GeorgeS

lol, τώρα κατεβάζω τη σουιτα, μόνο το panelcad κατέβασα διότι αυτό με ενδιέφερε. Χρειάζεται λες να εγκαταστήσω ολη τη σουιτα ?

Κατέβασα τη σουίτα και οκ δούλεψε (πάλι καλά). Το κακό με αυτά τα προγράμματα είναι ότι πρέπει να φτιάχνεις πίνακες με τα φορτία πράγμα που το θεωρώ λίγο δύσχρηστο. Δηλαδή η φιλοσοφία των ecodial και docwin είναι πολύ καλύτερη γιατί φτιάχνεις πολύ εύκολα τη δομή του ηλεκτρικού δικτύου σου, τα μηκη γραμμών κλπ κλπ.

Απ οτι καταλαβαίνω εκτός από το fine-adapt της 4Μ και το panelCAD της ti-soft δεν υπάρχει τίποτα άλλο στην ελληνική αγορά έτσι ?

Αλήθεια σε κλιματισμό, υπάρχει κάποια συγκριση αναμεσα στα 2 πακέτα ?

ckiriako, σου έτρεξε αμέσως ? γιατί εμένα παντού βγάζει ότι δεν βρίσκει το vballbar6.ocx αφού πρώτα δεν έρβισκε κάποιο άλλο και το κατέβασα απο το ιντερνετ.

κατέβασα απο το site της ti-soft το demo (?) του panelCAD αλλά δεν μπόρεσα να το τρέξω καθώτι συνεχώς κάποιας .ocx αρχεία λείπανε. Είχε κανείς κανένα παρόμοιο πρόβλημα κι αν ναι πως λύνεται ? Το πρόβλημα δεν νομίζω να είναι στον υπολογιστή μου, διότι το δοκίμασα και στο desktop και στο laptop σε XP και Vista... Αν είναι να ξεκινάμε έτσι δεν τα βλεπω καλά τα πράγματα..

Θα σου πρότεινα να πας να γραφτείς στην ΕΕΤΕΜ και εκει θα σου δώσουν κάποιες πρωτες πληροφορίες για το τι πρέπει να κάνεις σχετικά με τα επαγγελματικά. Για την ειδικότητά σου δεν γνωρίζω τι ακριβώς συμβαίνει, για τους ηλεκ/γους μηχανικούς ΤΕ πάντως πηγαίναμε στο τότε Υπουργείο Βιομ. και πέρναμε απο εκεί την άδεια. Πάντως σε κάθε περίπτωση να σε ενημερώσω ότι τα επ. δικαιώματά σου βρίσκονται στο ίδιο Π.Δ. μαζί με αυτά των μηχανικών δομικών έργων και έργων υποδομής. Αν ψάξεις εδώ θα δεις ότι υπάρχει link στο σχετικό Π.Δ.

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, το νέο Π.Δ. για τη σχολή σου (μαζί με τις δύο άλλες) έχει ήδη εγκριθεί απο το ΣΑΤΕ, πέρασε απο τα αρμόδια Οργανα, υπεγράφη απο το ΥΠΕΠΘ και βρίσκεται στο ΥΠΕΧΩΔΕ προς υπογραφή. Εκεί, διάφορα γνωστά κοπρόσκυλα το έχουν προσωρινά παγώσει παρά την προσπάθεια του κ. Ταλιαδούρου να τελειώνει αυτή η ιστορία.

Συνάδελφοι, γνωρίζει κανείς πως μπορούμε να μετρήσουμε το επίπεδο των αρμονικών σε ένα ηλεκτρικό δίκτυο κτιρίου και πως επιλέγουμε τις κατάλληλες διατάξεις φίλτρων ή συστημάτων για να διορθώσουμε την κατάσταση ?

Επίσης μήπως ξέρει κανείς να προτείνει κάποιο lκαλό ink ή ευκολονόητο βιβλίο σχετικά με αυτό το φαινόμενο ?

Συνάδελφοι

θα ήθελα την άποψή σας στο εξής. Μετά από καιρό σκεφτόμαστε επιτέλους να προχωρήσουμε στην αγορά ενός προγράμματος για ηλεκτρικές εγκαταστάσεις και εγκαταστάσεις κλιματισμού. Ξέρω ότι υπάρχει το πρόγραμμα της 4Μ και το panelcad της Ti-Soft για τα ηλεκτρολογικά. Ομως έχω ακούσει διάφορες απόψεις και δεν έχω ξεκάθαρη εικόνα, Εσείς τι λέτε ? Αξιοπιστία αποτελεσμάτων, ευχρηστία ? δυνατότητες ?

Παρατήρηση: Τα θέματα πρέπει να αναρτώνται στην σωστή θεματική κατηγορία ανεξάρτητα της επαγγελματικής σας ιδιότητας. Ένας Πολιτικός Μηχανικός πχ δεν δημοσιεύει ένα θέμα που αφορά "Αμοιβές-Οικονομικά Αδειών" στην ενότητα των "Πολιτικών Μηχανικών".

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ, Χάρης.

Λοιπόν τώρα το ιδανικότερο θα ήταν να κάνουμε και ένα παράδειγμα (χεχε) για να το καταλάβουμε και στη πράξη. Οποιος έχει χρόνο θα ήταν χρήσιμο. Θα προσπαθήσω και εγώ να φτιάξω κάτι. Αμέσως μετά ο ckiriako θα διοργανώσει εξέταση στο σχετικό αντικείμενο και όποιος δεν κατάλαβε θα του αφαιρεθούν τα επ. δικαιώματα (χεχεχε εμείς των ΤΕΙ δεν κινδυνεύουμε γιατί έτσι κι αλλιώς lol)

άρα συνάδελφοι να συνοψίσουμε ΄μέχρι στιγμής στο εξής :

ότι ακόμα κι αν έχουμε τοπική αντιστάθμιση σε γκρουπ επαγωγικών φορτίων αυτή θα πρέπει να είναι αυτόματη προς αποφυγήν υπερτάσεων. Τοπική αντιστάθμιση ενδείκνυται κυρίως σε βιομηχανικές εφαρμογές κινητήρων ή μεγάλων επαγωγικών φορτίων. Αν βρισκόμαστε σε διανομή κτιρίου (έστω και βιομηχανικό κτίριο) με γραφεία οικονομικότερη έρχεται η κεντρική αυτόματη αντιστάθμιση. Κάποιο σχόλιο ?

Αγαπητέ ckiriako θέτεις ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα. Η αυτόματη μονάδα αντιστάθμισης "μετράει" το cosφ και αντίστοιχα βάζει-βγάζει πυκνωτές στο δίκτυο. Όταν έχουμε κατανεμημένη αντιστάθμιση, δηλαδή τοπική αντιστάθμιση για κάθε γκρουπ κινητήρων, φωτισμού ή άλλων επαγωγικών φορτίων τίθεται το εξής ερώτημα. Όταν η εγκατάσταση λειτουργεί κανονικά τότε πράγματι οι διατάξεις πυκνωτών κάνουν τη δουλειά τους. Όταν όμως η εγκατάσταση υπολειτουργεί, π.χ. βράδυ ή το ΣΚ ή αργίες και δουλεύουν μόνο κάποια γραφεία (υπόθεση) τότε τι γίνεται ? Μήπως η εγκατάσταση βρεθεί με πολύ περισσότερα kvar απ΄οσα χρειάζεται δεδομένουν ότι αυτές οι μονάδες αντιστάθμισης είναι παράλληλα συνδεδεμένες στο δίκτυο ?

ETE ευχαριστώ, η απάντησή σου με κάλυψε πλήρως. Το θέμα είναι γιατί οι μελετητές, αφού γνωρίζουν συνήθως την ονομαστική ισχύ και τον τύπο του Μ/Σ δεν το συνυπολογίζουν στην κεντρική μονάδα αντιστάθμισης. Υποθέτω πως μάλλον δεν το κάνουν για λόγους ευκολίας. Δηλ. γνωρίζοντας π.χ. ότι ένας Μ/Σ θέλει 20 kvar ας πούμε, σου λέει βάλε εκεί τα 20 kvar ξεχωριστά να τελειώνουμε και τερμα η υπόθεση χεχε.

GeorgeS καλημέρα

Ούτε η μόνιμη αντιστάθμιση «βλέπει» της απώλειες στο Μ/Σ. Την ονομάζουμε μόνιμη γιατί δεν διαθέτει ηλεκτρονική μονάδα για να μετράει cosφ και ανάλογα να βάζει ή να βγάζει μονάδες πυκνωτών. Η μόνιμη αντιστάθμιση είναι συνεχώς στο σύστημα και αυτός είναι ο λόγος που τα απαιτούμενα kvar πρέπει να έχουν προαποφασιστεί και μας τα δίνουν οι κατασκευαστές των Μ/Σ.

Μάλιστα. Άρα αγαπητέ ΕΤΕ αν υποθέσουμε πως ένας M/Σ απαιτεί 20 kvar μόνιμης αντιστάθμισης, να υποθέσω (υποθετικά) πως αν το αυτόματο σύστημα αντιστάθμισης σταματούσε πάντα στα 20 kvar ας πούμε (ή +20kvar σε σχέση με τι μετράει), δηλαδή ας πούμε ήταν έτσι ρυθμισμένο ώστε να είχε πάντα μέσα τους αντίστοιχους πυκνωτές που απαιτούνται για το Μ/Σ δεν θα χρειαζόταν η μόνιμη αντιστάθμιση σωστά ? ή κάνω κάποιο λάθος ?

και αν "ναι" γιατί δεν γίνεται ? (άρα μάλλον δεν τα λέω καλα χεχε)

Ακριβώς όπως τα λέει ο marko.

Βέβαια αν δείτε σε παλιότερες δημοσιεύσεις υπάρχει έτοιμο το προσχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα και των μηχανικών έργων υποδομής και σύμφωνα με τις δηλώσεις του Υπουργού μέχρι το τέλος του έτους το θέμα θα έχει λυθεί. Πάντα βέβαια υπάρχει ο κίνδυνος παρέμβασης και παρεμπόδισης του θέματος από το παρακράτος των γνωστών συντεχνιακών κύκλων.

pappos στην Γερμανία ένας που τελειώνει ηλεκτρολόγος μηχανικός στα αντίστοιχα ΤΕΙ τι δικαιώματα εχει ? φανταζομαι όλα τα ηλεκτρολογικά ίσως και καποια μηχανολογικά ? Ρωτάω γιατί στον πολιτικό μηχανικό υπάρχουν διάφορες κατευθύνσεις που είναι πιο ξεκάθαρες απ ότι στα Η/Μ

Να και κάτι που συμφωνούμε Χάρης

Στο περιοδικό του ΤΕΕ μπορεί κανείς να βρει ότι παλαβομάρα κυκλοφορεί

ETE ευχαριστώ πολύ. Νομίζω ότι απάντησες με σαφήνεια και με βοήθησες σε ένα 80% γιατί ακόμα δεν έχω καταλάβει κατι. Αφού και η αντιστάθμιση του Μ/Σ γίνεται και αυτή στη Χ.Τ. (συνήθως πριν το γενικό διακόπτη) και δεδομένου ότι ο γενικός διακοπτης είναι πάντα κλειστός (on δηλαδή) θα μπορούσε κανείς να πει ότι και η αντιστάθμιση του Μ/Σ βρίσκεται στις μπάρες όπως και η κεντρική αντιστάθμιση. Γιατί η πρώτη (Μ/Σ) που είναι στη Χ.Τ. "βλέπει" τα kvar του Μ/Σ ενώ η άλλη (κεντρική αυτόματη) όχι ? αφού και οι 2 βρίσκονται στη πλευρά της Χ.Τ.

Δεν ειναι υπερβολικό. π.χ. αν οι προτεινόμενες αλλαγές αέρα σε ένα χώρο είναι 5 αλλαγές αέρα την ώρα, τότε αυτές επιτυγχάνονται διαστασιολογόντας σωστά το δίκτυου αερισμού. Φυσικά, αν αυτό θες να πεις, υπάρχει μια αύξηση στο ψυκτικό-θερμικό φορτίο και κατ΄ επέκταση στο σύστημα κλιματισμού, διότι π.χ. να το πω απλά, αν σε έναν χώρο εσυ τον κλιματίζεις με ένα split (κλιματιστικό τοίχου) και ταυτόχρονα τραβάς αέρα και τον πετάς έξω ανεβάζεις το φορτίο και την ενέργεια που καταναλώνεις.. Στην πράξη βέβαια, το άερα που τραβάς τον ξαναπάς στην κλιματιστική μαζί με ένα 20% περίπου νωπού ή και παραπάνω. Η΄ σε άλλες εγκαταστάσεις έχεις ξεχωριστό δίκτυο εξαερισμού και περνάς μέσα από εναλλάκτη (VAM).

Σε κάθε περίπτωση ο αερισμός ενός χώρου αυξάνει το μέγεθος της κλιματιστικής συσκευής αλλά είναι απαραίτητο για την ποιότητα αέρα.

H φυλλάδα του ΤΕΕ μπορεί να γράφει ότι θέλει pappos. Εδώ στο γραφείο, όταν γράφουν διάφορα τέτοια την κάνουμε βόλτα στους συναδέλφους διπλωματούχους και γελάμε όλοι μαζί.

Θα είμαστε εκεί, κερνάτε και καφε ?

Σε κτίρια χωρίς μηχανικό αερισμό και καλά μονωμένα οι αλλαγές αέρα την ώρα εκτιμούνται περίπου σε 0.5. Αν είναι δε "σφραγισμένα" όπως λένε, δηλαδή πολύ καλά αλουμίνια κλπ. μπορεί να είναι και 0.3. ΟΜΩΣ τίθεται ένα σοβαρότατο ερώτημα ως προς την ποιότητα του αέρα σε τέτοιου είδους κτίρια. Πολύ καλά μονωμένα κτίρια χωρίς μηχανικό αερισμό - εξαερισμό συνήθως εμφανίζουν το σύνδρομο του "άρρωστου κτιρίου" μετά από κάποιο χρονικό διάστημα.

Τα ΒΔ δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα, συντάχθηκαν πριν από 30-40-50 χρόνια με άλλα δεδομένα και δεν ανταποκρίνονται ουτε στο ελάχιστο στη σημερινή πραγματικότητα. Το προσχέδιο και πάλι σχετικά με το τι ισχύει στην Ευρώπη δίνει κάπως περιορισμένα μεν, αξιοπρεπή δε, επ. δικαιώματα. Δηλ. μετά απο 4 χρόνια σπουδών και εμπειρία και κατοχή μεταπτυχιακού ή και διδακτορικού τα δικαιώματα τα επ. δικαιώματα του πολιτικού μηχανικού ΤΕ θα είναι ίδια με την αντίστοιχης κατηγορίας του πολιτικού μηχανικού πολυτεχνείου. Δηλ. ο διπλωματούχος πολιτικός μηχανικός με 5 χρόνια έχει αυτομάτως άπειρα δικαιώματα σε όλες τις κατηγορίες, ενώ ο πτυχιούχος μηχανικός, με 4 + 1 + 3 (διδακτορικό) πάλι θα περιορίζεται μόνο στην κατηγορία του. Πάντως σίγουρα όπως είπα ειναι αξιοπρεπή.

milto καλησπέρα

Η γείωση στους Υ/Σ φυσικά και ήταν κοινή, πρόκειται για τη γείωση μεταλλικών μερών, μέχρι και τα στόμια αεραγωγών ήταν γειωμένα και σε κάποιες περιπτώσεις και οι πόρτες. Είναι η ίδια γείωση που συνδέεται και με το μεταλλικό πλέμα στο δάπεδο. Το ερώτημα είναι γιατί δεν ήταν γειωμένοι οι σωλήνες πυρόσβεσης μέσα στους χώρους ??? μην ξεχνάς ότι δεν υπάρχουν αντλίες. Η σβέση γίνεται με φιάλες CO2 εξω από τους χώρους.

Λοιπόν συμφωνώ και εγώ με αυτό που λες.

Νομίζω ότι ο πιο αντιπροσωπευτικός δείκτης είναι kWh/m2 κλιματιζόμενης επιφάνειας. Βέβαια υπάρχει και η άποψη ότι "εμείς δίνουμε την κατανάλωση ενέργειας ανα μοναδα επιφανείας για το συγκεκριμένο κτίριο, είτε κλιματίζονται κάποιοι χώροι είτε όχι κι αυτό διότι μας ενδιαφέρει να δούμε τελικά το κτίριο. Είναι ενεργοβόρο ή οχι ?, αν δεν κλιματίζονται κάποιοι χώροι τότε απλά σημαίνει ότι ειναι λιγότερο ενεργοβόρο". link δεν εχω, αλλά τα εχω ακούσει σε ημερίδες.

Οι βασικοί δείκτες πρέπε να περιλαμβάνουν (το είδος επιφάνειας, δηλ. κλιματιζόμενη ή οχι ειναι υποκειμενικό, παραθέτω τι εγώ εχω κάνει σε άλλες δουλειές) :

kWh/m2 και kWh/m3 (συνολικά) ανά κλιματιζόμενη επιφάνεια (ή αν θες ολο το κτίριο)

kWh/m2 και εγκατεστημένη ισχύς (W/m2) για εξοπλισμό πάλι ανα κλιματιζόμενη επιφάνεια (γιατί αν προσέξεις το 90% του γραφειακού εξοπλισμού βρίσκεται σε κλιματιζόμενους χώρους) αλλά είπαμε είναι τι παραδοχές κάνεις.

kWh/m2 και W/m2 για φωτισμό, ανά φωτιζομένη επιφάνεια, δηλ. πρακτικά για όλο το κτίριο.

kWh/m2 και W/m2 για HVAC ανα κλιματιζόμενη.

Μπορείς επίσης να δώσεις ένα δείκτη ενεργειακής έντασης, δηλ. kWh/εργαζόμενο ή φοιτητή. (πάντα σε ετήσια βάση).

Την ενέργεια σου (τελική κατανάλωση) εγώ νομίζω οτι θα πρέπει να τη σπάσεις σε : α) ενέργεια για φωτισμό, β) ενέργεια για εξοπλισμό, γ) ενέργεια για HVAC και να δώσεις σε ποσοστά συμμετοχής (προσεγγιστικά πάντα).

στο γ) θα πρέπει να τη διαχωρίσεις επίσης σε ηλεκτρική και θερμική, όπως επίσης και τι ποσοστό καταναλώνεται για θέρμανση, τι για ψύξη και τι για αερισμό.

Αν τα μέτρα για εξοικονόμιση ενέργειας αφορούν και τις 3 βασικές κατηγορίες (φωτισμό εξοπλισμό HVAC) τότε θα πρέπει να μπεις σε μια πιο λεπτομερή ανάλυση και να πεις π.χ. Φωτισμός, πόσα φωτιστικά υπάρχουν με λαμπτήρες πυρκατώσες, πόσα φθορισμού, σε τι ποσοστό συμμετέχουν και μετα, π.χ. αντικαθιστώντας τους λαμπτήρες πυρακτώσεως με CFL ή φθορίου να δεις τι γίνεται και αν αξίζει (που θα αξίζει). Αν οι παρεμβάσεις επικεντρώνονται κυρίως στα δομικά υλικά και το κέλυφος τότε θα πρέπει να αναλύσεις μόνο το HVAC νομίζω.

Συνάδελφοι,

ψάχνοντας λίγο πίσω στο φρουμ είδα ότι δεν έχει απαντηθεί ένα ερώτημα.

Τελικά το δίκτυο πυρσόσβεσης (σωληνώσεις) που εγκαθίσταται στους χώρους Μ/Σ και πεδίων, γειώνεται ή όχι ?

Θυμίζω ότι όπως έχουμε πει όλα τα μεταλλικά μέρη μέσα στο χώρο των Μ/Σ και πεδίων Μ.Τ. γειώνονται, το δίκτυο πυρόσβεσης γιατί οχι ? (λέω "γιατί οχι?" διότι σε 4 Υ/Σ κτιρίων που έχω δει δεν ειναι γειωμένο).

Οτι άλλο θες εδώ είμαστε.. Προσωπικά θα με ενδιέφερε καθώς προχωράς την εργασία αν θες να μας πεις περίπου τι βρίσκεις για τους βασικούς δείκτες, δηλ.

κατανάλωση ενέργειας kWh/m2

Εγκατεστημένη ισχύ φωτισμου, εξοπλισμού κλπ σε W/m2

συμμετοχή κλιματισμού, φωτισμού, εξοπλισμού στη τελική κατανάλωση ( % ) και να κάνουμε κουβέντα.

Ερώτηση προς προβληματισμό (νομίζω είναι κρίσιμη τώρα που ξεκινάς). Την κατανάλωση ενέργειας την δίνουμε πάντα ως δείκτη kWh/m2 ή kWh/m3 (πιο σπάνια, αλλά είναι πιο αντιπροσωπευτικό και αξιόπιστο).

Όταν λες kWh/m2 εννοείς ανά μονάδα επιφανείας κλιματιζόμενου χώρου ή ανά μονάδα επιφανείας ασχέτως αν κιλματίζεται ή όχι ???? (εδώ σε θέλω χεχε). Διότι, σκέψου, αν ο κλιματισμός (ψυξη θερμανση μηχανικός αερισμός) είναι (που είναι) ένα μεγάλο μέρος της τελικής κατανάλωσης, έχει νόημα να συμπεριλάβεις π.χ. τα υπόγεια που δεν κλιματίζονται στα m2 ???

Ρωτάω να δω τι έχετε (αν) αποφασίσει για να σου πω και εγώ την άποψή μου, διότι υπάρχει μια γενικότερη σύγχηση επι του θέματος και "αντικρουόμενες" απόψεις.

Βασικό λοιπόν στην αρχή, να οριστεί σε τι αναφέρεται ο κάθε δείκτης.