GeorgeS

Το Ecotect το έχω και εγώ. Είναι σχεδιασμένο από αρχιτέκτονες για ...αρχιτέκτονες. Εγώ το βρίσκω πολύ έξυπνο για μια 1η εκτίμηση της κατάστασης. Το έχω δουλέψει αλλά δεν έχει κλιματικά δεδομένα για Ελληνικές πόλεις πλην Αθήνας. Θυμάμαι ότι εβγαζε αρκετά χαμηλότερο το ψυκτικό φορτίο (υποδιαστασιολόγηση) αλλα μην ξεχνάς ότι δεν είναι δυναμικό και βασίζεται κυρίως στη μεθοδολογία της CIBSE. Τι 10 τι 10.5 kWh/lt δεν έχει πολύ σημασία. Πάντως θα ψάξω την αναφορά γιατί πρέπει να τεκμηριώσεις που βασίστηκες. Ένας παλιός λέβητας μπορεί να έχει απόδοση και 0.6 που σημαίνει κακής ποιότητας καύσης (ατελής) και απώλειες. Οι καινούργιοι γύρω στο 0.9. Επίσης, ο βαθμός απόδοσης του συστήματος θέρμασης εξαρτάται και απο το ονομαστικό φορτίο του. Δηλ. αν ο λέβητας ειναι 50.000 kcal και το φορτίο 10.000 kcal η απόδοση πέφτει σημαντικά ακόμα κι αν είναι καινούργιος ο λέβητας... anyway θα επανέλθω με νεότερα.

Έχεις άδικο. Η σύγκριση που κάνεις δεν υφίσταται. Τα ΤΕΙ, το μικρό πολυτεχνείο, τα ΑΤΕΙ ήταν ΠΑΝΤΑ μέρος της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης με διάρκεια σπουδών 3.5-4 έτη. Δεν ανήκαν ποτέ στη μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση. Ήταν πάντα στην ίδια εκπαιδευτική βαθμίδα με τα πανεπιστήμια και με παρόμοια δομή και οργάνωση. Τα ΙΕΚ δεν έχουν καμιά σχέση. Είναι σαν τεχνικά σχολεία. Τελείως διαφορετική δομή και με ελάχιστες υποδομές. Πολλές σχολές στα ΤΕΙ είναι 4ετης, όσο ακριβώς και οι πανεπιστημιακές (πλην πολυτεχνείων). Η σύγκριση είναι μη δόκιμη. Το επίπεδο και το περίγραμμα σπουδών στα ΤΕΙ είναι υψηλού επιπέδου. Οποιος είναι σε ΤΕΙ και έχει όρεξη και θέλει να μάθει μια χαρά μπορεί να βγει καλύτερους από πολλούς άλλους γιατί το πρόγραμμα σπουδών είναι τέτοιο που του το επιτρέπει. Ειναι πολύ πιο τίμιο να πει κάποιος ότι η αντίδραση είναι καθαρά για τα επ. δικαιώματα παρά να προσπαθεί να απαξιώσει τα ιδρύματα. Όσοι ειναι ηλεκτρολόγοι-μηχανολόγοι ας δουν το περίγραμμα σπουδών του τμήματος ηλεκτρολόγων ΤΕΙ Πειραιά. Σημειώνω ότι μερικά ΤΕΙ στην επαρχία έχουν περισσότερα μαθήματα. Δείτε τι διδάσκεται εδώ : http://ikaros.teipir.gr/H-L/html/anprospou.html έτσι για να ξέρουμε και για τι μιλάμε με στοιχεία. Μετρείστε τις ώρες και δείτε τι περιέχουν τα μαθήματα.

Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Τα ΙΕΚ δεν ανήκουν στην ανώτατη ούτε στη τριτοβαθμια εκπαίδευση ουτε βγάζουν μηχανικούς. Τα ΤΕΙ και στην Ανώτατη εκπαίδευση ανήκουν και στη τριτοβάθμια εκπαίδευση και τα πτυχία του γράφουν "ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ". Άρα ΔΕΝ τίθεται θέμα αν οι απόφοιτοι ΤΕΙ είναι μηχανικοί ή όχι. Αυτό είναι ξεκαθαρισμένα και νομικά κατοχυρωμένο. Το θέμα τίθεται ως προς τα επ. δικαιώματα που πρέπει να έχουν σε σχέση με τους διπλωματούχους. Και τίθεται επειδή σήμερα απλά δεν υπάρχουν επ. δικαιώματα όπως θα έπρεπε βάση της νομοθεσίας και των παρεμβάσεων κάποιων.

Λες να μην έχει επ. δικαιώματα στη χώρα που σπούδασε ?? Το σύστημα των εξετάσεων αν εφαρμοστεί να εφαρμοστεί για όλους ισότιμα κι οποιος αξίζει είτε ΤΕΙ είτε πολυτεχνείο να πάρει τα δικαιώματα που του αναλογούν. Ποιος ομως θα είναι αυτός ο φορέας που θα το κρίνει ? Γιατί το ΤΕΕ σήμερα είναι για τα πανηγύρια και δεν εμπνέει καμιά εμπιστοσύνη. Επίσης πολύ αμφιβάλλω αν μπορεί να αναλάβει μια τέτοια υπόθεση και να λειτουργήσει αντικειμενικά.

Αγαπητέ Παναγιώτη Το θέμα της αναγωγής σε χρήματα νομίζω ότι δεν είναι τόσο δύσκολο εκτός αν χάνω κάτι. Έχουμε λοιπόν : Εκτίμηση σε απαίτηση ενέργειας με μέθοδο βαθμοημερών ή όποια άλλη. Έστω 10000 kWh/year. Διαιρούμε με βαθμό απόδοσης λέβητα-καυστήρα, εστω 0.7, άρα η αναγκαία ενέργεια που πρέπει να δώσουμε στο σύστημά μας είναι 10000/0.7 = 14285 kWh/year Δεδομένης της θερμογόνου δυνάμεως του πετρελαίου θέρμανσης, περίπου 10.5 kWh/lt, προκύπτει ότι τελικά θα χρειαστούμε 14285/10.5 = 1360 lt x τιμή λίτρου και βγάζουμε το χρηματικό ποσό. Ομοίως, αν κάνεις κάποια παρέμβαση, π.χ. βελτίωση-συντήρηση βαθμού απόδοσης λέβητα από 0.7 σε 0.9 επαναλαμβάνεις τη διαδικασία. Το ίδιο και για αλλαγή τζαμιών, μονώσεις κλπ, όπου εκεί αυτό που αλλάζει είναι η αρχική απαίτηση σε ενέργεια. Η μέθοδος των βαθμοημερών για το καλοκαίρι είναι η ίδια με αυτή για το χειμώνα. Το μόνο που διαφοροποιείται και δεν ξέρω αν συμπεριλαμβάνεται είναι προφανώς τα ηλιακά κέρδη απο την τυχόν προσπίπτουσα ακτινοβολία. Αν έχουμε κάποια αναφορά για το πόσο περίπου συμβάλλουν στην αύξηση της θερμοκρασίας σε ένα χώρο (π.χ. 2-3 βαθμούς) απλά θα πρέπει να ενσωματωθούν στην αρχική θερμοκρασία βάσης. (απαιτούνται όμως αναλυτικά στοιχεία κλιματικών δεδομένων). Για τη θερμογόνο δύναμη πετρελαίου, δηλ. 10.5 kWh/lt θα κοιτάξω να βρω κάποια αναφορά, κάπου έχω θυμάμαι και θα σου πω. Η 4Μ δεν ξέρω πόσο αξιόπιστα αποτελέσματα βγάζει στην ενεργειακή ανάλυση. Από την άλλη, μια αναλυτική προσομοίωση π.χ. στο Energyplus εκτός ότι θέλει πολύυυυ δουλειά, θέλει και λεπτομερή δεδομένα που ίσως δεν έχεις όπως επίσης -πολύ σημαντικό- ότι τα κλιματικά στοιχεία που έχει στη βάση δεδομένων της είναι είτε από προσομοίωση είτε από σταθμούς αεροδορμίων συνήθως που συχνά διαφοροποιούνται από εκείνα που ισχύουν στο αστικό περιβάλλον. Για το καλοκαίρι, η αντίστοιχη απαίτηση σε ενέργεια (ψυκτικό φορτίο) διαιρείται με το COP των κλιματιστικών ή της αντλίας θερμότητας. τυπικές τιμές COP από 2.4-3.5 αν και υπάρχουν και με μεγαλύτερο COP. Η μεταβολή το COP σε σχέση με το φορτίο και την επικρατούσα κάθε φορά εξωτερική θερμοκρασία εκτιμώ δεν είναι τόσο σημαντική και δεν χρειάζεται να την ψάξεις αφόσον θες περισσότερο προσεγγιστικά αποτελέσματα. Διαιρώντας την ενεργειακή απαίτηση με το COP βγάζεις ηλεκτρικές kWh x τιμή ηλεκτρικής ενέργειας = κόστος ενέργειας. Μην ξεχνάς ότι σε μεγάλα κτίρια ο αερισμός (ventilation) μπορεί επίσης να αποτελεί ένα σημαντικό κομμάτι της ενέργειας που καταναλώνεται στο σύστημα HVAC. Οτι άλλο θες εδώ είμαστε. Προσωπικά έχω ασχοληθεί αρκετά με το θέμα της ενεργειακής κατανάλωσης σε κτίρια γραφείων και αν χρειαστείς κάτι, αναφορές, papers κλπ μπορώ να σου δώσω αν και φαντάζομαι ότι ήδη θα έχεις βρει.

Πράγματι. Θα το ψάξω το θέμα και θα έχω νεότερα. Πάντως και το Εθνικό Αστεροσκοπείο αναφέρει 4 κλιματικές ζώνες. Θα ρωτήσω εκεί που έχω πρόσβαση να μάθω και θα σας πω.

Θυμήσου αυτό που λες όταν κάποιοι απαξιώνουν τους μηχανικούς ΤΕΙ... ισχύει ακριβώς το ίδιο.

Αν και δεν γνωρίζω τις επιμέρους λεπτομέρειες, εγώ νομίζω ότι το πρώτο βήμα που πρέπει απαραιτήτως να κάνει κανείς όταν μιλάμε για εκτίμηση κατανάλωσης ενέργειας και μέτρα εξοικονόμησης είναι όπως είπε και ο ckiriako να βρεις τα στοιχεία της πραγματικής ενεργειακής κατανάλωσης. Ακολούθως θα έλεγα ότι απαιτείται μια συνοπτική ενεργειακή επιθεώρηση, καταγραφή εξοπλισμού, συστημάτων, στοιχείων του κελύφους κλπ. Και όπως σωστά ειπώθηκε, συνήθως σε κτίρια γραφείων η κατανάλωση στον εξοπλισμό (συσκευές, Η/Υ, εκτυπωτές, κλπ) δεν παρουσιάζει μεγάλες διακυμάνσεις στη περίοδο ενός έτους. Ομοίως και ο φωτισμός. Το πραγματικά δύσκολο είναι η εκτίμηση του ποσοστού συμμετοχής στη τελική κατανάλωση των συστημάτων HVAC. Εξ εμπειρίας, το προσεγγιστικά πιο ακριβές αποτέλεσμα θα έχεις για το φωτισμό, εν συνεχεία για τον εξοπλισμό και τέλος αφαιρώντας αυτά τα 2 από την τελική κατανάλωση έχεις και μια εκτίμηση για τη ψύξη-θερμανση-αερισμό. Αν όμως πρόκειται για εκπαιδευτικό ίδρυμα όπου το καλοκαίρι μένει κλειστό ή το χειμώνα κάποιες μέρες δεν λειτουργεί αλλάζει τα δεδομένα.

Για να εγκαταστήσεις Φ/Β σε κτίριο κανονικά θες μια τυπική αδεια απο την πολεοδομια. Σαχλαμάρες, κανείς δεν το κάνει αν πρόκειται να το συνδέσεις με το δίκτυο του κτιρίου. ΟΜΩΣ, αν θες να συνδεθείς με το δικτυο ΔΕΗ, θα σου ζητήση η ΔΕΗ την άδεια. Πρόκειται για τη γνωστή "άδεια εργασιών μικρής κλίμακας", 2 φωτογραφίες και μια τεχνική περιγραφή+τη αίτηση στη πολεοδομία. Σπανιότατα περνάει απο Αρχιτεκτονική Επιτροπή αλλα είναι βαβούρα. Εχε κατα νου ότι για ισχύ πάνω απο 5 kW πρέπει να πας σε τριφασική διαταξη, για ισχύ κάτω απο 5 kW σε μονοφασική (αυτά για ΔΕΗ).

Αγαπητέ Παναγιώτη Αν δεν έχεις στοιχεία για την κατανάλωση πετρελαίου, μπορείς να την εκτιμήσεις με τη μέθοδο των βαθμοημερών. Η μέθοδος αυτή είναι προσεγγιστική αλλά έχεις μια τάξη μεγέθους. Απαραίτητη προυποθεση ειναι να ξέρεις τις βαθμοημέρες θέρμανσης της περιοχής. Αν μας πεις σε ποια περιοχή είναι μπορώ να σου δώσω τα στοιχεία. Το δεύτερο που πρέπει να γνωρίζουμε είναι ο συνολικός συντελεστης θερμοπερατότητας. Αν οι υαλοπίνακες είναι μονοί μπορείς να θεωρήσεις ένα U value της τάξης του 5.4 εως 6 W/m2K. Αν είναι διπλοί θερμομονωτικοί γύρω στο 2.5-3.0 W/m2K. Για τις τοιχοποιίες αν δεν είναι μονωμένο το κτίριο, εκτιμώ ότι κάπου στο 1-1.5 W/m2K είναι κοντά στη πραγματικότητα. Βέβαια εδώ αναφέρεις ότι μέρος των χώρων θερμαίνεται χρησιμοποιώντας ως κάυσιμο τόσο ηλεκτρική ενέργεια (fan coil) όσο και πετρέλαιο αν κατάλαβα καλά. Πάντως για τους χώρους όπου η θέρμανση γίνεται με πετρέλαιο η ενέργεια/έτος που απαιτείται μπορεί να εκτιμηθεί ως εξής Ε = HDD * (ΣUA + 0.33*n*V)* k*w*b όπου n : αλλαγές αέρα ανά ώρα (περίπου 1 σε συνήθη κτίρια, αν έχεις εξαερισμό πρέπει να βάλεις και τις αλλαγές αέρα απο αυτόν) HDD : βαθοημέρες θέρμανσης περιοχής V : όγκος χώρου k : συντελεστής για διακοπτόμενη λειτουργία 0.7 αν υπάρχει διακοπτόμενη b : συντελεστής εβδομαδιαίας χρήσης (0.7 για 5 μέρες, 1 για 7 μέρες) w : συντελεστής κατοίκισης του κτιρίου (για 8ωρη λειτουργία 1) Τα παραπάνω μεταβαλλονται λίγο ανάλογα με τον τύπο κατασκευής (ελαφτά, βαριά, μεσαία, κατά τυποποίηση CIBSE). Αφούς βρεις την απαιτούμενη ενέργεια, διαιρείς αυτήν με το συντελεστή απόδοσης του λεβητα (αν είναι παλιός και ασυντήρητος γύρω στο 0.6-0.7) Εν συνεχεία έχε κατά νου ότι 1 lt πετρελαίου θέρμανσης έχει θερμογόνο δύναμη περίπου 10.5 kWh thermal. Έτσι έχεις μια πρώτη χονδρική εκτίμηση της κατανάλωσης πετρελαίου. Ομοίως για το καλοκαιρι, θες τις βαθμοημέρες ψύξης. Για την Ελλάδα δεν υπαρχουν πλην περιοχών αθήνας - θεσαλονίκης. Αν ομως έχεις αναλυτικά κλιματικά στοιχεια μπορείς να την υπολογίσεις (κανονικά βέβαια θες τυπικό μετεωρολογικό έτος αλλά οκ) Ολα αυτά λαμβάνοντας θερμοκρασία βάσης 18 βαθμούς. Αν π.χ. οι εργαζόμενοι θέλουν το χειμώνα 29 βαθμούς αντία για 22, τότε πρέπει να τροποποιηθούν οι βαθμοημέρες θέρμανσης για να κάνεις σωστή εκτίμηση. Αντικατάσταση υαλοπινάκων από απλούς σε διπλούς σε υφιστάμενο κτίριο δεν κάνει απόσβεση σύντομα (δεν συμφέρει) αλλά αυτό εξαρτάται από την επιθυμητή εσωτερική θερμοκρασία σε μεγάλο βαθμό και το χρόνο ζωής της επένδυσης που εξετάζεις. Αντικατάσταση λαμπτήρων πυρακτώσεως με λαμπτηρες CFL ή φθορισμού (όπου μπαίνουν) απόσβεση σε λιγότερο από 1-2 χρόνια. (+ κερδος σε έξοδα συντήρησης αντικατάστασης) συντήρηση καυστήρα, ρύθμιση αυτού και βελτίωση βαθμού απόδοσης προφανές. μόνωση σωληνώσεων πολύ αποδοτική επίσης Το πιο σημαντικό και αποδοτικό μέτρο για εξοικονόμιηση ενέργειας στη θέρμανση-ψυξη είναι η ρύθμιση της εσωτερικής θερμοκρασίας 21'C χειμώνα, 26' C καλοκαίρι. (σκέψου πως μεταβάλλεται το ΔΤ). Η κατανάλωση ενέργεια σε τέτοιο κτίριο (γραφεία - αιθουσες) που μιλάς πρέπει να είναι από 210-280 kWh/m2

Ενδιαφέρον θέμα. Μιλάς για Φ/Β σε κτίριο ? γιατί τότε δεν χρειάζεται κάποια ειδική κατασκευή πέραν της αντικεραυνικής προστασίας του κτιρίου εκτιμώ. Αν πρόκειται για πάρκο, αλήθεια τίθεται τέτοιο θέμα δεδομένου του χαμηλού ύψους της εγκατάστασης ? Σε ανεμογεννήτριες το καταλαβαίνω. Μήπως μιλάς για εγκαταστάσεις πάνω απο 100kW όπου απαιτείται Υ/Σ ?

Μια στιγμή βρε Chihor. Κάνεις και διδακτορικό και αύριο θα είσαι Dr. και θέλω να πιστεύω ότι έχεις ανεπτυγμένη την κριτική ικανότητα. Επιχειρήματα λες έχουν και οι δυο πλευρές. Ομως η θέση των δύο πλευρών δεν είναι η ίδια. Οι μεν απολαμβάνουν πλήρη και άπειρα (χαριστικά) επ. δικαιώματα και κάθε λογής προνόμια, οι δε προσπαθούν εδώ και χρόνια να εφαρμοστεί επιτέλους ο Νόμος που προέβλεπε την έκδοση Π.Δ. 6 μήνες πριν αποφοιτήσει ο πρώτος απόφοιτος από τα ΤΕΙ για να μπορέσουν να δουλέψουν αξιοπρεπώς. Παράλληλα, απόφοιτοι διαφόρων ξένων σχολών εγγράφονται μια χαρά στο ΤΕΕ και τα ιδιωτικά κολλέγια ετοιμάζονται να αναγνωριστούν ως προς τα επ. δικαιώματά τους και εμείς μετά απο 25-30 χρόνια ακόμα περιμένουμε. Και ποιοι είμαστε εμείς ? Το 50% της Ελληνικής Τριτοβαθμιας εκπαίδευσης. Τα μισά της ιδρύματα. Πως το βλέπεις δηλαδή αυτό ειλικρινά ?

Μέγα ψέμα. Οι απόψεις που έχουν ακουστεί είναι να μην έχουμε καθόλου δικαιώματα στις μελέτες, "τα δυόροφα και πολύ σας είναι " και άλλα τέτοια. Τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ δεν μπορεί να είναι άλλα απο εκείνα που έχουν οι ισότιμοι με αυτούς απόφοιτοι στην Ε.Ε. Εγώ έχω πει την γνώμη μου. Μπορεί να μην είναι τα ίδια στην αρχή, αλλά θα πρέπει να είναι αντίστοιχα 4ετών σπουδών σε ανώτατο ίδρυμα και με την εμπειρία και τα χρόνια να εξομοιώνονται στην ειδικότητα του καθενός.

Όταν ειπώνεται ότι επειδή περάσαμε σε ΤΕΙ είμαστε "υλικά β' διαλογής" αυτό δεν είναι ένας είδος ρατσιστικής αντιμετώπισης απέναντί μας Χάρη ? Φυσικά εδώ είναι φορουμ και ο καθένας εκφράζεται ελεύθερα (και έτσι πρέπει). Το κλίμα δεν το έχουμε δημιουργήσει εμείς Χάρη. Άλλοι μιλούν για εργοδηγούς, πνευματικά κατώτερους και απαξιώνουν συστηματικά τα ΤΕΙ. Οσο για τις "αμαρτωλές" συντεχνίες, η αλήθεια ας μην σας ενοχλεί. Ολος ο κόσμος ξέρει ποιός είναι ο φορέας που παρεμβαίνει συνεχώς με στόχο να απαξιώσει τα ΤΕΙ και να εμποδίσει την έκδοση επ. δικαιωμάτων.

Φυσικά και οι μηχανικοί ΤΕΙ μπορούν και πρέπει να έχουν δικαίωμα στη μελέτη και να την υπογράφουν κιολας. 4 χρόνια σπουδών τους παρέχουν όλα τα εφόδια για να κάνουν μελέτες και επιβλέψεις έργων.

Εγώ Pano για να μην μπερδευόμαστε λέω ένα πράγμα πολύ απλό. Η χώρα μας ανήκει στην Ε.Ε. και αυτό είναι πραγματικότητα. Τα Πολυτεχνεία μπορεί να εμβαθύνουν πιο πολύ σε κάποια θεματικά πεδία αλλά αυτό είναι ακαδημαικό χαρακτηριστικό τους και δεν έχει καμιά σχέση με το αν θα έχω δικαίωμα να κάνω μια μελέτη κλιματισμού σε ένα συνηθισμένο κτίριο. Τα ΤΕΙ έχουν επίσης υψηλό επίπεδο, -υψηλότερο απο κάποια ξένα πανεπιστημια και σχολές- και προσανατολίζονται περισσότερο στην καθημερινή δουλειά του μηχανικού και όχι τόσο στην ερευνητική. Στα 4 χρόνια σπουδών τους οι απόφοιτοί τους διδάσκονται πλήθος μαθημάτων, περισσότερα από άλλα πανεπιστήμια με μέσο όρο 25-26 ώρες εβδομαδιαίως/εξάμηνο, εκπονούν πτυχιακή εργασία πολλές φορές ισάξια με τις διπλωματικές και διδάσκονται όλα εκείνα που είναι απαραίτητα για να ασκήσουν το επαγγελμά τους. Το γεγονός που είπα στην αρχή, ότι ανήκουμε στην Ε.Ε. δεν μπορείτε να το αρνείστε. Δεν το αρνείστε άλλωστε αφού στην ουσία η αντιστοίχιση του διπλώματος με μαστερ σημαίνει ότι το βλεπετε και το αποδέχεστε. Το να μην αποδέχεστε όμως αυτό το ευρωπαικο συστημα να ενσωματώσει και τα ΤΕΙ ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ απο μέρους σας και, προσωπική μου άποψη, δεν σας τιμά καθόλου. Και δεν σας τιμά, γιατί ξέρετε καλά ότι αύριο θα δεχθούμε ένα κάρο εισαγώμενους πτυχιούχους αμφιβόλλου ποιότητος από το εξωτερικό με ξεκάθαρα επ. δικαιώματα, και εμείς που σπουδάσαμε στα Ελληνικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) και μείναμε εδώ, και φάγαμε 4 χρόνια και κάναμε και μεταπτυχιακά κάποιοι απο εμάς, θα συνεχίσουμε να είμαστε όμηροι μαζί με τα ιδρύματα χωρίς επ. δικαιώματα εξαιτίας σας (οχι εσένα). Ειναι ντροπή για το ΤΕΕ, που ξέρει τι πρόκειται να γίνει πολύ καλά να συμπεριφέρετε κατ αυτο τον τρόπο και νας σας κάνει αυτή τη πλυση εγκεφάλου και ντροπή για τη χώρα που έχει έναν τέτοιας κάκιστης ποιότητας και κουλτούρας απαρχαιωμένο δήθεν τεχνικό σύμβουλο.

Θα σου πρότεινα να μην κάνεις παρέα μαζί μας και αν έχεις και τίποτα φίλους που προφανώς θα είναι υλικά β΄ διαλογής μιας και σπουδάσανε τελικά σε ΤΕΙ ξέγραψέ τους γιατί τι να συζητήσεις μαζί τους... Όταν έλεγα για τις ελιτίστικες νοοτροπίες και τις παράξενες κουλτούρες περί ανώτερων φυλών που καλλιεργούνται από το ΤΕΕ και διδάσκονται -οπως αποδεικνύεται- στα πολυτεχνεία ο Χάρης μου έδωσε κίτρινη κάρτα Προφανώς και οι άλλοι πτυχιούχοι ΑΕΙ που δεν περασαν πολυτεχνείο αλλα γράφοντας 14 και 15 ή και πιο κάτω και πέρασαν σε κάποιο επαρχιακό πανεπιστήμιο είναι και αυτοί υλικά β΄ διαλογής να υποθέσω..

Βρε Πάνο τι είναι πάλι αυτά που λες ? Σοβαρά τώρα και χωρίς παρεξήγηση νομίζω ότι ως επιστήμονες και νοήμονες άνθρωποι έχετε θυσιάσει κάθε αντικειμενικότητα στο βωμό των συντεχνιακών σας συμφερόντων. Ποιό πάτο φτάσανε τα ΤΕΙ ?!?! Εδώ αναβαθμίστηκαν οι σπουδές, άλλαξαν τα προγράμματα σπουδών, εκσυγχρονίζονται συνεχώς όλες οι υποδομές και τα εργαστήρια, μπήκε πρόσθετο εξάμηνο, καταργήθηκε η βάση του 10, ρυθμίστηκαν και εφαρμόστηκαν στη πράξη θέματα διδακτικού προσωπικού, έγιναν συνεργασίες με πανεπιστήμια στα μεταπτυχιακά, έχει ξεκινήσει η εφαρμοσμένη έρευνα και εσύ λες "φαντάσου το επίπεδο των μηχανικών ΤΕΙ πόσο πάτο έχει φτάσει ???? Θα μας τρελάνετε τελείως ? Μήπως μας μπερδεύετε με τα πολυτεχνεία ?

Να προσθέσω σε αυτά που είπε ο φίλος gnusselt τα βιβλία του Δημόπουλου, Ελεκτρικές Εγκαταστάσεις α και β τόμος όπως επίσης και τα νέα βιβλία των ΤΕΛ/ΤΕΕ -αναφέρθηκε σε αυτά και ο gnusselt- (θα τα βρεις και σε pdf στο παιδαγωγικό ινστιτούτο ) τα οποία είναι πολύ καλά για μια καλή εισαγωγή στο κλιματισμό και τα ηλεκτρολογικά.

Πάμε πάλι απο την αρχή. Αφού ζητάτε να υιοθετηθεί το Ευρωπαικό σύστημα αναγνώρισης (βλέπε δηλώσεις ΤΕΕ, πρύτανη ΕΜΠ) σε ότι αφορά το δίπλωμα πολυτεχνείου πως έρχεστε και λέτε να μην εφαρμοστεί το ίδιο σύστημα για τα ΤΕΙ ???? Δηλαδή να το υιοθετήσουμε μόνο για τα πολυτεχνεία επιλεκτικά ? γιατί ? Πόσο μάλιστα όταν το πρόγραμμα σπουδών τους είναι οργανωμένο για ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟΥ επιπέδου σπουδές που οδηγούν στο δίπλωμα. Αν θέλετε να εφαρμοστεί το Ευρωπαϊκό μοντέλο αναγνώρισης και αντιστοίχισης διπλωμάτων και πτυχίων ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ για όλους. Αλλά μάλλον εσείς θέλετε να εφαρμοστεί μόνο για σας και όλοι οι άλλοι στην απ έξω.

Πες μου κάτι, γιατί να αναγνωριστεί το διπλωμα του πολυτεχνείου ως master ???? Αφού το πρόγραμμα σπουδών σας το έχετε ορίσει ως προπτυχιακό. Γιατί λοιπόν να ισοτιμηθεί ξαφνικά με master, βάσει ποιας λογικής ? Μήπως της λογικής που επιβάλλει η Ε.Ε. ? Μήπως στα επιχειρήματά σας επικαλείστε το τι ισχύει στις άλλες χώρες της Ε.Ε. ? Προφανώς. Αυτή άλλωστε είναι και η επίσιμη θέση του φορέα σας. Πως λοιπόν υπάρχει αυτό το θράσος (γιατί περι θράσους πρόκειται για μένα) να επικαλείστε την Ευρωπαϊκή πραγματικότητα για την αντιστοιχιση του διπλώματος με master και αρνείστε την ίδια πραγματικότητα για τους πτυχιούχους ΤΕΙ ? Οσο για αυτό το "Δίκαιο είναι να μην έχει κανένα ..." δεν θα το σχολιάσω, ας κρίνουν όσοι διαβάζουν τη συζήτηση το πόσο "δίκαιο" είναι.

m_vasso Πληροφοριακά να σε ενημερώσω ότι με πολύ πρόσφατη απόφαση του ΣΑΤΕ κατωχυρώθηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων Μηχανικών Αποκατάστασης και Ανακαίνισης κτιρίων και αναμένεται εντός του 2008η έκδοσή τους αν δεν παρέμβει πάλι η γνωστή συντεχνία. http://www.esos.gr/81/trirovathmia/nea-tmimata-24-7-2008.htm

χαχαχαχα ελεος. πες στη με δικά σου λόγια οκ. αλλά προσπάθησε να απαντήσεις με σαφήνεια όπως εγώ.

Είναι και αυτό που πολύ σωστά αναφέρει και ο cna. Σε αυτό που λέει μπορεις να απαντήσεις ? Το ερώτημα θυμίζω είναι "αν είναι δίκαιο...."

Εγώ μπορώ να απαντήσω εν αντιθέσει με σένα που μάλλον αδυνατείς και απαντάς με ερώτηση. Τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ, όταν πάρουν το πτυχίο τους, προσωπικά πιστεύω ότι δεν πρέπει να είναι τα ίδια, αλλά πρέπει να είναι αυτά που αντιστοιχούν σε 4ετείς σπουδές Ανώτατης Εκπαίδευσης. Με την πάροδο των ετών και αποδεδειγμένη εμπειρία θα πρέπει να εξομοιωθούν πλήρως με αυτά της αντίστοιχης ειδικότητάς τους στο πολυτεχνειο. Διότι, -αν δεν μπορείς να το καταλάβεις υπάρχει πρόβλημα και δεν μπορώ να σε βοηθήσω-, είναι άλλο τα επαγγελματικά δικαιώματα και άλλα ο ακαδημαικός χαρακτήρας των ιδρυμάτων και η έρευνα στην οποία προσανατολίζονται περισσότερο οι σπουδες στο πολυτεχνείο. Εσυ τώρα μπορείς να μου απαντήσεις ή οχι ακομα ?