GeorgeS

Εγώ μπορώ να απαντήσω εν αντιθέσει με σένα που μάλλον αδυνατείς και απαντάς με ερώτηση. Τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ, όταν πάρουν το πτυχίο τους, προσωπικά πιστεύω ότι δεν πρέπει να είναι τα ίδια, αλλά πρέπει να είναι αυτά που αντιστοιχούν σε 4ετείς σπουδές Ανώτατης Εκπαίδευσης. Με την πάροδο των ετών και αποδεδειγμένη εμπειρία θα πρέπει να εξομοιωθούν πλήρως με αυτά της αντίστοιχης ειδικότητάς τους στο πολυτεχνειο. Διότι, -αν δεν μπορείς να το καταλάβεις υπάρχει πρόβλημα και δεν μπορώ να σε βοηθήσω-, είναι άλλο τα επαγγελματικά δικαιώματα και άλλα ο ακαδημαικός χαρακτήρας των ιδρυμάτων και η έρευνα στην οποία προσανατολίζονται περισσότερο οι σπουδες στο πολυτεχνείο. Εσυ τώρα μπορείς να μου απαντήσεις ή οχι ακομα ?

Myri , μπορείς να μου απαντήσεις σε παρακαλώ σε κάτι, και να μου απαντήσεις συγκεκριμένα και χωρίς ασάφειες ? Δεδομένου ότι ανήκουμε στην Ε.Ε. (αυτό δεν χωράει αμφισβήτηση), Ο πτυχιούχος μηχανικός ΤΕΙ είναι δίκαιο να έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με αυτά που έχουν οι ισότιμοι προς αυτόν απόφοιτοι ιδρυμάτων της Ε.Ε. ? Αν μπορούσες και με ένα ΝΑΙ ή ΟΧΙ θα ήταν ακόμα καλύτερα.

Myri, ειλικρινά τώρα, τα θες και τα λές ή είσαι σε καμιά ομάδα εργασίας του ΤΕΕ με έγγραφα απο την εποχή του Βασιλιά ? Όταν γραφόταν στη σχολή του ήξερε ποια δικαιώματα είχε ?!?!?!?!?!? από που τα ήξερε ? Αυτο που όλοι ήξεραν και ξέρουμε και περιμένουμε να δούμε, είναι πότε θα εφαρμοστεί επιτέλους ο Νόμος. Τα επ. δικαιώματα της σχολής Δομικών Έργων έπρεπε να έχουν βγει εδώ και 25 χρόνια με Π.Δ. Δεν το λέω εγώ το λέει ο Νόμος. Ποιός σας μαθαίνει αυτές τις ανακρίβειες ?

Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Εδώ μιλάμε για πολιτικό μηχανικο ΤΕΙ και πολυτεχνείου και όχι για τον γιατρό με τον γυμναστή. Οσο για την "κατάντια" που περιγράφεις στις πολεοδομίες ας δούμε λίγο την πραγματικότητα. Διπλωματούχοι είναι αυτοί που κάνουν τον έλεγχο, αν δεν είναι σοβαρός οπως λες, μη ψάχνεις στους άλλους μηχανικούς ευθύνες. Αυτά για τις εταιρείες μην τα λες σε μας αγαπητέ spy1551. Οταν χιλιάδες μηχανικοί ΤΕΙ βρίσκονται σε ομηρία χωρίς επ. δικαιώματα επειδή έτσι έχει αποφασίσει ο δηθεν τεχνικός σύμβουλος, ο "πόνος" και οι δήθεν "ευαισθησίες" για τους μηχανικούς των 700 ευρω, την ανεργία κλπ μόνο γέλια μας φέρνουν.

Σταυρο, το ΤΕΕ και οι γνωστοί κύκλοι γύρω απο αυτό έχουν τυφλωθεί τόσο πολύ από το μίσος και το μένος τους εναντίον των ΤΕΙ που δεν μπορουν να δουν ούτε Ε.Ε. ούτε κοινοτικές οδηγίες ούτε τίποτα. Αδυνατούν να παρακολουθήσουν τις εξελίξεις στο ελάχιστο παρά μόνο σε ότι τους συμφέρει (βλέπε αντιστοίχιση με master). Τα μεταπτυχιακά των ΤΕΙ σε συνεργασία με τόσα ελληνικά πανεπιστήμια δεν τα βλέπουν. Κι οπως βλέπεις ακόμα κι εδώ μερικοί "συνάδελφοί" μας βρίσκονται ακόμα στο 1960 μιλώντας για εργοδηγούς και υπομηχανικούς και άλλα ανύπαρκτα που ανασύρουν απο το χρονοντούλαπο της ιστορίας. Είναι τέτοιο το μένος του δήθεν τεχνικού συμβούλου, που αντί σε αυτή την μεγάλη αλλαγή που συντελείτε στην Ευρώπη και με τα ιδιωτικά κολλέγια προ των πυλών να στηρίξει τα Ελληνικά ιδρύματα, πανεπιστήμια και ΤΕΙ συνεχίζει να απαξιώνει τα ιδρύματα και να κρατά σε ομηρία αυτούς που επέλεξαν να σπουδάσουν στα ελληνικά ΤΕΙ και να μην πανε στα ιδιωτικά κολέγια, στις ιταλίες και βουλγαρίες. Για δε τους τελευταίους, όπως ξέρεις μια χαρά τους γράφει όλους μέλη του με 3 χρόνια σπουδών +1 και προσφωνίζουν ο ένας τον άλλο μηχανικό για να χαίρονται. τίποτα άλλο.

myri μάλλον δεν τα κατάλαβες όλα καλά. Υπάρχει δυσκολία ή καλύτερα άρνηση να αντιληφθείς τι ζητάμε. Αλλά για να μην ξεφέυγουμε από το θέμα, αν πιστεύεις ότι πρέπει να υιοθετηθεί το Ευρωπαϊκό σύστημα, δηλ. το πτυχίο του πολυτεχνείου να αναγνωριστεί σαν master τότε συμφωνείς,το ίδιο σύστημα να εφαρμοστεί και για τους πτυχιούχους ΤΕΙ ?

Εργοδηγούς εννοείς τους πτυχιούχους μηχανικούς ΤΕΙ ? Για να ξέρουμε δηλαδή.

Το πως ονομάζονται οι απόφοιτοι πολυτεχνείου επίσης μικρή σχέση έχει με το αν βγαίνουν μηχανικοί, γιατί οι περισσότεροι απόφοιτοι με το που αποκτούν το δίπλωμα δεν είναι σε θέση να κάνουν σχεδόν τίποτα.

Αγαπητέ Μάριε, ξανά [highlight=yellow:1ac5b858db] ΕΔΩ [/highlight:1ac5b858db] εσύ, πάμε από την αρχή. Σημείωσε επίσης ότι όταν περάσαμε στα ΤΕΙ γνώριζαμε ότι το πτυχίο μας έγραφε "πτυχιούχος μηχανικός".

και συμφωνείς ότι πρέπει να λυθεί ? ή όχι ?

Τι ερώτηση είναι αυτή πάλι ? Αν το ισόγειο έχει 300 τ.μ. επιφάνεια και εγκατεστημένη ισχύ 80 kW ούτε το ισόγειο δεν υπογράφω. Εμείς δεν πάμε με ορόφους κλπ. αλλά με εγκατεστημένη ισχύ (σε ότι αφορά τα ηλεκτρικά). Και τι ακριβώς να υπογράψω για μια 2οροφη κατοικία εκτός από το πιστοποιητικό της ΔΕΗ που έτσι κι αλλιώς μπορούν να το υπογράφουν και μη μηχανικοί ??? Σάμπως γίνεται ηλεκτρολογική μελέτη για κατοικίες ? Δεν υπάρχει τέτοια υποχρέωση απο πουθενά.

Διερωτόμαστε, και πρώτος εγώ, που έθεσα το ερώτημα, αν τα εξάμηνα είναι 9 ή 10. Τι σχέση έχει αυτό ? Δεν θα είναι καθόλου κακό αν τα εξάμηνα είναι τελικά 9 ή 8 ή 10. Υπό τις παρούσες συνθήκες "αντιπαράθεσης" όμως, κακό συνεχίζει να μην είναι, αλλά έχει σημασία όταν κάποιοι επικαλούνται τα 10 εξάμηνα και μετράνε ώρες (βλέπε έρευνα ΤΕΕ-ΕΜΠ) για να αποδείξουν την ανωτερότητά τους εις βάρος άλλων. Ως Ηλεκτρολόγος μηχανικός ΤΕ, σύμφωνα με όσα καταχρηστικά και άτυπα αποδέχονται οι Υπηρεσίες λόγω μη έκδοσης των προβλεπομένων από το Νόμο Π.Δ. μπορώ να υπογράψω μέχρι 75 kW αρχικά. Μετά δεν ξέρω πως πάει με τα χρόνια και ούτε με ενδιαφέρει γιατί τα εν λόγω Βασ. διατάγματα δεν μας αφορούν, είναι αναχρονιστικά, καμιά σχέση δεν έχουν με τη πραγματικότητα και πρέπει επιτέλους να εφαρμοστεί ο Ν. 1404/83 που μιλάει για έκδοση Π.Δ. σε ότι αφορά τις σχολές μας. Ως εκ τούτου επ. δικαιώματα για τις δικές μας ειδικότητες (Ηλεκ/γοι, μηχ/γοι κλπ) ΔΕΝ υπάρχουν.

Myri, και προς όλους, δεν έχεις καταλάβει καλά τι γίνεται. Εμείς ουδέποτε ασχοληθήκαμε να υποβαθμίσουμε τις σπουδές κανενός πολυτεχνείου. Ο συντεχνιακός σας φορέας έχει ξεκινήσει αυτό το βιολί μην τυχόν και αποκτήσουμε τα επ. δικαιώματα που έπρεπε να έχουμε εδώ και 20-30 χρόνια. Σε αυτή την επίθεση επιστρατεύει διάφορες λασπολογίες του στυλ "πόσο φοβεροί και τρομεροί είναι οι απόφοιτοι του πολυτεχνείου σε σχέση με αυτούς τους αποτυχημένους των ΤΕΙ". Αυτή τη προπαγάνδα την έχει περάσει και στα πολυτεχνεία και το έχω πει πολλές φορές και φαίνεται και εδώ. Καταδικάζει εφ όρου ζωής όλους τους πτυχιούχους των ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΙΔρυμάτων, εργάζεται συστηματικότητα για την υποβάθμισή μας, και δέχεται με ανοιχτές αγκάλες τους κάθε λογής αποφοίτους ξένων πανεπιστημίων ασχέτως επιπέδου. Όταν λοιπόν δεχόμαστε μια τέτοια άθλια επίθεση, δεν μένει παρά να αρχίσει μια συζήτηση για το αν και πόσο τελικά "καλύτεροι" είναι οι ...πεφωτισμένοι ? Μήπως όχι και τόσο κι όταν βγουν δεν ξέρουν κι αυτοί τίποτα ??? Το όλο κλίμα καλλιεργείται απο την πλευρά των κλαδικών σας φορέων. Εμείς ουδέποτε είπαμε "οχι να μην μπουν αυτά τα μαθήματα στο πολυτεχνείο ή την τάδε σχολή". Αντιθέτως, το μόνο που ζητάμε είναι να προσπαθήσουμε να αναβαθμίσουμε ακόμα περισσότερο τις σχολές μας και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να αποκτήσουμε, για να μπορούμε να δουλέψουμε, τα επ. δικαιώματα που έχουν όλοι οι ισοτιμοι με μας στην Ε.Ε. Τώρα αν κάποιοι θέλουν να αποδεικνύουν την δήθεν ανωτερότητά τους, όχι δείχοντας έμπρακτα την αξία τους, αλλά κοιτάζοντας πως θα υποβαθμίσουν τους άλλους, θα λάβουν τις απαντήσεις που αρμόζουν στην κουλτούρα και το επιπεδό τους.

Συμφωνώ αλλα τι να κάνουμε... το ΤΕΕ ως βασικό επιχείρημα έχει ότι 3 μικρότερο του 5 (για τα ξένα πανεπιστήμια) και ότι 3.5 + 1 πάλι μικρότερο του 5 και εμεις αναρωτιόμαστε μηπως τελικά : 4+1 (ΤΕΙ) και 2 πτυχιακές > του 4.5 με μια διπλωματική ????? Δεν ξεκινήσαμε εμείς το μέτρημα και αυτές τις στρεβλές λογικές....

Μάριος, έχεις μείνει πίσω πολλά χρόνια. Σου συνιστώ να ξαναδιαβάσεις την Ελληνική Νομοθεσία για τη διάρθρωση της Ανώτατης εκπαίδευσης. Να ξαναδιαβάσεις ποιος ακριβώς είναι ο τίτλος των αποφοίτων ΤΕΙ που όρισε η πολιτεία με τη σύμφωνη γνώμη ΟΛΩΝ των καθ ύλην αρμοδίων οργάνων της. Να ξαναδιαβάσεις τι ισχύει στην Ευρώπη και σε ποιά κατηγορία κατατάσσονται τα ΤΕΙ και αφού τα διαβάσεις όλα αυτά ενημέρωσε και τα παιδιά στο ΤΕΕ γιατί απ΄ ότι φαίνεται έχουν μείνει στο 1960 μιλώντας για εργοδηγούς, υπομηχανικούς ή ότι άλλο νομίζουν τα απαρχαιωμένα από τις συντεχνιακές αγκυλώσεις μυαλά τους. Μετά μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση στις σωστές της βάσεις.

Καταλαβαίνω τι λες και δεν θα διαφωνίσω καθόλου. Εσύ λοιπόν λες γιατί ο 3+1 να είναι MSc και όχι εσύ. Εχεις δίκιο. Εγώ τι να πω που ο σκέτο 3 έχει αναγνωρισμένα επαγγελματικά δικαιώματα σε όλη την Ευρώπη και την Ελλάδα και με ένα MSc είναι και μέλος ΤΕΕ με τα όλα του, και εγώ με 4 (+1 για όσους έχουν MSc) από Ελληνικό Ίδρυμα δεν μπορώ να εργαστώ και είμαι ομηρος του 3+1 που τον έκανε μάγκα ο "ελληνικός" (???) δήθεν "τεχνικός" σύμβουλος του κράτους ?

Τελικά 4.5 είναι τα καθαρά έτη σπουδών με μαθήματα ???!?!!! Γιαυτό δεν βγαίνει πουθενά το 10ατο εξάμηνο ?!

το master έπρεπε να έχει αναγνωριστεί εδώ και χρόνια μας το δίνουν τώρα για να κάνουμε ΜΟΚΟ για τα ΤΕΙ δηλαδή σε συμφέρει και από πάνω χαχαχαχα έλεος βρε Myri. Θα βγείτε και αδικημένοι τώρα. Εσείς με ή χωρίς master είχατε πάντα άπειρα δικαιώματα να κάνετε τα πάντα. Το master μόνο για εφέ ή για κάποιο επίδομα το θέλετε. Εμείς τι να πούμε δηλαδή τόσα χρόνια δεν μπορούμε καν να δουλέψουμε ? Εν πάσει περιπτώσει, αν είναι να υιοθετήσουμε το Ευρωπαϊκό σύστημα του 3 ή 4 + 1 να πούμε οκ. Αλλά όχι να λέμε απο τη μια άπειρα δικαιώματα και μαστερ στους μεν (πολυτεχνεία) και στους δε, ΤΙΠΟΤΑ (ΤΕΙ). Γιατί ο κλαδικός σας φορέας, το ΤΕΕ αυτό λεει. Και οχι μόνο το λέει, προσπαθεί να το επιβάλλει κιολας. Και στο κάτω κάτω, θα έπρεπε και το ΤΕΕ να στηρίξει τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ Ιδρύματα, ειδικά τώρα που είμαστε στην Ε.Ε. και να αφήσει στην άκρη αυτές τις αστειότητες στις οποίες έχει μια έμφυτη τελικά κλίση.

avgoust μια στιγμή. το 5>3+1 που το βρήκες ? . Τα ΤΕΙ ήταν 3.5 και γίνανε 4. Άρα 4+1=5. Αυτό το 3 ήθελα να ξερα που το βρίσκετε κάθε φορά. Το κεντροευρωπαΙκό σύστημα, το οποίο εφαρμόζει και η Γερμανία αποτελείται απο τα Πανεπιστήμια και τα Fachoschoulen. Τα πρώτα βγάζουν μηχανικούς έρευνας, τα δεύτερα μηχανικούς εφαρμογής. Άλλωστε το εκπαιδευτικό σύστημα μας εδώ στην Ελλάδα βασίστηκε εν πολλοίς στο Γερμανικό μοντέλο. ΟΜΩΣ : Στη Γερμανία οι απόφοιτοι και των Πανεπιστήμιων και των αντίστοιχων ΤΕΙ έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα και διαφοροποιούνται μόνο ως προς τα ακαδημαικά χαρακτηριστικά τους. Το ίδιο συμβαίνει σε όλη την Ε.Ε. Μας βλέπεις και φωνάζουμε γιατί κάποιοι ξαφνικά θυμήθηκαν ότι το πτυχίο του πολυτεχνείου πρέπει εν μια νυκτί να το βαφτίσουνε master επικαλούμενοι την Ευρωπαϊκή πραγματικότητα, την οποία όμως εσκεμμένα ξεχνάνε για τα ΤΕΙ τα οποία δεν ζητάνε τίποτα περισσότερο απο τα αυτονόητα και αυτά που ισχύουν σε όλη την Ευρώπη. Αν θέλουμε να εφαρμόσουμε το Ευρωπαϊκό μοντέλο για τα μάστερ και τις σπουδές ΝΑ ΤΟ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.

Η έρευνα αυτή διεξήχθη από τον καθηγητή του ΕΜΠ Θ. Τάσσιο και ανακοινώθηκε σε συνέντευξη τύπου του ΤΕΕ για θέματα παιδείας το καλοκαίρι όπου ταυτόχρονονα "ζητήθηκε" απο το υπουργείο η υλοποίηση διαφόρων αιτημάτων του ΤΕΕ και του Πολυτεχνείου με προεξέχον το θέμα των μεταπτυχιακών, των ΤΕΙ κλπ. Μπορεί ο κος Τάσιος να είναι αξιολογος επιστήμονας, αλλά όταν καλείτε να κρίνει το σπίτι του (ΕΜΠ) και να το αξιολογήσει και μάλιστα σε μια περίοδο όπου παρασκηνιακά πρέπει να τεκμηριωθούν κάπως τα διάφορα αιτήματα που ασκούνται από τον κλαδικό φορέα των διπλωματούχων για ΑΜΕΣΗ αναγνώριση του διπλώματος ως master, προσωπικά δεν ξέρω πόσο αντικειμενικά είναι τα όσα αναφέρει. Είναι μια έρευνα απο το ΕΜΠ για τον ευατό του. Μπορώ και εγώ να παραθέσω την άποψη 50 καθηγητών ΤΕΙ (νομίζω περισσότεροι) που τεκμηριώνουν οτι τα ΤΕΙ έχουν όλα τα χαρακτηριστικά για να μετονομαστούν σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια. Αν συμφωνήσουμε με την άποψη του κ. Τάσσιου και του ΤΕΕ γιατί όχι και με την άποψη των καθηγητών ΤΕΙ ??? Οσο για τις ώρες και τα άλλα εντυπωσιακά μπορώ να αντιπαραθέσω το εξής : Μέσος ορος ωρών διδασκαλίας ανά βδομάδα και εξάμηνο : 25 Ώρες Y = 25 x 16 βδομάδες ανα εξάμηνο χ 7 εξαμηνα = 2800 ώρες + 8ο εξάμηνο καθημερινής πρακτικής, + Χ ώρες πτυχιακής ... => Y>3000. Αριθμός διδασκόμενων μαθημάτων ΤΕΙ : 39 + πρακτική + πτυχιακή Λες να είμαστε καλύτεροι από το Imperial ? Τμήμα Ηλεκτρολόγων

Αγαπητέ κ. Σαρρή Yπάρχει ενδιαφέρον στο φορουμ καθώτι, όπως ξέρετε κι εσείς, πλέον σε πολλές επαγγελματικές εγκαταστάσεις χρησιμοποιούνται ολο και συχνότερα ΔΔΕ, όχι μόνο ως συστήματα κεντρικής προστασίας έναντι διαρροών αλλά και στα επιμέρους κυκλώματα. Το θέμα έχει ενδιαφέρον καθώτι, όπως είπα αφενός μεν θέλουμε να προστατεύεται πρωτίστως ο άνθρωπος απο την άλλη ο ΔΔΕ δεν "πρέπει" να πέφτει χωρίς ιδιαίτερο λόγο. Φανταστείτε σε μια τράπεζα ή ένα μηχανογραφικό κέντρο να "φύγει εκτός" ένας ΔΔΕ το βράδυ επειδή έτυχε κάποια στιγμιαία διαταραχή από κάποιο φίλτρο ή οτιδήποτε. Νομίζω ότι το θέμα έχει ενδιαφέρον για όλους, όπως ενδιαφέρον έχουν και οι νέου τύπου ΔΔΕ με αυτόματη επαναφορά. Ευχαριστώ για την ενημέρωση και θα περιμένουμε νεότερα όποτε έχετε χρόνο

Θα τα μετρήσω εγώ τα μαθήματα και θα επανέλθω οκ. Το 10ατο εξάμηνο μου λες που είναι ?

ZaXoYs, εγώ σοβαρή βιβλιογραφία δεν είδα πάντως στις εργασίες που υπάρχουν το link που έδωσα, τουλάχιστον στην πλειοψηφεία των εργασιών. Δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω αυτό που λες. Ομως, αν συγκρίνουμε μια διπλωματική (μη ερευνητική) με μια επίσης καλή πτυχιακή εργασία ΤΕΙ, τότε γιατί να μην θεωρήσουμε και την πτυχιακή εργασία (του ίδιου επιπέδου) ως μεταπτυχιακή ? Εσυ το βλέπεις ως αναβάθμιση της εκπαίδευσης για τη σχολή σου (ασχέτως συμφερόντων ή όχι), εγω ως απόφοιτος ΤΕΙ να εκπονώ μια 1η πτυχιακή εργασία και μετά να κάνω ένα πλήρες έτος (2 εξάμηνα, περίπου 12 μαθήματα) και να εκπονώ και 2η εργασία (μεταπτυχιακή) ενώ εσύ με μια μόνο διπλωματική και σε ένα πρόγραμμα σπουδών που ΔΕΝ ειναι φτιαγμένο ως μεταπτυχιακό αλλά ως προπτυχιακό να παίρνεις και μαστερ και διπλωμα ? Επίσης μπορεί κάποιος να μου πει τι γίνεται με το 10ατο εξάμηνο και γιατί δεν υπάρχει σε κανένα πρόγραμμα σπουδών στις ιστοσελίδες ?????

Ευχαριστώ θερμά για την απάντηση. Να υποθέσω ότι για την προστασία γραμμών με ηλεκτρονικούς υπολογιστές καταλληλότερος κρίνεται ο ΔΔΕ τύπου Α ? ή μήπως AC ? διότι αφενός μεν σκοπός είναι πρωτίστως η ασφάλεια των ατόμων αφετέρου σκοπός επίσης είναι να μην πέφτει συνέχεια το ρελλέ από διάφορα μη ημιτονοειδή ρεύματα που μπορεί να δημιουργούν τα τροφοδοτικά ηλεκτρονικών συσκευών. Τι λέτε ?

Οχι ακριβώς Χάρη. Γιατί στο Αγγλοσαξωνικό σύστημα για να πάρεις το Bachelor στα καλά πανεπιστήμια κάνεις μια 1η πτυχιακή εργασία στα 3-4 χρόνια και μετά, κάνεις και μια 2η, του μεταπτυχιακού σου + τα εχτρα μαθήματα. Υπο συνθήκες κι υπο πρπουποθέσεις μόνο το πολυτεχνείο θα μπορούσε να διεκδικήσει κάτι τέτοιο και όχι γενικά το ελληνικό πανεπιστήμιο. Το μεταπτυχιακό είναι ένα πλήρες ακαδημαικό έτος (2 εξάμηνα) + την εργασία. Απ' όσο βλέπω στα περιγράμματα σπουδών τα 5 χρόνια του πολυτεχνείου είναι 4.5 + 0.5 η διπλωματική!. Δεν βλέπω πουθενά και σε καμιά σχολη τι μαθήματα υπάρχουν στο 10ατο εξάμηνο!!! Ολα τα προγράμματα σπουδών που είναι δημοσιευμένα σταματάνε στα 9 εξάμηνα. Αν κάνω λαθος παρακαλώ διορθώστεμε. Αν όμως τα μαθήματα σταματάνε στα 9, τότε εσείς ζητάτε με ένα εξάμηνο, (το 9ατο) και τη διπλωματική να πέρνετε κατευθείαν πτυχίο και μαστερ ?!!??!?!?!?!?! Κοινώς αποδεκτό επίσης σύμφωνα με το Αγγλοσαξωνικό αλλά και όλο το Ευρωπαϊκό σύστημα, είναι ότι και το πτυχίο 3.5-4 ετών +1 msc, των ΤΕΙ είναι ισότιμο με πανεπιστημιακό. Να συμφωνήσουμε και σε αυτό που είναι πολύ πιο κοινώς αποδεκτό παγκοσμίως ή να κάνουμε δεκτό μόνο το πρώτο ?