows μήπως τζάμπα δώσω το κάτι παραπάνω ? μαλλον...
-
και τα ηλεκτρολογικά οι ηλεκτρολόγοι και τα μηχανολογικά οι μηχανολογοι. Οχι αυτο το χάλι οπου οι πάντες έχουν δικαίωμα για όλα......οπως και μερικοί δεν έχουν δικαίωμα για τίποτα επειδή αυτοί που έχουν για όλα δεν θέλουν να χάσουν τα κεκτημένα που αδίκως κατέχουν...
-
Οποιος έβγαλε τέτοια ανακοίνωση είναι γελοίος και άσχετος. Αυριο υπάρχει γενική απεργία και αυτές οι σαχλαμάρες των καλοπληρωμένων διοικήσεων με τους τεμπελχανάδες συμβούλους και τα γραβατοφορεμένα στελέχη είναι για τα μάτια του κόσμου. Για να δείξουν ότι οι ίδιοι δεν απεργούν και εργάζονται για το "καλό" της εταιρείας τρομάρα τους...
-
Συνάδελφοι, μήπως κανείς από εσάς έχει πρόσβαση στο IEEE Xplore ? ας μου στείλει ένα pm . ευχαριστώ
-
Εφόσον είναι εξωτερικός Υ/Σ εκτιμώ ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα να μπει σε άλλο σημείο. Δεν είναι όπως οι εσωτερικοί Υ/Σ όπου πρέπει ο χώρος να έχει κάποιες αποστάσεις κλπ κλπ. Ομως να μην σε πάρω στο λαιμό μου γιατί δεν μου έχει τύχει τέτοια περίπτωση. Θα δω αν μπορω να βρω κάτι σχετικό σε κάποια χαρτιά από ΔΕΗ. Το καλύτερο όμως είναι να ρωτήσεις το μελετητή. Αυτός θα πρέπει να ξέρει και να σου απαντήσει.
-
Πρόκειται μάλλον για εξωτερικό υποσταθμό. Έχω την εντύπωση ότι μπορεί να μπει (δεν είμαι όμως απολύτως σίγουρος) και σε άλλο σημείο όπως λες. Το θέμα είναι ότι αν έχει τραβήξει καλώδια τα πράγματα θα είναι δύσκολα γιατί θα πρέπει να ξεμονταριστούν και αν φτάνουν έχει καλώς. Αν δεν φτάνουν νέα καλώδια απο την αρχή.
-
Πρόβλημα με Η/Ζ ως εφεδρική πηγή ενέργειας σε αντλία
GeorgeS replied to ekarak's θέμα in Ηλεκτρολογικά
Σωστό κι αυτό Μίλτο. Το θέμα είναι να δούμε πραγματικά αυτο το μοτέρ τι ρεύμα εκκίνισης έχει. Γιατί καλά λέμε 2 3 4 5 6 φορές το ονομαστικό στη θεωρία. Εδώ σε ποιά κατηγορία πέφτουμε ? και για τι χρόνο μιλάμε ? δηλ. έστω ότι το ρεύμα εκκίνησης είναι πολλαπλάσιο του ονομαστικού, διαρκεί τόσο ώστε να προλαβαίνει τις χαρακτηριστικές καμπύλες των ασφαλειών και να τις καίει ? 'η να σβήνει το Η/Ζ (αδυναμία εκκίνσηης). πολλά τα ερωτήματα. -
Επίσης πολύ καλό, απλό και κατανοητό το βιβλίο του Ασημακόπουλου (το γνωστό μπλέ βιβλίο) "Κλιματισμός". Διδάσκεται και στα ΤΕΙ και ξεκινάει από υχρομετρία, ψυκτικά φορτία, αεραγωγούς, στόμια κλπ.
-
Πρόβλημα με Η/Ζ ως εφεδρική πηγή ενέργειας σε αντλία
GeorgeS replied to ekarak's θέμα in Ηλεκτρολογικά
Μάλλον συμφωνώ και εγώ ckiriako. Οντως το Η/Ζ είναι ίσως μικρό αν όντως έχουμε απευθείας εκκίνηση με 5πλάσια ρεύματα. Τώρα, η επιλογή Η/Ζ μπορεί να είναι από σχετικά εύκολη υπόθεση μέχρι μπελάς μεγάλος. Ειδικά όταν έχουμε να υποστηρίξουμε κινητήρες και UPS από Η/Ζ η σωστή διαστασιολόγησή του μπορεί να γινει μαρτύριο. Αφενός λόγω των ρευμάτων εκκινήσεως των πρώτων, αφετέρου κυρίως λόγω αρμονικών των δεύτερων συν τους βαθμούς απόδοσεις των επιμέρους συστηματων. Στην περίπτωσή μας, έστω ότι έχουμε ένα μοτέρ 4.4 kVA. Σε γενικές γραμμές τα Η/Ζ μπορεί να αντέξουν φορτίο εως και 300% (τα καλά Η/Ζ) για 5-8 sec. Χρόνος αρκετός για να εκκινήσει το σύστημα. Με δεδομένο αυτό και προσπαθώντας να αποφύγω την υπερδιαστσιολόγηση εγώ θα επέλεγα μάλλον ένα Η/Ζ 12 kVA συνεχούς λειτουργίας. Έτσι σε κανονική λειτουργία είμαι στο 35% του φορτίου (αποδεκτό) και παράλληλα καλύπτω και το ρεύμα εκκίνησης. Βέβαια όλα αυτα θέλουν μελέτη των χαρακτηριστικών του Η/Ζ, πιθανόν του μοτερ ως προς το ρεύμα εκκίνησης κλπ. Θα έβαζα επίσης καλώδιο 5x6 και θα ασφάλιζα με συντηκτικές ασφάλειες 25Α στο πίνακα. -
Πρόβλημα με Η/Ζ ως εφεδρική πηγή ενέργειας σε αντλία
GeorgeS replied to ekarak's θέμα in Ηλεκτρολογικά
Εγώ δεν έχω καταλάβει ποιές ασφάλειες πετάει. Δηλαδή, όταν εκκινεί από τη ΔΕΗ πάλι τραβάει κάποιο μεγάλο ρεύμα, εκεί γιατί δεν καίει ασφάλειες ? δεδομένου ότι έχουμε και το ίδιο καλωδιο. Τι ασφάλειες έχει από ΔΕΗ και τι από Η/Ζ. Βασικά νομίζω δεν έχουμε καταλάβει, τουλάχιστον εγώ, και πως είναι η τροφοδοσία και το όλο σύστημα. πάντως 4.4kVA φορτίο σημαίνει ένα ρεύμα γραμμής σταθερό περίπου 6.4 Α τώρα αν όντως τραβήξει στην εκκίνηση 5 φορές πάνω, πάμε στα +30 Α , ήτοι στιγμιαία ζήτηση εκκινήσεως 18-19 kVA. Ντοκόπουλος εκτός πραγματικότητας νομίζω στο συγκεκριμένο θέμα (γιατί το βιβίο του είναι γενικά καλό) και για έναν άλλο λόγο. Το Η/Ζ δεν ενδείκνυται να δουλεύει σε φορτίο λιγότερο από 25-30% του ονομαστικού του. Θα πετάξει λάδια και θα διαλυθεί ταχύτατα. Ειναι αλήθεια πάντως ckiriako ότι το μεγάλο ρεύμα εκκίνησης ίσως δημιουργεί πρόβλημα στο H/Z να πάρει φορτίο και να θέλει ελαφρώς μεγαλύτερο. Αλλά δεν ξέρουμε και τι κινητήρας είναι αυτός και τι σύστημα εκκίνησης έχει. αν μπορεί ο φίλος ας μας περιγράψει λίγο πιο αναλυτικά όλητ ην εγκατάσταση. (εγώ δεν την έχω πολυκαταλάβει). -
Πρόβλημα με Η/Ζ ως εφεδρική πηγή ενέργειας σε αντλία
GeorgeS replied to ekarak's θέμα in Ηλεκτρολογικά
!!! 4HP είναι περί τα 3 kW κινητήρας. 28 kVA λέει ο Ντοκόπουλος ? Χριστέ και Παναγία. Οχι 100 να βάλουμε χεχε.. Δεν εχω προσέξει που το λέει, για πες σελ. βρε ckiriako να το δω ! (πως μου διέφυγε!!!) -
To αν τα ΤΕΙ πρέπει να κλείσουν και να γίνουν ή να ενσωματωθούν στα πανεπιστήμια είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση. Για το τμήμα μηχανικών παραγωγής και διοίκησης δεν έχω καμιά αντίρηση να πάρει τα επ. δικαιώματα που του αναλογούν. Το θέμα είναι γιατί δημιουργήθηκε ένα τέτοιο τμήμα ? Για να καταλήξει στο τέλος να μετονομαστεί σε τμήμα μηχανολόγων μηχανικών και να πάρει τα δικαιώματα των μηχανολογων ?????? Τι σκατά κάνει αυτός ο δήθεν τεχνικός σύμβουλος του κράτους όταν εγκρίνει την δημιουργία τέτοιων τμημάτων ???? Τα μετονομάζει μετά από χρόνια σε μηχανολόγους και τους δινει τα ιδια επ. δικαιώματα ? Δεν επιτίθομαι κατά του τμήματος. Έχω και φίλους που το έχουν τελειώσει. Το μεγάλο πρόβλημα της ελληνικής τεχνικής κοινωνίας είναι αυτό το καρκίνωμα, που ονομάζεται Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος και μόλις χθές έμαθα ότι με τους ευλογίες του δημιουργήθηκαν και νέες σχολές αρχιτεκτόνων και λοιπών μηχανικών στη χώρα, τη στιγμή που οι κύριοι του ΤΕΕ κλαίγονται για την ανεργία που μαστίζει τον κλάδο. Οπότε, ξέρετε πολύ καλά ότι η άποψη μου είναι πως το ΤΕΕ έχει χάσει κάθε δικαίωμα να διεκδικεί έστω και μια στοιχείωδη επιστημονική αναγνώριση. Τις δήθεν ομάδες εργασίες (καλοπληρωμένοι τεμπέληδες αλλοδαπών σχολών) που φτιάχνει για τα επ. δικαιώματα τις θεωρώ άκρως γελοίες και υποκριτικές αντάξιες της γενικότερης κουλτούρας που το χαρακτηρίζει. Και κάθε φορά που λέμε ότι το ΤΕΕ ενέκρινε τα επ. δικαιώματα αυτης ή της άλλης σχολής δεν κάνουμε τίποτα άλλο απο το να γελάμε ή ...να κλαιμε. Ρωτώ λοιπόν ξανά ? Γιατί δημιουργήθηκε τμήμα Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης ? Για να καταλήξει να γίνει τμήμα Μηχ. Μηχανικών ?
-
Εμείς αγαπητέ δεν μπορούμε να δώσουμε εξετάσεις στο ΤΕΕ καθότι μηχανικοί ΤΕΙ. Δεν έκρινα τη σχολή των ΜΠΔ. Είπα ότι όταν οι μηχανολόγοι μηχανικοί ΤΕΙ βρίσκονται 25 χρόνια χωρίς στοιχειώδη επ. δικαιώματα εξαιτίας του ΤΕΕ είναι επιεικώς γελοίο το ΤΕΕ να έρχετε και να μοιράζει δικαιώματα σε σχολές που δεν είναι αμιγώς μηχανολογικές και να παριστάνει τον τεχνικό σύμβουλο της πολιτείας. Τώρα, η σχολή σου ως ονομασία είναι Τμημα Μηχανικών Παραγωής και Διοίκησης. Μόνο ο όρος Διοίκηση σημαίνει ότι οι σπουδές σας επεκτείνονται κατά το ήμιση ή έστω κατά μεγάλο μέρος σε θέματα οργάνωσης επιχειρήσεων, μονάδων παραγωγής, επιχειρηματικότητας κλπ. Τώρα ή ο τιτλος της σχολής είναι λάθος και θα πρέπει να αλλάξει ή κάτι άλλο δεν πάει καλά. Σε καμιά περίπτωση δεν λέω να μην πάρετε τα δικαιώματα που πραγματικά (?) πρέπει να έχετε. Επίσης, δεν έχω καταλάβει ακόμα κάτι. Οι μηχανολογοι του πολυτεχνείου καταχρηστικά κατά την άποψη μου έχουν άπειρα δικαιώματα και στα ηλεκτρολογικά. Εσείς, σύμφωνα με την εν λόγω απόφαση, έχετε δικαιώματα πλέον και στα ηλεκτρολογικά ??!?!?!? Να σημειώσω τέλος πως η άποψή μου είναι πως θα έπρεπε όλοι οι μηχανικοί ΤΕΙ - Πολυτεχνείων να περνάνε από αδιάβλητες εξετάσεις (όχι προφορικές) στην ειδικότητά τους, οι ηλεκξτρολόγοι στα ηλεκτρολογικά, οι μηχανολογοι στα μηχανολογικά κοκ.
-
Πρόβλημα με Η/Ζ ως εφεδρική πηγή ενέργειας σε αντλία
GeorgeS replied to ekarak's θέμα in Ηλεκτρολογικά
Γιατι πέφτουν οι ασφάλειες ομως ? Η γεννήτρια φαίνεται ότι είναι μια χαρά απο ισχύ. Τι ασφαλειες έχεις ? Αν είναι κοινοί μικροαυτόματοι χαρακτηριστικής Β μπορεί να πέφτουν όντως. Αλλά πριν προχωρήσουμε ας δούμε τι ασφάλεια και τι καλώδιο έχεις ? -
Πρόβλημα με Η/Ζ ως εφεδρική πηγή ενέργειας σε αντλία
GeorgeS replied to ekarak's θέμα in Ηλεκτρολογικά
Κάτι δεν μου κάθετε καλά. Τι εννοείς πέφτουν οι ασφάλειες στην εκκίνηση ? Οι ασφάλειες του φορτίου ή της γεννήτριας ? Αν ειναι του φορτίου, όταν το σύστημα εκκινεί από ΔΕΗ δεν πέφτουν ? -
αγαπητέ μου, δεν έχω κανένα πρόβλημα να πάρετε τα δικαιώματα που αξίζετε και αντιστοιχούν στις σπουδές σας, αλλά πραγματικά προκαλεί γέλια αυτό το : "άσε να μας κρίνει το ΤΕΕ μέσα απο εξετάσεις". ήταν φοβερά αστείο. Σχεδόν ανέκδοτο. Οκ. προσωπική άποψη, αλλά ολοι ξέρουμε τι ακριβώς είναι αυτές οι προφορικές εξετάσεις του ΤΕΕ και πόσο "αδιάβλητες" είναι και δεν επηρεάζονται απο σκοπιμότητες κλπ. Η γελοιότητα έχει βαφτιστεί σοβαρότητα σε αυτόν τον δήθεν τεχνικό σύμβουλο του κράτους.
-
Σχετικά με την βαθμολογία πτυχίου και την άδεια ασκήσεως
GeorgeS replied to brikoudi's θέμα in Εκπαίδευση
Τα Fachοschule είναι ισότιμα με τα ΤΕΙ με απόφαση του ΥΠΕΠΘ. Στην Ελλάδα όμως όπως θα γνωρίζεις, κι αν δεν τον γνωρίζεις ευκαιρεία να το μάθεις, υπάρχει το λεγόμενο Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος (ΤΕΕ) το οποίο εμποδίζει ΚΑΘΕ τέτοια μεταρυθμιση. Δηλ. το να μετεξελιχθούν τα ΤΕΙ σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων επιστημών όπως έγινε στην Ευρώπη. Δυστυχώς επίσης, λόγω της ατολμίας των πολιτικών κυβερνήσεων οι οποίες υποκύπτουν στις πιέσεις του Τεχνικού Επιμελητηρίου, οι μηχανικοί δομικών έργων ΤΕΙ (και ισοτιμών σχολών), οι ηλεκτρολογοι, μηχανολογοι, ενεργειακοί μηχανικοι, μηχανικοί έργων υποδομής, τοπογράφοι κλπ ΔΕΝ έχουν ακόμα και σήμερα επαγγελματικά δικαιώματα. Έχε υπόψη σου ότι όταν με το καλό θα αναγνωρίσεις το πτυχίο σου ως μηχανικός δομικών έργων ΔΕΝ θα έχεις σοβαρά επ. δικαιώματα καθώτι μετά απο προσφυγή του ΤΕΕ το σχετικό Π.Δ. ακυρώθηκε (η παράγραφος των επ. δικαιωμάτων). Επίσης, πάλι λόγω πιέσεων του ΤΕΕ, δεν υπογράφεται από το ΥΠΕΧΩΔΕ το νέο Π.Δ. που λύνει σε σημαντικό βαθμό το πρόβλημα της σχολή σας. Εμείς οι ηλεκτρομηχανολογοι περιμένουμε υπομονετικά τη Δευτέρα Παρουσία. -
Έχω ξαναπεί δημόσια, πως το ΤΕΕ και οι παρατρεχάμενοι του στα πολυτεχνεία και στα υπουργεία μοιράζουν αβέρτα κουβέρτα δικαιώματα εδώ και εκεί. Μετονομάζουν σχολές όπως θέλουν, βάζουν βγάζουν μαθήματα και δήθεν κάνουν αγώνα για την "αναβάθμιση" της ανώτατης εκπαίδευσης με τον τρόπο αυτό. Δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με τους μηχανικούς παραγωγής και διοίκησης και κακώς δεν είχαν, αν δεν είχαν, επ. δικαιώματα αλλά το να αναγνωρίζονται και να μοιράζονται επ. δικαιώματα μηχανολόγων μηχανικών σε μια σχολή με αρχικά άλλο αντικείμενο, τη στιγμή που οι μηχανολογοι μηχανικοί ΤΕ δεν έχουν στοιχειώδη επ. δικαιώματα είναι απαράδεκτο. Για να μην κουράζονται τα παιδάκια στις επιτροπές επ. δικαιωμάτων στο ΤΕΕ θα έλεγα να βγάλουν μια και καλή την απόφαση ότι όλοι οι μηχανικοί πολυτεχνείων της χώρας αποκτούν όλα τα δικαιώματα ο ένας του άλλου να τελειώνουμε με αυτή τη φαρσοκομωδία. Έτσι κι αλλιώς όπως λέει και ο pappos στο Ελλαδιστάν ζούμε. Θα βρούν τρόπο να την περάσουν. Αλήθεια, με την απόφαση αυτή οι μηχανικοί διοίκησης και παραγωγής αποκτούν και δικαιώματα σις ηλεκτρολογικές εργασίες και μελέτες ?????!?!?!? έτσι για να τρελαθούμε τελείως.
-
Σχετικά με την βαθμολογία πτυχίου και την άδεια ασκήσεως
GeorgeS replied to brikoudi's θέμα in Εκπαίδευση
Tα Faschochschule στην ουσία είναι τα πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών,όσα έχουν μετονομαστεί. Επίσης, γιατί αν εχεις τελειώσει Hochschule σε ισοτιμούν με πτυχίο μηχανικού δομικών έργων και όχι με ισότιμο πολυτεχνείου ? Εγώ ήξερα ότι αδερφάκια είναι τα ΤΕΙ με τα Fachochschule και τα πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών (γιατί απ όσο ξέρω μερικά FH και TH στη Γερμανία αποφάσησαν να κρατησουν τους γερμανικούς τίτλους). Τα Ηοchschule είναι και αυτά ισότιμα με τα ΤΕΙ ? -
Σχετικά με την βαθμολογία πτυχίου και την άδεια ασκήσεως
GeorgeS replied to brikoudi's θέμα in Εκπαίδευση
Ποιά η διαφορά των Hochschule από τα Faschochschule ? Δεν έχω καταλάβει. -
Σχετικά με την βαθμολογία πτυχίου και την άδεια ασκήσεως
GeorgeS replied to brikoudi's θέμα in Εκπαίδευση
Τα Hochshulen στη Γερμανία είναι ισότιμα με τα ΤΕΙ ? -
Οκ συμφωνώ και ανακαλώ. Πράγματι, τα κοπράκια είναι συμπαθέστατα (ακόμα κι αυτά που μας κυνηγάνε με τις μηχανές) και ζητώ συγνώμη από τα συμπαθέστατα τετράποδα για την προσβολή που τους έκανα να τα παρομοιάσω με τους γνωστούς αγνώστους στο ΥΠΕΧΩΔΕ χεχε ...
-
Αγαπητέ, θα κοιτάξω να δω λίγο τι καταλόγους έχω για καλώδια. 500 μέτρα είναι ΜΕΓΑΛΗ σχετικά απόσταση για να μεταφέρεις ισχύ στα 400V ως προς τις πτώσεις τάσεις. Μετά θα συνεχίσει και στη στεριά τα καλώδια ? . Οι διατομές των καλωδίων θα βγουν αρκετά μεγάλες και το κόστος θα ξεπεράσει μόνο για τα καλώδια τις 25.000 ευρώ (ίσως και αρκετά παραπάνω με εγκατάσταση και υλικά). Πολύ πρόχειρα θεωρώντας απόσταση 500μ και κόστος προμήθειας και εγκατάστασης καλωδίου να πούμε, 30 ευρώ/μ (για μια διατομή σχετικά μεγάλη- βάλε ότι θα χρειαστούν πλοιάρια να απλώσουν το καλώδιο κλπ) αμέσως αμέσως 15.000 μόνο (και μιλάμε για ένα καλώδιο). Το καλώδιο το απλώνουν περίπου έτσι όπως λες. Δεν το έχω δει αλλά αν θυμάμαι καλά από διάφορα που είχα διαβάσει το παρελθόν το καλώδιο το ρίχνει ένα πλοιάριο στο οποίο το καλώδιο ξετυλίγεται φαντάζομαι από κάποιο καρούλι. Αλήθεια μια τέτοια επένδυση κάνει απόσβεση ? διότι φαντάζομαι τα 150kW και 50 kW είναι ονομαστικές μέγιστες ισχύς. Η πραγματικά παραγόμενη ηλεκτρική ενέργεια θα είναι σημαντικά μικρότερη άμεσα εξαρτημένη από την στιγμιαία κάθε φορά κυματική ενέργεια. Με τι τιμή θα την αγοράζει το σύστημα ?
-
Περίπου 25cm το επίπεδο της ψευδοροφής από το ταβάνι, 10-13 cm το γύρισμα της γυψοσανίδας προς τα πάνω (δημιουργία εσοχής για τον κρυφό φωτισμό) και άλλα 10-13 cm ο ελεύθερος χώρος για να μπορεί ο μάστορας να τοποθετήσει τους λαμπτήρες. Προσοχή. πολύ μεγαλύτερες αποστάσεις μπορεί μεν να διευκολύνουν τον μάστορα στην τοποθέτηση, αλλά περιορίζουν την ανάκλαση του φωτισμού στο πάνω μέρος της οροφής ή της γυψοσανίδας καθώς αρχίζει και υπάρχει μεγάλη διάχυση της φωτεινής ροής.