GeorgeS

Ενδιαφέρον θέμα. Η προσέγγιση είναι θεωρητική φαντάζομαι ή υπάρχει τέτοιο ενδιαφέρον για εφαρμογή στην Ελλάδα ? Anyway, 50 kW, τι υποσταθμό να φτίαξει κανείς ? . Τίποτα. Πολύ μικρή ισχύς. Στα 150+50kW άντε να έχει κάποιο νόημα. Έστω 200 kW. Οι μηχανές προφανώς θα είναι τριφασικές, για τέτοια ισχύ εκτιμώ ότι μάλλον τα κλασσικά 400V είναι αρκετά για να ανυψώσεις μετά στα 20kV. Αν τα πράγματα είναι έτσι κανά 20-25αρι χιλιάδες εκτιμώ θα πάει ο Υ/Σ με το Μ/Σ. Το μεγάλο κόστος ΄βρίσκεται στη κατασκευή του δικτύου (κολώνες) αλλά δεν ξέρω πόσο πάει, η ΔΕΗ θα σου απαντήσει σε αυτό. Το θέμα είναι ότι με την ισχύ που περιγράφεις δεν ξέρω καν αν απαιτείται Υ/Σ. Βέβαια στα Φωτοβολταικά πάνω από 100kW η ΔΕΗ ζητάει υποσταθμό. Ισχύει το ίδιο και για ΑΠΕ από θαλλάσια κύματα ?

Αγαπητέ ckiriako έχεις πολύ δίκιο. Το άρθρο ήταν από την ΤΕΧΝΙΚΗ ΕΠΙΘΕΩΡΗΣΗ. Ψάχνω να το βρω το τεύχος (ας μην σου πω καλύτερα πως είναι το γραφείο εδω στο σπίτι) αλλά δεν τα έχω καταφέρει. Μάλλον το έχω αφήσει στο γραφείο οπότε θα επανελθω γιατί είναι ωραίο θέμα και σηκώνει συζήτηση. Επί τη ευκαιρεία να πω ότι βλέπω μια κινητικότητα στην ενότητα "ηλεκτρολόγος" πράγμα ενθαρυντικό.

Αγαπητέ ckiriako, ευχαριστώ για την απάντηση Δεν διαφωνώ καθόλου. Πολύ αμφιβάλλω όμως αν υπάρχει έστω και μια σχολή, έστω και ένας καθηγητής σε ΤΕΙ ή πολυτεχνείο που να έκανε ποτέ αυτό που λες, δηλ. : "πως δουλευει ενα ανορθωτικο καποιου τυπου, θα βγαλεις τις κυματομορφες του, θα μαθεις αναλυση fourier(ειδες που στην καθημερινη ζωη τελικα χρειαζονται κ αυτα; ), ετσι ωστε να μπορεις να καταλαβεις τι ειναι η 5η αρμονικη (για τριφασικη γεφυρα 6κ+-1 5η,7η,11η,13η,...)" . Απ όλα αυτά μόνο την ανάλυση fourier και 100αδες μαθηματικά, χωρίς ποτέ κανείς να κάνει ένα πράδειγμα στην ΠΡΑΞΗ. Βέβαια δεν ξέρω τώρα τι γίνεται στις σχολές καθότι όπως είπα το θέμα των αρμονικών ως πρόβλημα εμφανίστηκε τα τελευταία χρόνια εγώ πάντως έμεινα στις αναλύσεις fourier και μπλα μπλα μπλα. Έχω ρωτήσει 5 συνεργαζόμενα μελετητικά γραφεία με πολύ αξιόλογους μηχανικούς (ηλεκτρολόγους) και κανείς πραγματικά δεν ξέρει τι γίνεται και πως μελετώνται οι αρμονικές. Η λύση είναι μια : καταφεύγεις σε μεγάλες εταιρείες όπως η ΑΒΒ, Siemens κλπ και σου λύνουν το πρόβλημα στο κτίριο χωρίς να πολυκαταλάβεις τι έχουν κάνει. Θα ρίξω μια ματιά στο βιβλίο που μου είπες. Το έχω ακουστά αλλά δεν ήξερα ότι αναφέρεται στο θέμα.

Αγαπητέ Μίλτο, βασικά θα με ενδιεφέρε να κατανοήσω λίγο περισσότερο τι ακριβώς συμβαίνει (το φαινόμενο) των αρμονικών στις γραμμές μετραφοράς αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Στη προκειμένη περίπτωση, αυτό που θα ήθελα να μάθω είναι ότι έστω ότι έχουμε ένα κτίριο 4 ορόφων με 300 υπολογιστές ή Χ άλλα φορτία με τροφοδοτικά. Πως μπορεί ο μηχανικός να εκτιμήσει αν θα έχει πρόβλημα με αρμονικές, πόσο μεγάλο, πως θα το αντιμετωπίσει και πως θα υπολογίσει τα διάφορα μεγέθη. Χεχεχε ωραία τα είπα ε? αντε τώρα να βρούμε απάντηση. Προσωπικά όσο και να έψαξα είδα μόνο θεωρία θεωρία και ξανά θεωρία.ντάξυ τα μάθαμε τα ολοκληρώματα, αρκετά. Στη πράξη τι κάνουμε ?

aeragogos ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου. Αν θες, μέχρι να τα πούμε, τι εννοείς όταν λές "μετράς την είσοδο έξοδο" ? και πάλι ευχαριστώ για το pm

Το μεταπτυχιακό πρόγραμμα στην Ενέργεια που γίνεται στο ΤΕΙ Πειραιά είναι πολύ καλό. Το συνεργαζόμενο πανεπιστήμιο είναι το Heriott Watt, ένα από τα καλύτερα πανεπιστήμια στο τομέα της μηχανολογίας στη Σκωτία, νομίζω καλύτερο και από του Εδιμβούργου και πρώτο στην Αγγλία στην επιστήμη των αναλογιστών (μαθηματικά) μαζί με το Kent αν δεν απατόμαι. Το επίπεδο των καθηγητών είναι αρκετά υψηλό. Ο υπεύθυνος του προγράμματος είναι ειδικός στις ΑΠΕ και κυρίως στις ανεμογεννήτριες (πάνω απο 50 δημοσιεύσεις σε έγκριτα περιοδικά). Συνεργάτες και καθηγητές στο πρόγραμμα είναι διακεκριμένοι επιστήμονες από τα ΤΕΙ Πειραιά, Χαλκίδας, Λαμίας, ΑΣΠΑΙΤΕ, το πολυτεχνείο Κρήτης, το πολυτεχνείο Βόλου, το Εθνικό Αστεροσκοπείο, το ΚΑΠΕ κλπ. Οι εξετάσεις και οι εργασίες γίνονται στα Αγγλικά. Η καλή γνώση Αγγλικών είναι απαραίτητη. Το επίπεδο των διδασκόντων και του μεταπτυχιακού προγράμματος στο ΤΕΙ Πειραιά είναι πολύ πιο πάνω από άλλα μεταπτυχιακά σε ελληνικά πανεπιστήμια.

Να σας δώσω ένα παράδειγμα Έχω διαλέξει μια εσωτερική μονάδα DAIKIN FDYP200B7V1 περίπου 20 kW ψυκτική απόδοση. Στη μονάδα φέρνω επιστροφή με αεραγωγούς 2670 m3/h + άλλα 800 m3/h από το VAM. Πως διαστασιολογώ τι plenum θέλω ?

Μίλτο καλησπέρα Η αλήθεια είναι ότι το θέμα των αρμονικών δεν είναι εύκολο. Εγώ προσωπικά ομολογώ ότι δεν έχω αντιληφθεί πλήρως το φαινόμενο καθότι είναι και σχετικά νέο (με την αύξηση της χρήσης ηλεκτρονικών συστημάτων). Το συγκεκριμένο βιβλίο, αν το ξέρεις, είναι ευανάγνωστο ή είναι στο γνωστό ύφος των περισσοτέρων ελληνικών βιβλίων όπου ο συγγραφέας (δεν μιλώ για τον συγκεκριμένο) κάνει "επίδειξη" μαθηματικών εξισώσεων και αναλύσεων fourier ?

Οι εξελίξεις στο χώρο της παιδείας είναι ραγδαίες. Η Ε.Ε. διαμέσω του αρμόδιου Επιτρόπου κ. ΜακΚρίβι ξεκαθάρισε ότι όλες οι ανακοινώσεις του ΥΠΕΠΘ περί ελέγχου του κράτους των προσόντων και των προϋποθέσεων για τα ΚΕΣ τόσο στα ακαδημαϊκά και επ. δικαιώματα των αποφοίτων ΚΕΣ δεν ισχύουν, τονίζοντας ότι η Ελλάδα δεν έχει κανένα δικαίωμα «να ελέγχει τους τίτλους εκπαίδευσης δασκάλων ή να αξιολογεί το εκπαιδευτικό ίδρυμα.», σύμφωνα με το άρθρο 50 παράγραφος 3 της οδηγίας 2005/36/ΕΚ σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων. (βλέπε σχετικά εδώ : http://www.esos.gr/k/195/kollegia-9-10-2008.htm ) Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι πιθανότατα οι απόφοιτοι ΚΕΣ να διεκδικήσουν παραπάνω δικαιώματα απο τους μηχανικούς ΤΕΙ, όμοια με αυτά των πανεπιστημίων. Ως εκ τούτου, επιβάλλεται άμεσα η επίλυση των επ. δικαιωμάτων των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ σύμφωνα με τα όσα ισχύουν στην Ευρώπη και η άμεση μετεξέλιξη των ΤΕΙ σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια ή πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών. Ακριβώς αυτό, έγινε και στη Γερμανία, την χώρα που δίδαξε και στήριξε το δυαδικό σύστημα της Ανώτατης εκπαίδευσης με τα πολυτεχνεία και τα Fachhoschchule τα οποία μετονομάζονται σε universities of applied sciences. Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο, από τον Πρόεδρο του ΤΕΙ Λάρισας, για το δίκαιο αίτημα των ΤΕΙ να μετεξελιχθούν άμεσα σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια παρατίθεται εδώ : http://technologikapanepistimia.blogspot.com/ Επίσης, λόγω των ταχύτατων εξελίξεων καλώ όλους τους συναδέλφους μηχανικούς ΤΕΙ να παρακολουθούν το blog του συναδέλφους μας ***** εδώ : http:*************************** Συνδέσεις προς άλλα fora, blogs κ.λπ. στα οποία γίνονται προσβλητικές αναφορές σε μέλη του forum θα διαγράφονται. Χάρης

Έτσι. Αν και νομίζω ότι μπορείς να υπογράψεις. Πάντως αν αρνηθούν, σε κάθε περίπτωση κάνε φασαρία, πες τους να σου πουν γιατί δεν μπορείς και που το στηρίζουν, να σου δείξουν που στηρίζουν την άποψή τους και άλλα τέτοια. Συνάδελφος πολιτικός μηχανικός ΤΕ σε αντίστοιχη περίπτωση σε πολεοδομία επαρχίας, κάθισε μια ώρα και τους έβαλε να ξεθάψουν τη σχετική νομοθεσία. Τελικά τα δέχθηκαν (ήταν τότε με το γνωστό ΠΔ πριν την απόφαση ΣτΕ με το μπέρδεμα μια εγκυκλίου του ΥΠΕΧΩΔΕ).

Συνάδελφοι μετά απο μια μικρή έρευνα αγοράς έχω καταλήξει μάλλον στο PanleCAD για ηλεκτρολογικά. Επειδή το θέμα επείγει επανέρχομαι σχετικά με τον κλιματισμό και τις εμπειρίες σας , Ti-soft ή 4Μ ? κάθε γνώμη καλοδεχούμενη.

Να προσθέσω επίσης ότι συνήθως τα πολύ μικρά Η/Ζ είναι με βενζίνη (βλέπε κάτι Η/Ζ που έχουν σε καντίνες κλπ). Σε εγκαταστάσεις κτιρίων κατά 99% χρησιμοποιούμε Η/Ζ με πετρέλαιο. Γενική αρχή : υπολογίζουμε το φορτίο ζήτησης του Η/Ζ έστω Χ kVA. προσαυξάνουμε κατά 20-30% περίπου και επιλέγουμε τη πρώτη τυποποιημένη τιμή. ΠΡΟΣΟΧΗ, μεγάλη υπερδιαστασιολόγηση του Η/Ζ μπορεί να έχει σα συνέπεια την ταχύτατη φθορά του. Το Η/Ζ δεν πρέπει να δουλεύει με φορτίο κάτω του 30% του ονομαστικού διότι, ειδικά στα μεγάλα, θα πετάξει λάδια και θα τρέχουμε για συντήρηση. Ο λόγος επίσης που προσαυξάνουμε κατά 20% έχει να κάνει με το "βήμα" εκκίνησης. Δηλ. ένα Η/Ζ αν πάει να πάρει μπροστά και δει 100% του φορτίου υπάρχει πιθανότητα να σβήσει. Συνήθως θα κάνει άλλες 3-4 φορές να πάρει φορτίο και αν δεν τα καταφέρει τέρμα. Ο κατασκευαστής δίνει πιο είναι το βήμα φορτίου εκκίνησης, συνήθως 80-90% του ονομαστικού.

Συνάδελφοι να ρωτήσω κάτι. Τέτοια ώρα τέτοια λόγια. Εχω μπλέξει με μια εγκατάσταση κλιματισμού καθώτι ο μηχανολόγος μας είναι σε άδεια και εγώ ως ηλεκτρολόγος δεν εχω πολυασχοληθεί με το θέμα. Το ζητούμενο : Ξέρει κανείς πως υπολογίζουμε τις διαστάσεις του plenum ?

Αγαπητέ Όντως τα πράγματα είναι οπως τα λες, αλλά υπάρχει ένας πιο, ας το πω "εμπειρικός" τύπος όπου λαμβάνει συγκεκριμένες τιμές για την ειδική θερμότητα (αυτές δεν θυμάμαι) και την πυκνότητα. Επίσης, το Q αφορά μόνο το αισθητό φορτίο έτσι ? (αλήθεια, γιατί αυτό?)

Μιας και κανείς δεν σηκώνει το σχετικό excellaki σας στέλνω εγώ ότι βρήκα για διαστασιολόγηση καπνοδόχων για φυσικό αέριο. Αν κάποιος έχει κάτι άλλο ας ενημερώσει τους συναδέλφους. Λοιπόν, πατε εδω : http://www.mie.uth.gr/ekp_yliko/kapnodoxoi.zip Αρκετά ενδιαφέρον και έχει και ένα αρχείο word με οδηγίες. Ελπίζω να βοήθησα λίγο την υπόθεση.

Παιδιά έχω μια ερώτηση. Θυμάται κανείς με πιο τύπο προκύπτει η παροχή (m3/h) σε κλιματιζόμενο χώρο ? και πως συνδέεται με το ψυκτικό φορτίο του χώρου ? ευχαριστώ

Θυμίζω στους συναδέλφους μηχανικούς ΤΕ, την συνάντησή μας το Σάββατο 6.00 το απόγευμα στο Divani Caravel. Θα συζητηθούν διάφορα θέματα του κλάδου και δράσεις. Μαζί μας θα είναι ίσως και κάποιοι συνδικαλιστές απλά για να μας ενημερώσουν για τα γεγονότα. Υπενθυμίζω ότι η συνάντησή μας είναι πέρα από κόμματα και πολιτικές και αποτελεί πρωτοβουλία συναδέλφων που ενδιαφέρονται για τα φλέγοντα ζητήματά μας. Επίσης θυμίζω το blog του συναδέλφου μας ***** που δίνει μάχη για τα δικαιώματά μας και παραθέτει πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες : http:*************************** Συνδέσεις προς άλλα fora, blogs κ.λπ. στα οποία γίνονται προσβλητικές αναφορές σε μέλη του forum θα διαγράφονται. Χάρης

Εδώ και αρκετό καιρό το ΥΠΕΠΘ έχει προχωρήσει σε ένα νέο όργανο αναγνωρισης επ. δικαιωμάτων για τους αποφοίτους εξωτερικού με βάση τις κοινοτικές οδηγίες. Το Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικής Ισοτιμίας Τίτλων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης (ΣΑΕΙΤΤΕ) είναι πλέον το αρμόδιο όργανο με αναβαθμισμένες αρμοδιότητες. Περισσότερα εδώ : http://www.esos.gr/81/trirovathmia/epaggelmatika-dikaiom-6-10-2008.htm

Έτσι ακριβώς. Βασικά για την Ελλάδα και τις περιοχές της Α και Β κλιματικής ζώνης, αν έχουμε να μελετήσουμε κτίριο που κλιματίζεται χειμώνα καλοκαίρι, τότε αρκεί να υπολογίσουμε τις ανάγκες για ψύξη (που είναι μεγαλύτερες) και αυτομάτως το μηχάνημα (μιλάμε πάντα για κλιματισμό με αντλίες θερμότητας) μας καλύπτει και για το χειμώνα. Εξαίρεση αποτελούν οι ψυχρότερες περιοχές. Σημειώνω ότι εργασίες που έχουν γίνει για την ενεργειακή αξιολόγηση με τη μέθοδο των βαθμοημερών αναφέρουν ότι τα εσωτερικά κέρδη (από ανθρώπους συσκευές κλπ) αυξάνουν την εσωτερική θερμοκρασία κατά 3 εως 5 βαθμούς.

Αγαπητέ Παναγιώτη Από καιρό είχε γίνει ατύπως η παραδοχή της 4ης κλιματικής ζώνης κυρίως από την επιτροπή του παλιού ΚΟΧΕΕ. Οι πληροφορίες είναι από το Εθνικό Αστεροσκοπείο και το ΚΑΠΕ, που συμμετείχαν στις σχετικές επιτροπές. Ας περιμένουμε να δούμε τι θα κατατεθεί τελικά γιατί εδώ είμαστε Ελλάδα. Ακρα του τάφου σιωπή επικρατεί σχετικά και με το ποιοί θα έχουν δικαίωματα ενεργειακών επιθεωρητών.

Αξιόπιστες πληροφορίες επιβεβαιώνουν ότι η 4η κλιματική ζώνη θα είναι γεγονός στο νέο Κανονισμό (ΚΕΝΑΚ) για την ενεργειακή απόδοση των κτιρίων που είναι έτοιμος να κατατεθεί. Οπότε, οι 3 κλιματικές ζώνες αποτελούν (θα αποτελούν μάλλον) παρελθόν μαζί με τη "μελέτη θερμομονωσης" που μετενομάζεται σε "μελέτη ενεργειακής απόδοσης" (αν θυμάμαι καλά). Μαζί έρχεται και μια νέα μεθοδολογία.

Οντως παιδιά, τι έγινε αυτό το περιβόητο excellaki ? μπορείς κανείς να το σηκώσει κάπου ?

lol, τώρα κατεβάζω τη σουιτα, μόνο το panelcad κατέβασα διότι αυτό με ενδιέφερε. Χρειάζεται λες να εγκαταστήσω ολη τη σουιτα ? Κατέβασα τη σουίτα και οκ δούλεψε (πάλι καλά). Το κακό με αυτά τα προγράμματα είναι ότι πρέπει να φτιάχνεις πίνακες με τα φορτία πράγμα που το θεωρώ λίγο δύσχρηστο. Δηλαδή η φιλοσοφία των ecodial και docwin είναι πολύ καλύτερη γιατί φτιάχνεις πολύ εύκολα τη δομή του ηλεκτρικού δικτύου σου, τα μηκη γραμμών κλπ κλπ. Απ οτι καταλαβαίνω εκτός από το fine-adapt της 4Μ και το panelCAD της ti-soft δεν υπάρχει τίποτα άλλο στην ελληνική αγορά έτσι ? Αλήθεια σε κλιματισμό, υπάρχει κάποια συγκριση αναμεσα στα 2 πακέτα ?

ckiriako, σου έτρεξε αμέσως ? γιατί εμένα παντού βγάζει ότι δεν βρίσκει το vballbar6.ocx αφού πρώτα δεν έρβισκε κάποιο άλλο και το κατέβασα απο το ιντερνετ.

κατέβασα απο το site της ti-soft το demo (?) του panelCAD αλλά δεν μπόρεσα να το τρέξω καθώτι συνεχώς κάποιας .ocx αρχεία λείπανε. Είχε κανείς κανένα παρόμοιο πρόβλημα κι αν ναι πως λύνεται ? Το πρόβλημα δεν νομίζω να είναι στον υπολογιστή μου, διότι το δοκίμασα και στο desktop και στο laptop σε XP και Vista... Αν είναι να ξεκινάμε έτσι δεν τα βλεπω καλά τα πράγματα..