GeorgeS

Ε ναι αφού με ξέρετε βρε iono. Μου έκανε εντύπωση βρε παιδί μου αυτή η εργασία, γιατί όλη η επιχειρηματολογία του ΤΕΕ στηρίζεται σε αντιλήψεις, ορολογίες, Προεδρικά Διατάγματα κοκ από την εποχή του Βασιλιά, της Χούντας κλπ. Ξαφνικά ανακάλυψαν ότι βρισκόμαστε την Ε.Ε. ? Είναι μια αρχή πάντως. Άσε που πιστεύω ότι σκόπιμα δεν βάλανε την Ελλάδα μέσα γιατί τι να γράφανε στο επίμαχο ζήτημα? Θα τους πέρνανε με τις πέτρες. Anyway, όντως ας μην ανοίξουμε θέμα αλλά δεν άντεξα. Ασχέτως προέλευσης και λοιπών θεμάτων, ενδιαφέρουσα δουλειά πάντως, αν και λίγο ασαφής σε κάποια σημεία ειδικά με τα δικαιώματα.

sorry Myri με παρεξήγησες. Δεν το είπα προς εσένα, απλά ολιγον τι επηρεασμένος απο τη δουλειά όταν βλέπω διάφορες εγκυκλίους και τεχνικές προδιαγραφές που λένε αυτά τα γενικα "...κατάλληλης φωτεινότηας" εκνευρίζομαι . Και όπως ειδα το άρθρο του κανονισμού λέω "αντε πάλι μια απο τα ίδια" . Δεν ήταν για σένα, αλλά για τον κανονισμό (αν φυσικά δεν διευκρινίζει παρακάτω) . Λοιπόν, για γραφεία ο προτεινόμενος φωτισμός πρέπει να είναι περί τα 400-500 lux στην επιφάνεια εργασίας (ήτοι 75-80cm απο το έδαφος). Κοινόχρηστοι διάδρομοι περί τα 150-200 lux. Εκτός αν πρόκειται για κατάστημα όπου εκτελούνται εργασίες μεγάλης λεπτομέρειας όπου εκεί οι απαιτήσεις αλλάζουν σε φωτισμό (περί τα 800 lux αν θυμαμαι). Τεχνητός αερισμός, πες μας είδος καταστήματος να σου πω προτεινόμενες αλλαγές αέρα/ώρα. Αυριο στο γραφείο θα δω τι λένε ακριβώς και τα πρότυπα. Η καλύτερη λύση που δεν μπορεί κανείς να σου πει τίποτα, είναι να κάνεις μια φωτοτεχνική μελέτη χρησιμοποιώντας και κάποιο λογισμικό για τους υπολογισμούς. Ομοίως και για τον αερισμό αν και εκεί μπορείς να τεκμηριώσεις πιο εύκολα τη μελέτη σου. Μην φανταστείς ότι ο μηχανολόγος που θα ελέγξει θα κάτσει να ψάξει και πολύ τις λεπτομέρειες.

Πές μας κάτι βρε Myri μου, αναφέρετε πουθενά τι εννοεί "επαρκή φυσικό φωτισμό και αερισμό" ? Γιατί ειλικρινά εχω βαρεθεί με τις γενικότητες των διαφόρων πανεπιστημόνων. Η γενικότητα και η αοριστία στην Ελλάδα είναι απίστευτη. "ο φωτισμός να είναι στα κατάλληλα επίπεδα" , "...τα καλώδια θα πρέπει να είναι κατάλληλα για την εν λόγω εφαρμογή" , "...η εγκατάσταση να είναι σύμφωνη με τα πρότυπα ..." και συνήθως κανείς από αυτούς που τα γράφουν δεν έχει ιδέα ποιες είναι οι ενδεδειγμένες τιμές, οι τύποι, τα πρότυπα και τι λένε ...

Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι μιλάει και το ΤΕΕ τώρα για την Ε.Ε. και τις σχολές μηχανικών σε αυτή. Αλήθεια, την Ελλάδα γιατί την εξαίρεσε η συγκεκριμένη ομάδα εργασίας ?

Βγήκε το ΦΕΚ με τις προϋποθέσεις άδειας λειτουργίας των Εργαστηρίων Ελευθέρων Σπουδών. Ο νόμος τα διαχωρίζει σαφώς από τα κολλέγια ! Περισσότερα εδώ : http://www.esos.gr/k/195/kollegia-adeies-16-10-2008.htm Δείτε τις διαφορές με το Σχέδιο Νόμου για τα κολλέγια εδώ : http://www.esos.gr/nomothesia_cat/nomoi/kollegia-esos-17-7-2008.htm Τα συμπεράσματα δικά σας...

Λοιπόν, αγαπητέ Το θέμα των υποβρυχίων καλωδίων έχει ως εξής. Συνήθως τα υποβρύχια καλώδια μεταφέρουν ισχύ σε μέση ή υψηλή τάση. Χρησιμοποιούμε καλώδια με μόνωση XLPE όχι επειδή είναι τα καλύτερα αλλά επειδή είναι πιο οικονομικά και πληρούν τις βασικές προδιαγραφές. Υποβρύχια μεταφορά ισχύος στη Χαμηλή Τάση (400V) δεν είναι τόσο συχνή. Οι πιο βασικές εφαρμογές είναι η τροφοδοσία υποβρύχιων αντλιών. Τα μαστόρια στις εγκαταστάσεις και σε υγρό περιβάλλον χρησιμοποιούν καλώδια ΝΥΥ που αντέχουν σε υγρό περιβάλλον (βλέπε κήπους, πηγάδια, εξωτερικές εγκαταστάσεις κλπ). Αν θυμάμαι καλά και οι παροχές της ΔΕΗ προς τα σπίτια μας (εκτεθειμένες σε νερό κλπ..ξέρεις τα μαύρα εκείνα καλώδια) είναι με ΝΥΥ. ΟΜΩΣ, προσοχή. Το σωστό καλώδιο για τροφοδοσία υποβρύχιων φορτίων είναι το HO7RN-F που φέρει τις σχετικές πιστοποιήσεις. Το καλώδιο αυτό είναι κατάλληλο να βρίσκεται μονίμως στο νερό. Πρόκειται όμως για σχετικά εύκαμπτο πολύκλωνο καλώδιο και χρησιμοποιείται ευρέως για τροφοδοσία υποβρυχίων φορτίων. Αν θυμάμαι καλά φτάνει συνήθως μέχρι διατομή 1x50mm2. Σημαντική παράμετρος στη περίπτωσή σου είναι η, πιθανολογώ, μεγάλη απόσταση από την πηγή (υποβρύχια γεννήτρια) μέχρι το σταθμό αφίξεως. Οπότε απαιτείται μελέτης πτώσης τάσης. Το θέμα έχει μια ιδιαιτερότητα διότι δεν θυμάμαι κατά πόσο οι σχετικές παράμετροι (αλληλεπιδράσεις γειτνιαζόντων καλώδίων, τρόπος εγκατάσης κλπ) ισχύουν ακριβώς το ίδιο όταν το περιβάλλον είναι θαλλασινό νερό. Επίσης, είναι βέβαιον ότι τμήματα των καλωδίων αυτών θα συνεχίσουν και στο ξηρό περιβάλλον της στεριάς. Αν θες δώσε μας λίγες πληροφορίες για την εγκατάσταση, αποστάσεις κλπ. Ξέχασα να πω ότι η τιμή για το συγκεκριμένο καλώδιο εξαρτάται από τη διατομή και είναι αυτή (περίπου ίδια) που ισχύει για τα κοιτά καλώδια (NYY, NYM κλπ). Ένα τηλ. σε οποιοδήποτε μαγαζί ηλεκ. υλικού και θα σου πούνε.

Επι τη ευκαιρία να θέσω και το ζήτημα της απόδοσης του λέβητα. Είχα δει κάποτε μια καμπύλη στην οποία η απόδοση μειωνόταν δραματικά αν το σύστημα δεν συναντούσε την ονομαστική ισχύ αλλά πολύ μεγαλύτερη (υπερδιαστασιολόγηση). Δεν θυμάμαι καλά γιατί ήταν πριν 2-3 χρόνια και ίσως κάνω λάθος αλλά μου είχε κάνει εντύπωση. Αν μπορεί κάποιος να παραθέσει σχετική καμπύλη θα είχε ένα ενδιαφέρον.

Μιλάς για κτίριο ? Διότι απ όσο ξέρω (ίσως να κάνω και λάθος) οι επάρκεια φωτισμού, δηλαδή το επίπεδο φωτεινής εντάσεως στους διάφορους χώρους (γραφεία, διαδρόμους κλπ) καθορίζεται γενικώς από κάποια πρότυπα και όχι με αποφάσεις (εκτός αν χάνω κάτι). Ομοίως και οι αλλαγές αέρα στους διάφορους χώρους. Αν θες πες μας περι τινος πρόκειται.

Δυστυχώς ckiriako δεν υπήρχε κανένα σχήμα. Σκέφτομαι να σκαννάρω όλο το άρθρο και να σας το στείλω γιατί λέει και άλλα που για οικονομία χώρου δεν τα έγραψα. Προφανώς το άρθρο αυτό που λέει είναι ότι αν κάνουμε διακοπή στη τροφοδοσία ενός κυκλώματος με ταυτόχρονη διακοπή φάσης ουδέτερου εμφανίζονται εντονότερα μεταβατικά φαινόμενα απ ότι αν κόβαμε μόνο τη φάση και αφήναμε τη συνέχεια του ουδετέρου προς τη γη. Σκέφτομαι τώρα, ότι η αρχή γιαυτή την κουβέντα ήταν "για ποιόν λόγο κόβουμε μόνο τη φάση και όχι ΚΑΙ τον ουδέτερο στο γενικό πίνακα του σπιτιού μας ας πούμε". Η γενική απάντηση όσων γραφείων έχω ρωτήσει είναι "έτσι συνηθίζεται, δεν έχει διαφορά". Μήπως όμως τελικά δεν είναι μόνο "συνήθεια" όπως λένε όλοι αλλά υπάρχει κάποιος άλλος λόγος που μας διαφεύγει ? Το ερώτημα που θα δώσει μια πρώτη απάντηση στο θέμα μας είναι, γιατί όταν κόψουμε και τον ουδέτερο τα μεταβατικά φαινόμενα είναι ισχυρότερα (αν είναι) ?

Αγαπητέ Stayro πρέπει να σε ενημερώσω ότι στο ΤΕΕ, μη έχοντας πλέον άλλη επιλογή παρά την εγκατάλειψη της μεσαιωνικής τους νοοτροπίας, υπάρχει μια συζήτηση από κάποιους για το μήπως ήρθε η ώρα να γραφτούμε και εμείς μέλη στο ΤΕΕ. Με βάση τις αλλαγές σε Ευρωπαϊκό επίπεδο και τα όσα συζητιούνται, εγώ πιστεύω ότι αυτό θα γίνει αργά ή γρήγορα. Βέβαια κανείς δεν ξέρει με τι όρους και προϋποθέσεις γιατί γνωρίζεις καλά τι κουμάσια είναι εκεί μέσα και τι κόμπλεξ κουβαλάνε μερικοί. Σε κάθε περίπτωση, ίσως (λέω ίσως) φαίνεται πως το σημερινό τερατούργημα που ονομάζεται ΤΕΕ και παρουσιάζεται ώς ο δήθεν "τεχνικός σύμβουλος" του κράτους θα αρχίσει να μετασχηματίζεται σε κάτι άλλο, δεχόμενο ως μέλη του όλες τις βαθμίδες του τεχνικού κόσμου, όπως άλλωστε θα έπρεπε να ισχύει εδώ και δεκαετίες. Υπάρχει λοιπόν μια άποψη ότι το ΤΕΕ πρέπει να είναι ευρ'υτερος φορέας του Τεχνικού κόσμου και όχι αποκλειστικά και μόνο των διπλωματούχων. Εν αναμονή γιατί όλα αυτά ειναι ακόμα απλά θεωρίες και κουβένετες διαδρόμων.

Ουτε εγώ Μίλτο. Ας δουμε όμως το εξής. Λέει, ότι "αν ένα 4πολικό ή 2πολικό μέσο διακόπτει τον ουδέτερο αγωγό εισόδου ενός UPS όπου το φορτίο βρίσκεται υπο τάση μπορεί να προκύψουν ανεξέλγκτα επίπεδα τάσης σε αυτό". Άρα το πρόβλημά μας είναι ότι προκύτπουν ανεξέλεγκτα επίπεδα τάσης, και το ερώτημά μας είναι Γιατί ? Αν θεωρήσουμε ότι ο ουδέτερος είναι κοινός σε είσοδο και έξοδο του UPS, μήπως (λέω εγώ, δεν ξέρω) χάνεται το μηδενικό δυναμικό της γής, και το φορτίο βρίσκεται μόνο στην τάση που βγάζουν οι μπαταρίες και η οποία μετατρέπεται σε εναλλασόμενη από τον inverter χωρίς όμως αναφορά στη γη ? αλλά και πάλι το UPS δεν έχει σταθεροποιητή τάσης ? λογικά έχει το inverter. Μήπως θα βοηθούσε να εξετάσουμε τι γίνεται σε μια Φ/Β εγκατάσταση η οποία είναι παρόμοια περίπτωση στη πραγματικότητα ?. DC τάση από μπαταρίες μετασχηματίζέται σε AC. Στα Φ/Β τι γίνεται με τον ουδέτερο ? Δηλ. αν έχουμε ένα Φ/Β που τροφοδοτεί 10 λάμπες AC σε ένα αυτόνομο κτίριο (χωρίς ΔΕΗ), ο "ουδέτερος" του ηλεκτρικού δικτύου του αυτόνομου κτιρίου γειώνεται ? και αν ναι γιατί ?

Βλέποντας κανείς ειδήσεις και κρίνοντας από την ιστορία (κοντά 25 χρόνια τώρα) αντιλαμβάνεται γιατί ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ στην Ελληνική πολιτεία- δικαιοσύνη για το θέμα μας. Ευτυχώς που υπάρχει και το Ευρωπαϊκό δικαστήριο μπας και μπει μια τάξη στο Ελλαδιστάν.

Ένα άλλο ερώτημα είναι αν τελικα τα παραπάνω ισχύουν για UPS χωρίς γαλβανική απομόνωση ή και με γαλβανική απομόνωση. Αλλά πριν πάμε εκεί κατάλαβε κανείς το παραπάνω φαινόμενο ? Εγώ όσο κι αν το έψαξα δεν μπορώ να αντιληφθώ επακριβώς το λόγο. ( αν κρίνω απο την σιωπή, υποθέτω ότι μάλλον κανείς δεν κατάλαβε )

Να σαι καλά aeragogos. Έδωσα βασικές οδηγίες στον εργολάβο ο οποίος το κατασκεύασε περίπου όπως το περιέγραψες . Ευχαριστώ για την βοήθεια.

Το προσχέδιο για τα επ. δικαιώματα ΚΑΙ των τοπογράφων ΤΕΙ, κινείται σε ένα καλό επίπεδο δεδομένης και της γνωστής απόφασης του ΣτΕ. topoall αν είσαι πτυχιούχος τοπογράφος ΤΕΙ έχω παραθέσει σε παλαιότερο μυνημα εδώ στο φορουμ link με το σχετικό προσχέδιο αν θες να το διαβάσεις. Σχετικά με τις εξελίξεις στο χώρο υπάρχει μια κινητικότητα από συναδέλφους μας στο site του συναδέλφου μας ***** : http:*************************** Συνδέσεις προς άλλα fora, blogs κ.λπ. στα οποία γίνονται προσβλητικές αναφορές σε μέλη του forum θα διαγράφονται. Χάρης

Οι τοπογράφοι μηχανικοί ΤΕΙ είναι επιστήμονες 4ετούς φοίτησης πάνω στο αντικείμενο της τοπογραφίας και σύντομα θα έχουν το δικαίωμα να ασκήσουν όπως πρεπει το επάγγελμά τους.

Το θέμα είναι 50% ηλεκτρολογικό, 50% αρχιτεκτονικό. Αυτό που θα πρέπει να προσέξεις είναι η αρχιτεκτονική λεπτομέρεια -(δημιουργία εσοχής για υποδοχή λαμπτήρων περιμετρικά της οροφής - αν πρόκειται για οροφή, ή, αν δεν πρόκειται, πέριξ του στοιχείου-χωορυ που θα μπει)- να είναι τέτοια που να επιτρέπει το "εύκολο δούλεμα" (τοποθέτηση, συντήρηση κοκ) των λαμπτήρων. Τώρα σε ότι αφορά το ηλεκτρολογικό μέρος. Συνίσταται (άποψή μου) η χρήση λαμπτήρων φθορισμού Τ5 διότι είναι πιο λεπτοί σε σχέση με τους κλασσικούς Τ8 και Τ16. Η τροφοδοσία θα γίνει με καλώδιο 3χ1.5 mm2 και η σύνδεση των λαμπτήρων θα γίνει εν παραλλήλω από τον ένα στον άλλο μέσα στο χώρο που θα τοποθετηθούν (εσοχή). Η θερμοκρασία χρώματος των λαμπτήρων από 3800 Κ ή 4000 Κ. Η θερμοκρασία χρώματος αφορά το πόσο "ζεστό" ή "ψυχρό" είναι το φως που βγάζει ο λαμπτήρας. Οσο πάμε προς το 0 είναι πιο ζεστό. Π.χ. για να καταλάβεις καλυτερα, το φως ενός λαμπτήρας πυράκτωσης θεωρείται ζεστό (κάπου στα 3000 Κ αν θυμάμαι). Εγώ εκτιμώ ότι ο κρυφός φωτισμός δεν πρέπει να είναι ούτε πολύ "ζεστός" ούτε πολύ "ψυχρός". Προσοχή, οι λαμπτήρες να έχουν όλοι την ίδια θερμ. χρώματος γιατί η αλλαγή θα φαίνεται έντονα. Αυτό θα το δεις στα χαρακτηριστικά του λαμπτήρα. Επίσης, επειδή η λαμπτήρες Τ5 (νέα γεννιά λαμπτήρων φθορισμού) δουλεύψουν αποκλειστικά με ηλεκτρονικά ballast, θα πρέπει να έχεις κατά νου ότι θα χρειαστεί να μπουν και αυτά κάπου. Συνήθως ο κρυφός φωτισμός γίνεται με σκαφάκια (τύπος φωτιστικού σώματος) ενωμένα σε σειρά. Τελευταία χρησιμοποιούνται και LED. Τα LED έχουν πολύ μεγάλο χρόνο ζωής, χαμηλή κατανάλωση και δίνουν τη δυνατότητα, άν εχεις χρήματα, να αλλαγής του χρώματος τους είτε χειροκίνητα είτε αυτόματα, στοιχείο αρκετά εντυπωσιακό αλλά ΑΚΡΙΒΟ που απαιτεί επίσης και κάποια μικρή κονσόλα κάπου.

Συνάδελφοι Θα ενημερωθούμε όλοι για τις δράσεις που ετοιμάζονται με pm και από το site του συναδέλφου μας *****. Αυτό που έγκυρα ξέρουμε είναι ότι τα Π.Δ. για τους πολιτικούς μηχανικούς ΤΕ έχουν υπογραφεί από τον Υπουργό και είναι στο ΥΠΕΧΩΔΕ. Αλλά όπως τελικα πολύ σωστά λέει και o pappos εδώ είμαστε στο Ελλαδιστάν. Διότι ξέρετε καλά τι ρόλο παίζει ο υπουργός ΥΠΕΧΩΔΕ και ο άλλος που έχει εκεί πέρα και φιγουράρει ως υφυπουργός. Μέχρι και η ΔΑΚΕ μηχανικών ΤΕ, που κρατά μια αξιοπρεπή στάση, τους έχει κράξει. Περιμένουμε. Στην Ελληνική πολιτεία δεν έχουμε και πολύ εμπιστοσύνη, καθότι είπαμε, ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ. Το σημαντικό είναι να ξέρουνε ότι δεν είμαστε ούτε ένας, ούτε δύο, αλλά χιλιάδες και το μύνημα που πρέπει να περάσουμε είναι ότι θα πέσει ΜΑΥΡΟ αν δεν υλοποιήσουν αυτά που έχουν υποσχεθεί και που δικαιούμαστε. Συνδέσεις προς άλλα fora, blogs κ.λπ. στα οποία γίνονται προσβλητικές αναφορές σε μέλη του forum θα διαγράφονται. Χάρης

Κλασσική περίπτωση Μέσης Τάσης.

Λοιπόν συνάδελφοι Σας παραθέτω παρακάτω απόσπασμα άρθρου δημοσιευμένου στην Τεχνική Επιθεώρηση, τεύχος 194 περί διακοπής ουδετέρου σε συστήματα UPS με υπότιτλο " Για δεν πρέπει να διακόπτεται ο ουδέτερος αγωγός" Υπογραμίζω τα κατά τη γνώμη μου σημαντικά κομμάτια. Σύμφωνα με το άρθρο : Η πιο συνηθισμένη αιτία για διακοπή συνέχεις ουδετέρου αγωγού σε UPS είναι η χρήση 4πολικών η διπολικών διακοπτών. "Οταν ένα 4πολικό ή 2πολικό μέσο διακόπτει τον ουδέτερο αγωγό εισόδου ενός UPS όπου το φορτίο βρίσκεται υπο τάση μπορεί να προκύψουν ανεξέλγκτα επίπεδα τάσης σε αυτό. Εμφανίζονται μεταβολές τάσης υψηλής συχνότητας ειδικά καθώς το ρεύμα λόγω των διαφορετικών πόλων θα διακοπέι σε διαφορετικές χρονικές στιγμές, και τα ρεύματα που διακόπτονται αλληλεπιδρούν με την απότομη και ασσύμετρη μεταβολή της μεγάλης αγωγιμότητας προς τη γη. Όταν η διακοπή του ουδετέρου αγωγού οφείλεται στη μεταγωγή σε μια άλλη πηγή τροφοδοσίας (π.χ. Η/Ζ) η μεταγωγή από ή προς αυτή, τότε το φαινόμενο είναι ακόμα πιο έντονο καθώς οι πόλοι της εναλλακτική πηγής τάσης (π.χ. Η/Ζ) κλείνουν πριν να έχει σταθεροποιηθεί η πρώτη κατάσταση διακοπής - αποσύνδεση της πηγής που τροφοδοτούσε το UPS . To αρχικό μεταβατικό φαινόμενο με τις αυξομειώσεις των τάσεων τροφοδοσίας και ρευμάτων (????) δεν έχει τελείωσει και η μονάδα UPS καλείται να τροφοδοτηθεί από άλλη αυγχρόνιστη συνήθως πηγή. Στις περιπτώσεις αυτές οι επαγωγικές τάσεις που αναπτύσσονται έχουν να κάνουν τόσο με την ισχύ της εγκατάστασης αλλά κυρίως με την υφή των φορτίων. Πολλές φορές αναπτύσσονται μεταβατικές συνιστώσες με υψηλές κορυφές δυναμικού (???), με αποτέλεσμα την εμφάνιση κρουστικών ρευμάτων, που είναι ικανά να καταστρέψουν και τις μονάδες UPS αλλά και, λόγω της συνέχεις του ουδετέρου αγωγού, και τα φορτία αυτών. Ιδιαίτερα "συνήθη" ασυγχρόνιστη μεταγωγή από εφεδρική πηγή στο δίκτυο όπου δεν υπάρχει καθυστέρηση και χρονικό περιθώριο "ηρεμίας" των επαγωγικών τάσεων που προκύπτουν από την διακοπή τροφοδοσίας από την εφεδρική πηγή, Η/Ζ, στο δίκτυο. Αποτέλεσμα αυτού και ανάλογα με τις στιγμιαίες τιμές τάσεων των 2 πηγών είναι η ανάπτυξη επαγωγικών ρευμάτων σε επίπεδο kA στο ηλεκτρικό κύκλωμα τροφοδοσίας και των μονάδων UPS. ......" .. H λύση είναι ο ουδέτερος αγωγός να είναι μόνιμα συνδεδεμένος σε όλο το μήκος του από την είσοδο στο UPS μέχρι το σημείο της ουδετερογείωσης της πηγής τροφοδοσίας. Όταν το σύστημα τροφοδοσίας του UPS αποτελείται αποτελείται από περισσότερες από μια πηγές ίσως απαιτείται να έχουμε χωριστούς ουδετέρους των δύο πηγών για να αποφύγουμε παράλληλες διαδρομές στα αντίστοιχα καλώδια γειώσεων. Σε αυτή τη περίπτωση κατά τη μεταγωγή των 2 πηγών πρέπει να γίνεται πρώτα η σύνδεση του ουδετέρου της πηγής που αναλαμβάνει τροφοδοσίας και μετά η διακοπή του ουδετέρου της πηγής που τροφοδοτούσε το σύστημα. Έτσι μειώνουμε τον κίνδυνο εμφάνισης μεταβατικών τάσεων κατά την μεταγωγή των πηγών τροφοδοσίας της εισόδου." Λοιπόν, εγώ ομολογώ ότι δεν αντελήφθην πληρως το φαινόμενο ούτε γιατί ΔΕΝ πρέπει να κόβουμε τον ουδέτερο. Το θέμα έχει ενδιαφέρον και νομίζω αξίζει να το σχολιάσουμε. Απ ότι φαίνεται οι συγγραφείς επικεντρώνουν μέρος του προβλήματος στη "μη ταυτόχρονη επαφή των πόλων ενός τετραπολικού ή 2πολικού διακόπτη". Είναι λογικό κάτι τέτοιο ? ισχύει ? έχω την εντύπωση ότι αυτό (γιαυτό το υπογράμισα) δεν είναι λογικό. Άντε να υπάρχει μια καθυστέρηση ελαχίστων κλασμάτων του δευτερολέπτου. Τι λέτε ?

Συνάδελφοι Ηθελα να ρωτήσω, εκτός από τα προγράμματα της 4Μ και της Ti-Soft υπάρχει κάποιο άλλο λογισμικό που χρησιμοποιείται ή που ξέρετε εσείς για ηλεκτρικές εγκαταστάσεις ? (όχι σχεδιαστικό, αλλά υπολογιστικό) ευχαριστώ

Εγώ συμφωνώ να υπάρχει πιστοποίηση σε κάποια συνεργεία. Θα σημειώσω όμως κάτι, γιατί όπως είπε και ο aeragogos φταίνε τα άσχετα συνεργεία φταίνε όμως και οι μηχανικοί. Από την εμπειρία μου σε δημόσια έργα και έργα μεγάλων οργανισμών, οι εργολάβοι μηχανικοί δεν κάνουν τίποτα άλλο εκτός από δημόσιες σχέσεις και ανταλλαγή ιδεών με τους Δ/ντες και τους επιβλέποντες που θα υπογράψουν τους λογαριασμούς τους. Σπανιότατα είναι στα έργα κι όταν είναι πίνουν καφέ γιατί συχνά δεν έχουν καμιά γνώση για να κάνουν παρατήρηση στα συνεργεία, ειδικά τα έμπειρα. Για τα ιδιωτικά έργα όπου ΔΕΝ επιλέγουν αυτοί τα συνεργεία αλλά ο ιδιοκτήτης τότε αλλάζει το πράγμα. Και εγώ μαζί σας. Αλλά για τους πολλούς εργολάβους μηχανικούς τι ? δεν πιάνουν που δεν πιάνουν κατσαβίδι μη λερώσουν τα χεράκια τους, πάνε στις οικοδομές και τα έργα με τις γραβάτες, τι θέλουμε δηλαδή, μόνο να πληρώνονται χωρίς να κάνουν τίποτα ? Γιατί τελικά τίποτα δεν κάνουν απο το να βάζουν υπογραφη. Ας επιλέξουν τα σωστά συνεργεία υπ ευθύνη τους. Δεν μπορεί να φέρει την ευθύνη ο εργάτης αν κάτι γίνει. Επίσης ενδιαφερθηκε κανένας μηχανικός να εφαρμόσει μέτρα ασφάλειας ? είπε ποτέ στα συνεργεία του να φοράνε γάντια, κράνη κλπ ? ΠΟτέ. Άρα ας μην μιλάμε, γιατί και οι μηχανικοί μόνο το παραδάκι έχουν το μυαλό τους με τις λιγότερες δυνατές ευθύνες. Ας μην γελιόμαστε. Αν ο μπετατζής έχει πιστοποίηση και φέρει ευθύνη θα ζητήσει τα ιδια λεφτά ? προφανώς όχι, θα τον γδύσει τον μηχανικό (αν πληρώνεται απο αυτόν). Κι αν φέρει ο μπετατζής την ευθύνη εφαρμογής, και ο υδραυλικός επίσης και ο ηλεκτρολόγος επίσης και ο σοβατζής επίσης, τότε τι να τον κάνουμε τον μηχανικό στα έργα και γιατί να τον πληρώνουμε ? Για να κάνει υποδείξεις στα συνεργεία χωρίς να έχει ευθύνη αυτός αλλά τα συνεργεία ? Για σκεφτείτε λίγο. Να είμαι εγώ το συνεργείο, να φέρω την ευθύνη και να έχω έναν απο πάνω μου να λέει τα δικά του. Θα τον πάρουν με τις πέτρες. Εξαιρώ βεβαίως -οπως προείπα στην αρχη- αυτούς που είναι αναγκασμένοι να επιβλέπουν με συνεργεία όχι της επιλογής τους. Όσο για τις αμοιβές, ας όψονται αυτοί που τις καθόρισαν. Το θέμα είναι ότι για την κατάσταση φταίμε όλοι. Και εμείς οι μηχανικοί και τα συνεργεία και όλοι. Διοτι όταν το κέρδος είναι 1η προτεραιότητα τότε όλα τα άλλα μερικές φορές είναι απλά λόγια. Οπως σωστά ειπε και ο cna, συχνά οι επιβλέψεις γίνονται δώρο, άλλοι πάλι, πέρνουν δουλειές και δεν πατάνε καθόλου και πάει λέγοντας. Είμαστε μέρος του προβλήματος και εμείς μαζί με όλη την αλυσίδα. Και να πω και κάτι ? εντάξυ συζήτηση κάνουμε. Εγώ όμως δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει τίποτα. Και εγώ συμφωνώ να μπουν περιορισμοί, θεσμοί κλπ κλπ. Αυριο το πρωί τα ίδια θα είναι όλα. Ο μηχανικός θα κοιτάξει την τσέπη του, το συνεργείο το ίδιο, το "έλα εντάξυ είναι, σιγά μωρέ κλπ" θα ειπωθεί πάλι και όλοι εμείς/εσεις/αυτοί που συμφωνούμε στο τι ΘΑ επρεπε να γίνει, όλοι εμεις/εσεις/αυτοί απλά θα κάνουμε ακριβώς το αντίθετο αυριο αν χρειαστεί. Αυτές οι κουβέντες μοιάζουν λίγο σαν συζητήσεις σαλονιού. Ολοι συμφωνούμε για το τι πρέπει να γίνει, αλλά εμείς πρώτα δεν το εφαρμόζουμε. Το θέμα νομίζω επεκτείνετε πολυ πέρα απο το στενό επ. πεδίο μας και αγγίζει το επίπεδο της κοινωνίας, της κουλτούρας, της νοοτροπίας, των αξιών και των αρχών κοκ.

Παιδιά να το πώ και εγώ λίγο πιο απλά για τους συναδέλφους που ρωτάνε. Πάμε λοιπόν. Ας πάρουμε για παράδειγμα ένα σπίτι. Η ΔΕΗ, μας φέρνει στο ρολόι 4 καλώδια. Τις 3 φάσεις και τον ουδέτερο. Προσέχτε τώρα. Η ΔΕΗ, σε όλο το μήκος του δικτύου της στη Χαμηλή Τάση (εφεξής Χ.Τ.) γειώνει τον ουδέτερό της, δηλαδή, οδηγεί το καλώδιο αυτό στη γη. Αυτό το κάνει ανά 100, 200 μέτρα. Έτσι λοιπόν δημιουργείται το εξής φαινόμενο, η διαφορά δυναμικού μεταξύ φάσης (μιας οποιασδήποτε φάσης) και γης είναι 230V (αφού η γη έχει μηδενικό δυναμικό). Μπορούμε να πούμε ότι αν έχουμε μια λάμπα στο σπίτι μας που θέλει φάση και ουδέτερο, τότε αν συνδέσουμε στον ένα πόλο της λαμπας τη φάση και στον άλλο τραβήξουμε ένα καλώδιο στη γη, η λάμπα μας θα ανάψει. Φανταστείτε λοιπόν της εξείς αντιστοιχεία με μια μπαταρία. Ξέρουμε πως από τη μια έχουμε το + και απο την άλλη το - (που ορίζει την κίνηση των ηλεκτρονίων δηλαδή του ροή του ηλεκτρικού ρεύματος). Το ίδιο και με τη ΔΕΗ, από τη μια έχουμε τις φάσεις και απο την άλλη τη γη. Όταν λέμε λοιπόν πως κλείνουμε κύκλωμα, στη πραγματικότητα κλείνουμε κύκλωμα με τη γη που έχει μηδενικό δυναμικό. Αυτό κάνει ο ουδέτερος. Κλείνει κύκλωμα με τη γη που είναι ο άλλος "πόλος" της πηγής ρεύματος. Ερώτημα : Καλά αν είναι έτσι τη ρόλο παίζει η γείωση ? Στη πραγματικότητα η γείωση και ο ουδέτερος συνδέονται στο ρολόι της ΔΕΗ (περίπτωση ουδετερογείωσης, γιατί υπάρχουν κι άλλα συστήματα). Δηλαδή η γείωση ενός σπιτιού πηγαίνει στο ρολόι της ΔΕΗ και ενώνεται με τον ουδέτερο που όμως είπαμε είναι πάλι γειωμένος στο δίκτυο Χ.Τ. της ΔΕΗ. Ο λόγος που χρησιμοποιούμε τη γείωση είναι για προστασία. Δηλαδή αν μια ηλεκτρική συσκευή παρουσιάσει διαρροή, δηλ. για παράδειγμα κάποιο σφάλμα στη μόνωση ενός πληντυρίου τότε τι θα γίνει ? Ο άνθρωπος αν ακουμπήσει το μεταλλικό περίβλημα του πληντυρίου (που έχει διαρροή, δηλαδή είναι σε επαφή με κάποια φάση) τότε θα κλείσει κύκλωμα με τη γη (αφού πατάει στη γη, στο πάτωμα). Χρησιμοποιώντας τη γείωση η οποία συνδέεται στα μεταλλικά μέρη των συσκευών, τότε το ρεύμα σφάλματος οδεύει μέσω του αγωγού της γείωσης στη γη (με μηδενικό δυναμικό) και όχι μέσω του ανθρώπου. Στο τριφασικό σύστημα ισχύουν τα ίδια. Η διαφορά εδώ είναι ότι έχουμε και για τις 3 φάσεις κοινό ουδέτερο. Αν έχουμε 3 λαμπες 100W, 100W και 60W που η κάθε μια τροφοδοτείται από διαφορετική φάση, τότε τι γίνεται ? κάθε λάμπα θα τραβήξει ένα ρεύμα Χ, όμως η τελευταία λάμπα θα τραβήξει διαφορετικό ρεύμα Υ (μικρότερη ισχύς), άρα το διανυσματικό άθροισμα το ρευμάτων δεν θα είναι μηδεν στο ουδέτερο που είναι κοινός και για τις 3 λάμπες. Αν οι λάμπες ήταν και οι 3 απο 100W, τότε το διανυσματικό άθροισμα θα ήταν 0. Ο ουδέτερος είναι αυτός που ενώνει τις λάμπες μας με τη γη, κλείνει το κύκλωμα δηλαδή με τον "άλλο πόλο" ώστε να έχουμε την απαραίτητη διαφορά δυναμικού των 230V. Τα πράγματα αλλάζουν όταν έχουμε αμιγώς 3Φ φορτία όπως π.χ. κινητήρες. Εκεί, δεν πάει ουδέτερος, παρά μόνο γείωση. Καθώτι οι 3Φ κινητήρες δημιουργούν το στρεφόμενο μαγνητικό πεδίο αξιοποιώντας τις πολικές τάσεις (διαφορά δυναμικού μεταξύ φάσης-φάσης) των 400V και τις διαφορετικές γωνίες στη φορά του ρεύματος. Μπορεί να φάινονται απλά, αλλά είναι φοβερά ουσιώδες και απαραίτητο να κατανοήσει κανείς τι γίνεται με τον ουδέτερο και τις φάσεις και πως είναι η δομή του δικτύου διανομής και η φιλοσοφία του.

Πράγματι, η ενημέρωση που είχαμε και απο τους συνδικαλιστές που παρεβρέθηκαν ήταν ενδιαφέρουσα και έδωσε το στίγμα της σημερινής κατάστασης. Περιμένουμε να δούμε αν η κυβέρνηση θα υλοποιήσει τη δέσμευσή της για επίλυση του θέματος εως το τέλος του 2008. Αλλιώς ξέρετε όλοι τι πρέπει να κάνουμε. Για τις δράσεις που είναι σε εξέλιξη και για περαιτέρω ενημέρωση στο blog του συναδέλφου μας ***** Συνδέσεις προς άλλα fora, blogs κ.λπ. στα οποία γίνονται προσβλητικές αναφορές σε μέλη του forum θα διαγράφονται. Χάρης

Ναι, κατά καιρούς έχει ενδιαφέροντα θέματα όπως το συγκεκριμένο που πραγματικά αξίζει να τα διαβάσει κανείς. Το κακό με τα ελληνικά τεχνικά περιοδικά βλέπε ΚΤΙΡΙΟ ή Ηλεκτρολόγος, ή το Δελτίο του συλλόγου των Η/Μ, είναι ότι τα άρθρα πάντα είναι γενικά. ΄ Ανοίγω ένα άλλο θέμα τώρα αλλά είναι κάτι που με απασχολεί και με εκνευρίζει. Λέει ο άλλος π.χ. σε έγκυρο περιοδικό με θένα Υ/Σ "Η εγκατάσταση του Μ/Σ θα πρέπει να πληροί όλες τις προδιαγραφές και να είναι σύμωνη με του κανονισμούς...", ευχαριστούμε που μας κατατόπισες, και η γιαγια μου μπορει να τα πει αυτά . Ένας άλλος ειδικός στο φωτισμό που κατά καιρούς έχει γράψει σε γνωστό περιοδικό, λέει και ξαναλέει και μπλα μπλα μπλα, πες μας βρε άνθρωπε, πως συνδέονται π.χ. τα led, κάνε ένα παράδειγμα, δώσε μια εφαρμογή πως επιλέγει κανείς, κάνε σύγκριση 2 σεναρίων. Αλλά τίποτα. Γενικότηες. Να γράψω και εγώ ένα για τις εγχειρήσεις καρδιάς "οτι πρέπει να γίνονται με τη δέουσα προσοχή, να τηρούνται όλοι κανόνες υγιεινής και ο χειρουργός να ακολουθεί κατά βήμα την μεθοδολογία μπλα μπλα μπλα". Ελεος πια με αυτούς του τσαρλατάνους. Δεν υπάρχει καμιά σοβαρότητα στο 70% των τεχνικών άρθρων. Όλο γενικότητες και αοριστίες. Ουφ... τα είπα.