GeorgeS

Ε καλά δεν είναι ακριβώς έτσι. Η ύπαρξη των αναφορών έχει την έννοια ότι έχεις εξετάσει τι έχει προηγηθεί στο θέμα που μελετάς και τι απόψεις υπάρχουν άρα είσαι και γνώστης του θέματος. Αυτό νομίζω ότι είναι σωστό. Γιατί αλλιώς όλοι θα ανακαλύπταμε ξανά τον τροχό. Εγώ νομίζω ότι μια μεταπτυχιακή εργασία πρέπει να έχει ένα είδος καινοτομίας, έστω μια πρωτότυπη ή σύνθετη μελέτη. Προφανώς κάτι τέτοιο είναι το design project που ανεφέρθη πριν.

Αφελής ερώτηση : Τις οδεύσεις διαφυγής δεν τις σχεδιάζει ο αρχιτέκτονας ? ή είναι υποχρέωση του μηχανολόγου ?!?!

Μεταπτυχιακή εργασία που στερείται στοιχειωδών (και ουσιαστικών)αναφορών και μνημονεύσεων σε άλλες παρόμοιες επιστημονικές εργασίες δεν είναι μεταπτυχιακή. Εγώ αυτές που είδα στον ιστοχώρο του ntua, (artemis) για την ειδικότητά μου ήταν απλές μελέτες με αναφορές σε ελληνικά βιβλία και σημειώσεις. Στο ίδιο χώρο υπάρχουν και αντίστοιχες απο ΤΕΙ (αφού είναι ηλεκτρονική βιβλιοθήκη), η διαφορά τους σε δομή και περιεχόμενο είναι αμελητέα. Να ονομάσουμε τότε και αυτές απο τα ΤΕΙ μεταπτυχιακές. Τώρα, αναμφίβολλα υπήρχαν και λιγοστές, κυρίως όσες στηρίζονταν σε εργαστηριακές μετρήσεις που ήταν πιο ερευνητικού χαρακτήρα και φαινόταν η καλή δουλειά. Αλλά δεν είναι ο κανόνας αλλά η εξαίρεση. Ελάχιστες δε είχαν δομή μεταπτυχιακής εργασίας. Και φια να μην παρεξηγηθώ. Δεν τις υποβαθμίζω, αλλά είναι ακριβώς αυτό που έπρεπε να είναι. Διπλωματικές εργασίες και ΟΧΙ μεταπτυχιακές. Εγώ θέλω να ακούσω και την ειλικρινή γνώμη όσων συναδέλφων έκαναν μεταπτυχιακό να μας πουν τη γνώμη τους αντικειμενικά.

Δεν έχω μπερδέψει τίποτα παιδιά. Εσείς τα έχετε μπερδέψει μου φαίνεται. Τα πράγμα είναι απλά : Η τελική εργασία σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα τύπου MSc έχει ερευνητικά χαρακτηριστικά. Πρόκειται για δευτερογενή έρευνα, δηλαδή για έρευνα πάνω σε ένα αντικείμενο που έρχετε να πει κάτι νέο, να επιβεβαιώσει ή να διαφωνήσει. Δηλαδή, ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ ΕΡΕΥΝΑ όπως στο διδακτορικό, αλλά μελετάς καλά τι έρευνα έχει γίνει προηγουμένως στο αντικείμενο που ασχολείσε (εξ ου και δευτερογενής) και αφού είσαι πια master δηλαδή "γνώστης" του αντικειμένου σου τότε κάνεις την εργασία σου. Στην ουσία ένα μεγάλο κομμάτι της εργασίας σου αναφέρεται στο τι έχει ειπωθεί μέχρι σήμερα. Εγώ όταν έκανα τη μεταπτυχιακή μου εργασία, θυμάμαι ότι ο supervisor που είχα απο το Αστεροσκοπείο μου είχε πει ότι στα 2 πρώτα κεφάλαια δεν θα λες τίποτα εσύ. Θα διαβάσεις και θα παραθέτεις τι έχουν πει οι άλλοι με αναφορές. Δηλαδή, "εγώ" δεν μπορώ να πω ότι "το πρόβλημα των ρύπων στην Αθήνα είναι μεγάλο". Θα πρέπει να πω ότι σύμφωνα με τους τάδε και τάδες (εργασία τάδε, περιοδικό τάδε) "το πρόβλημα των ρύπων στην Αθήνα είναι μεγάλο". Παράδειγμα : Μεταπτυχιακή εργασία με γενικό θέμα "κατανάλωση ενέργειας στα κτίρια". Ο συντάξας της εργασίας, αφού μελετήσει όλη τη βιβλιογραφία, αφού δει τι έχουν πει όλοι οι άλλοι, αφού διαπιστώσει τι εργασίες υπάρχουν για κατανάλωση σε νοσοκομεια, τράπεζες, κτίρια γραφείων κλπ. θα έρθει και θα πει, "δεν υπάρχει σχετική έρευνα για supermarket" οπότε θα ασχοληθεί με αυτό. Η' μπορεί να πει ότι έχω αρκετές πληροφορίες για τα νοσοκομεία και θα ασχοληθιώ με αυτά για να δω πόσο διαφοροποιούμε από τά ήδη υπάρχοντα δεδομένα. Η΄να κάνει review το τι έχει ειπωθεί μέχρι σήμερα. Σε κάθε περίπτωση αυτό σημαίνει όμως ότι έχει ΠΛΗΡΗ εικόνα του αντικειμένου (που βεβαιώνεται με σοβαρές αναφορές), είσαι δηλαδή master στο αντικείμενο σου, ώστε να μπορείς να κάνεις συγκρίσεις και να έχεις άποψη, και τέτοια εικόνα την έχεις μόνο όταν εχεις μελετήσει τις σχετικές έρευνες πριν απο σενα. Οι διπλωματικές εργασίες του πολυτεχνείου και των ΤΕΙ, στη συντριπτική τους πλειοψηφεία ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ. Δεν το λέω για να τις υποβαθμίσω, μερικές που έχω δει είναι αξιόλογες, αλλά στη συντριπτική τους πλειοψηφεία δεν είναι μεταπτυχιακού επίπέδου πως να το κάνουμε δηλαδή, με το ζόρι να τις βαφτίσουμε έτσι ? Δείτε κανά απλό paper σε περιοδικό να δείτε τι αναφορές μνημονευει και δείτε τις περισσότερες διπλωματικές πως είναι. Εγω θα ήθελα συνάλδεφοι διπλωματούχοι που έχουν κάνει μεταπτυχιακό να πουν κι αυτοί την άποψή τους με ειλικρίνεια. Έδωσα επίσης το link για να υπάρχει εικόνα και να μην λέω πράγματα στον αέρα, πηγαίνεται να δείτε μόνοι σας. Τώρα Χάρη, το ότι μερικές είναι διδακτορικού επιπέδου, πολύ αμφιβάλλω. Μπορεί κάποιες ελάχιστες να προσεγγίζουν, δεν το ξέρω αλλά μου φαίνεται παράξενο να θέλει κάποιος 3 χρόνια κατ ελάχιστο για διδακτορικό και ένας φοιτητής να κάνει μια διπλωματική τέτοιου επιπέδου σε 6 μήνες. Γιαυτό εναντιώνομαι και θεωρώ προκλητικό και απαράδεκτο να λέμε ότι αναβαθμίζεται η Ανώτατη Εκπαίδευση με τέτοια βαφτίσια όπως επίσης και προκαλώντας εμπόδια στην εξέλιξη και τον εκσυγχρονισμό των ΤΕΙ. Και ξέρεις καλά ποιος τα λέει όλα αυτά.....

Δεν είπα ότι η διπλωματική πρέπει να είναι ερευνητική εργασία. Μίλησα για τις μεταπτυχιακές εργασίες και ιίπα, πως όταν κάνεις μεταπτυχιακό, δηλαδή κατ' ουσία δταστηριοποιήσε στο χώρο της τεχνολογικής ή εφαρμοσμένης έρευνας τότε η μεταπτυχιακή σου εργασία πρέπει να έχει ένα είδος καινοτομίας. Να προσφέρει κάτι νέο. Το να μου πάρεις να αντιγράψεις μια μελέτη της πολεοδομίας ή κάτι άλλο που το έχουν κάνει άλλοι 1000 πρίν αλλάζοντας απλά τα στοιχεία και τα δεδομένα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ. Και είπα επίσης και τεκμηρίωσα απόλυτα με σχετικό link ότι η μεγαλή πλειοψηφεία των διπλωματικών (εξαιρούνται λιγοστές) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μεταπτυχιακού επιπέδου όπως θέλουν να τις βαφτίσουν μερικοί. Τεκμηρίωσα την άποψή μου λέγοντας ότι στερούνται βασικών αρχών που διέπουν μια μεταπτυχιακή εργασία. Δεν έχουν "ερευνητικά ερωτήματα", συχνά δεν αναφέρουν μεθοδολογία, αρκετές εξ αυτών στερούνται πλήρως αναφορών σε επιστημονικές εργασίες του αντικειμένου που ασχολούνται (άρα δείχνουν ότι ο συντάξας δεν ασχολήθηκε να δει τι έχουν πει οι άλλοι πριν απο αυτόν για το θέμα του) και πολλά άλλα. ΠΡΟΣΟΧΗ. Δεν λέω ότι είναι κακές. Μια χαρά εργασίες είναι, αλλα ΟΧΙ μεταπτυχιακού επιπέδου, τουλάχιστον κατά την γνώμη μου.

Κάνεις λάθος νομίζω. Θεία φώτιση δεν υπάρχει μόνο στη Καινή Διαθήκη. Φαίνεται πως πεφωτισμένοι, πλην των αγίων, είναι επίσης οι "σοφοί" του ΤΕΕ και της κουστωδίας του στα πολυτεχνεία. Εξ ου και το ότι, όπως μας βεβαιώνεις, εσείς στην 1η άσκηση Στατικής Ι καταφέρατε να μάθετε ότι οι συνάδελφοι μηχανικοί ΤΕΙ σε 4 χρόνια. Κι αν το μάθανε κι αυτό. Εντυπωσιακό. Μήπως ετοιμάζεται στο πολυτεχνείο κάποια σχετική σημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό γιαυτό το φοβερό φαινόμενο βραδύτητας εκμάθησης των φοιτητών ΤΕΙ σε σχέση με εκείνους του πολυτεχνείου ? Μπορεί να πάει και για Νόμπελ ξέρεις... Όσο για τις πανελλήνιες προφανώς η άποψή σου (και όχι μόνο δική σου) είναι ότι όσοι γράψανε 14 στις πανελλαδικές και κάνανε το έγκλημα να περάσουν σε ΤΕΙ να καταδικαστούν εφ όρου ζωής στην αφάνεια, ετσι ? Είναι μια άποψη.

Lefterism δεν είμαι σίγουρος αν κατάλαβα τι είπες. Λες, ότι για να έχει κανείς μια καλή εικόνα περί της συμπεριφοράς της εγκατάστασης καλό είναι να την παρακολουθήσει με μετρήσεις σε ότι αφορά τα άεργα για ένα χρονικό διάστημα, οπότε έτσι θα έχει μια εικόνα, κατώτερων, μέσων και ανώτερων τιμων. Αυτός λες ? Το αρχικό ερώτημα παραμένει. Γιατί η αυτόματη αντιστάθμιση ενός κτιρίου (που βρίσκεται αμέσως μετά τις μπάρες) δεν μπορεί να "δει" και την άεργο ισχύ του Μ/Σ και έτσι βάζουμε ξεχωριστή σταθερή αντιστάθμιση γιαυτόν ?

Αγαπητέ Σάκη Ο μέσος όρος αποφοίτησης σε πολλά ΤΕΙ είναι μεγαλύτερος από κάποιες πολυτεχνικές σχολές αλλά αυτό δεν λέει πάντα κάτι. Υπάρχουν τμήματα ΤΕΙ που δίνουν μόνο 2-3 πτυχία κάθε χρόνο. Στο ΤΕΙ Πειραιά ο μέσος όρος αποφοίτησης είναι 6,5 χρόνια. Στο ΤΕΙ Λαμίας μπορεί να φτάνει και τα 7, στο ΤΕΙ Κρήτης επίσης. Στο ΤΕΙ Αθήνας ακόμα περισσότερο. Άρα, θα ήθελα μην θεωρείς ότι το πτυχίο στα ΤΕΙ είναι πάντα εύκολο να το πάρει κανείς. Γιατί και δύσκολα είναι και δεν βγαίνεις αν δεν έχεις τις βασικές γνώσεις. Οσο για το πολυτεχνείο φυσικά και κανείς δεν αμφισβητεί την δυσκολία του και σίγουρα θέλει δουλειά για να το τελειώσεις. Αντίθετα, όπως λες, από τα πανεπιστήμια του εξωτερικού όλοι γυρίζουν σε ακριβώς 4 χρόνια από τη μέρα που φύγανε. Και οπως είπες κι εσυ, κάποιοι ασχολούνται μόνο με τα ΤΕΙ που συνεχώς βελτιώνονται (προσπαθώντας να σταματήσουν αυτή τη βελτίωση) αλλά ούτε φωνή ούτε ακρόαση για το 30%-50% ξένων αποφοίτων που έχουν γράψει με ελαφρά τη καρδία μέλη τους. Και αυτό για μένα προσβάλει πρωτίστως εσάς που δυσκολευτήκατε να τελειώσετε το πολυτεχνείο και εμάς των ΤΕΙ που σπουδάσαμε σε ελληνικά και ενίοτε δύσκολα ιδρύματα και βλέπουμε ότι αναγνωρίζονται με συνοπτικές διαδικασίες όλοι οι εξ ιταλίας, εκ βουλγαρίας, εκ τανζανίας κλπ άσχετοι. Αναμφίβολλα υπάρχουν και αρκετοί αξιόλογοι απο το εξωτερικό, δεν αντιλέγω. Τώρα, πες μου σε παρακαλώ κάτι. 'Εχω μια απορία. Σε όσα προγράμματα σπουδών βλέπω για ηλεκτρολόγους, μηχανολόγους, πολιτικούς (δεν ξέρω τι έχεις τελειώσει), βλέπω ότι τα μαθήματα διαρθρώνονται σε 9 εξάμηνα. Δεν βλέπω πουθενά 10ατο εξάμηνο, παρά μόνο ως εξάμηνο διπλωματικής. Χάνω κάτι ?

Συνάδελφοι Ενημερωτικά, σας παραθέτω link στο οποίο υπάρχουν μερικές ενδιαφέρουσες και σύντομες mini-διαλέξεις (τους 1ος λεπτού) για διάφορα θέματα ηλεκτρικών εγκαταστάσεων και όχι μόνο. Ειδικά για τους νέους συναδέλφους, μερικές από της παρουσιάσεις κυρίως για "δυσνόητα" θέματα όπως αρμονικές, άεργος ισχύς, διανομή κλπ. αλλά και χάρτες με αιολικό, ηλιακό δυναμικό μέσα από μερικά ωραία, έξυπνα και απλά σχήματα, επεξηγούν τα φαινόμενα και δίνουν τις βασικές πληροφορίες χωρίς να μπλέκουν με σύνθετα μαθηματικά. http://www.leonardo-energy.org/drupal/taxonomy/term/21/list Μπορείτε επίσης να πάρετε και μερικές ιδέες όσοι εργάζεστε ή πρόκειται να εργαστείτε στην εκπαίδευση.

Συνάδελφοι, Στο παρακάτω link μπορείτε να ενημερωθείτε για τις σημερινές ανακοινώσεις από το Υπουργείο Παιδείας οι οποίες αφορούν τον τεχνολογικό τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης, το μέλλον των Ιδρυμάτων και τις εξελίξεις στα επ. δικαιώματά μας. http://www.esos.gr/81/trirovathmia/taliadoyrow-18-9-2008.htm Ενημερωτικά και μόνο, ειδικά για τις σχολές Ηλεκτρολόγων, Μηχανολόγων, Ενεργειακών, Τοπογράφων πτυχιούχων μηχανικών κλπ. που δεν αναφέρονται, τα σχετικά προσχέδια Π.Δ. έχουν ολοκληρωθεί με τη σύμφωνη γνώμη ΟΛΩΝ των αρμοδίων Οργάνων αλλά υπάρχει σφοδρή πίεση από τους γνωστούς συντεχνιακούς κύκλους (ονόματα δεν λέμε) για πάγωμα της διαδικασίας.

Πολύ εσφαλμένη εντύπωση. Οι μηχανικοί ΤΕΙ αντιμετωπίζουν την πρόσθετη και σημαντικότατη δυσκολία ότι δεν έχουν επ. δικαιώματα που συνεπάγεται την εξ ανάγκης εξάρτησή τους από κάποιον διπλωματούχο συν τις προσβολές και την υποτιμιτική στάση που κρατάνε μερικοί συνάδελφοί σας απεναντί τους (άποτέλεσμα μεταξύ άλλων και της εξάρτησης). Με απλά λόγια δεν μπορούν να ασκήσουν αυτόνομα το επαγγελμά τους όπως όλοι οι συναδελφοί τους στην Ε.Ε. και πρέπει να πάρουν άδεια υπογραφής από το σοφό "θείο" διπλωματούχο. Για τα μεταπτυχιακά εγώ θεωρώ ότι αν εξαιρέσουμε τα καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού, πιστεύω ότι τόσο στα πολυτεχνεία της χώρας όσο και τα διατμηματικά μεταπτυχιακά στα ΤΕΙ με ελληνικά και ξένα πανεπιστήμια, το επίπεδο είναι καλό, δηλαδή περίπου στον ίδιο μέσο όρο με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια της Ευρώπης. Αλλά και πάλι θα επιμείνω ότι το τελικό επίπεδο που θα αποκομίσει κανείς, ειδικά σε ένα μεταπτυχιακό εξαρτάται κατά 70% από τον ίδιο και το ενδιαφέρον του.

Koulobs, εδώ θα βρεις το προσχέδιο Π.Δ. (πρόσεξε, είναι προσχέδιο) για τα επαγγελματικά σου δικαιώματα. Αξίζει να του ρίξεις μια ματιά. http://www.esmd.tuc.gr/docs/%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%A7%CE%95%CE%94%CE%99%CE%9F%20%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%9F%CE%A5%20%CE%93%CE%99%CE%91%20%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C.%CE%A4%CE%95%CE%99.%CE%99.pdf Το εν λόγω προσχέδιο μπορεί να υποστεί αλλαγές ή να καθυστερήσει η έγκρισή του.

Να θυμίσω επίσης σε όλους τους συναδέλφους ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα που μνημονεύονται στα Β.Δ. της δεκαετίας του 70, όπως το 769/72 που ανέφερε ο Χάρης, δεν μας αφορούν, είναι παράνομα και δεν τα αποδεχόμαστε. Τα εν λόγω διατάγματα χρησιμοποιούνται σήμερα καταχρηστικά λόγω μη εφαρμογής του Νόμου 1404/83 και γίνονται ΑΤΥΠΩΣ δεκτά από τις Υπηρεσίες επειδή πρέπει κάπου να στηριζθούν. Η χώρα μας έχει καταδικαστεί για το θέμα αυτό. Ο Νόμος 1404/83 ορίζει σαφώς ότι μετά την κατάργηση των ΚΑΤΕΕ και την Ιδρυση των ΤΕΙ, για κάθε τμήμα και σχολή θα πρέπει να εκδοθούν ΝΕΑ Π.Δ. εντός 6 μηνών μετα την αποφοίτηση του 1ου πτυχιούχου . Ο Νόμος ΔΕΝ ΟΡΙΖΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ οτι ως τότε θα ισχύουν τα Βασιλικά Διατάγματα και μέχρι σήμερα δεν έχει εφαρμοστεί για λόγους που όλοι ξέρουμε. Ως εκ τούτου, η σχολή σου αγαπητή dessi ΔΕΝ ΕΧΕΙ επίσημως επαγγελματικά δικαιώματα πλην όσων ορίζονται και δεν καταργήθηκαν στο Π.Δ. 318/94 ή άλλες σχετικές αποφάσεις. Γιαυτό άλλωστε περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει με το προσχέδιο Π.Δ. που έχει ετοιμαστεί πρώτα για τη σχολή σας. Τα ίδια ισχύουν για ηλεκτρολόγους, μηχανολόγους, τοπογράφους, μηχανικούς αυτοματισμού κλπ.

Εγώ δεν διαφωνώ καθόλου ΖaXoYs, άλλωστε έχω τοποθετηθεί πολλάκις επι του θέματος. Σχετικά με τη σχέση επ. δικαιωμάτων και προγράμματος σπουδών παραθέτω το εξής "...ενδιαφέρον" και πολύ πρόσφατο Το ΤΕΕ στη γνωστό "ενημερωτικό δελτίο" - δίνω πάλι τα στοιχεία : φύλο με ημερομηνία 21/07/2008, κατηγορία "δράση ΤΕΕ", αναφέρει τις αποφάσεις της Αντιπροσωπείας (5-6 Ιουλίου 2008). Ανάμεσα στις αποφάσεις αυτές είναι : 1. ... η καταδίκη του προσχεδίου Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα πτυχιοούχων μηχανικών Ηλεκτρολόγων, Μηχανολόγων, Ενεργειακής Τενικής και Αυτοματισμού. (χεχεχε ουδέν σχόλιο γιατί με βλέπω για κόκκινη κάρτα ) 6. Η σύσταση επιτροπής απόδοσης επαγγελματικών δικαιωμάτων τα οποία θα χορηγούνται σε ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΣΠΟΥΔΩΝ. Να και κάτι ενδιαφέρον. Μπορούν να μας πουν οι κύριοι αυτοί που δήθεν κόπτονται τόσο πολύ για την "δίκαιη" (έλεος) απονομή δικαιωμάτων και μάλιστα σε συνάρτηση το περιεχόμενο σπουδών αν στην απόφαση Νο6 συμπεριλαμβάνονται και οι πολυτεχνικές σχολές με τα άπειρα δικαιώματα που καταχρηστικά έχουν δοθεί και τα οποία ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχουν με το περιεχόμενο σπουδών των τμημάτων ? Η απόφαση Νο6 θα εφαρμοστεί για όλους ? Προφανώς όχι. Άλλα μέτρα και σταθμά για τα ΤΕΙ άλλα μέτρα και σταθμά για τους "δικούς τους". Η υποκρισία στο μεγαλείο της για ακόμα μια φορά. Φυσικά και οι μηχανολόγοι στερούνται στοιχειωδών γνώσεων στα ηλεκτρολογικά όπως και το αντίστροφο. Εκτός από το πρόγραμμα σπουδών, προσωπικά έχω γνωρίσει διπλωματούχους που είναι καθ ' όλα αξιόλογοι στην ειδικότητά τους (Ηλεκτρολόγοι στα ηλεκτρολογικά κλπ) αλλά πολύ μικρή σχέση έχουν από μηχανολογικά. Για να υπάρχει μια εικόνα των διδασκόμενων μαθημάτων, εδώ είναι το πρόγραμμα σπουδών των ηλεκτορλόγων : http://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&Itemid=54&lang=el Δεν είναι κακό. Είναι απολύτως λογικό, αφού οι σπουδές επικεντρώνονται σε άλλους τομείς. Το ίδιο ισχύει για όλες τις σχολές Πανεπιστημίων και ΤΕΙ. Πλέον, λόγω της εξέλιξης της επιστήμης , των νέων τενχολογιών το αντικείμενο του ηλεκτρολόγου και του μηχανολόγου είναι τεράστιο. Και όπως σωστά λες, δεν τίθενται θέμα να "μειώσει" κανείς κανέναν. Η αλήθεια όμως αλήθεια... Και αλήθεια επίσης είναι ότι υπάρχουν και πολυτεχνικές σχολές με πολύ μειωμένα δικαιώματα σε σχέση με άλλες.

Απάντηση προς nik : Αγαπητέ nik Κατά τη γνώμη μου, συχνά τα θέματα που τίθενται προς συζήτηση στη κατηγορία "εκπαίδευση, εργασιακά" δεν είναι τόσο αποκομένα από τις τοποθετήσεις μου α. Πες μου σε παρακαλώ κάτι. Όταν συζητάμε για τα μεταπτυχιακά στα ΤΕΙ και όλοι ξέρουμε ότι το ΤΕΕ έχει παρέμβει ζητώντας να αποσυρθεί το νομοσχέδιο για τα μεταπτυχιακά στα ΤΕΙ και να τους απαγορευτεί αυτή η δυνατότητα πως είναι δυνατόν να μην κάνω αναφορά? είμαι εκτός θέματος, κάνω spamming ? Όταν συζητάμε π.χ. για το επίπεδο σπουδών σε μια σχολή και ο Σύλλογος Αρχιτεκτόνων, έχει προσφύγει στο ΣτΕ για να ακυρωθεί η απόφαση συμβουλίου ΤΕΙ για ανβάθμιση του προγράμματος σπουδών, πως είναι δυνατόν να μην το αναφέρω ? είμαι πάλι εκτός θέματος ? και ειδικά όταν οι παρεμβάσεις αυτές είναι μείζονος σημασίας για το μέλλον και των παιδιών και των αποφοίτων που θέτουν εδώ τα ερωτήματά τους. Δεν κακολογώ τον Χάρη για τη παρέμβασή του γιατί αφενός θεωρώ ότι το έκανε καλοπροαίρετα (βλέπει το θέμα απο άλλη οπτική γωνία) αφετέρου διότι αγνοεί ή δεν βιώνει το πρόβλημα όπως εμείς. Σημειώνω όμως ότι στις προκλήσεις που δεχόμαστε (βλέπε χαρακτηρισμούς περί εργοδηγών, κατωτέρου πνευματικού επιπέδου κλπ) δεν υπάρχει η ίδια ευαισθησία. Μοιραία λοιπόν, όταν συζητώνται θέματα εργασιακά, ασφαλιστικά, εκπαιδευτικά κλπ. το να φιλοσοφούμε σαν να είμαστε φοιτητές σε κάποια καφετέρια καλό είναι και χρήσιμο και ενδιαφέρον αλλά το να αγνοούμε ή να μην κάνουμε αναφορά στον υπαίτιο και ηθικό αυτουργό που βρίσκεται στο κέντρο αυτής της "κόντρας" και της ομηρίας μας είναι επέτρεψέ μου να πω, αφελές και ανούσιο. Ειδικά μάλιστα όταν πρόκειται για θέμα καθημερινής επιβίωσης. Για την κίτρινη κάρτα με αφορμή το συγκεκριμένο θέμα δεν σχολιάζω. Θεωρώ ότι δεν υποτίμησα καμιά διπλωματική και τεκμηρίωσα απόλυτα την άποψή μου. Όμως να προσθέσω κάτι. Οπως είπα, είμαι ο πρώτος που δεν πιστεύω σε διαχωρισμούς εργαζόμενων, μηχανικών και φοιτητών. Αν όμως η "ομόνοια" και η "ειρήνη" μεταξύ μηχανικών ΠΕ και ΤΕ είναι να στηρίζεται στη βάση της μονομερούς αποδοχής μιας σχέσης "αφεντικού"-"βοηθού" (μηχανικού - εργοδηγών, ανώτερου-κατώτερου) όπως θα θέλαν ίσως μερικοί τότε ναι θα έχουμε "διατάραξη κοινής ησυχίας" και θα μας βρουν μπροστά τους γιατί δεν είμαστε διαθετιμένοι να ανεχτούμε από κανέναν να προσβάλει την αξιοπρέπειά και τις σπουδές μας και ξέρεις καλά ότι ακόμα και εδώ στις διάφορες συζητήσεις αυτό έχει γίνει έμμεσα. Δικαίωμα του καθενός οι απόψεις του. Δικαιώμα δικό μας (και χρέος) να υπερασπιστούμε τα δίκαια αιτήματά μας και να "δείξουμε" ξανά και ξανά τους ηθικούς αυτουργούς με το ονομά τους ασχέτως αν ενοχλεί. Δεν θα μακρυγορήσω άλλο, στα υπόλοιπα με καλύπτει η τοποθέτηση του cna. Πρέπει συνεχώς να αποδεικνύουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες και να ξαναθέτουμε τους όρους και τη βάση της συζήτησης.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, ναι προφανώς και είναι ξεχωριστή, δεν αντιλέγω σε αυτό Saki, το ερώτημα όμως είναι πως "βλέπει" ως ξεχωριστό "φορτίο" το Μ/Σ η συγκεκριμένη διάταξη πυκνωτών και δεν το "βλέπει" η κεντρική διάταξη αφού αμφότερες βρίσκονται συνδεδεμένες στη πλευρά Χ.Τ. 1. Δηλαδή θέλω να πω ότι η κεντρική μονάδα αντιστάθμισης του κτιρίου, όταν αυτό δουλεύει με φορτίο γιατί ΔΕΝ προσμετρά ("βλέπει") και το -ας το ονομάσουμε έτσι- "φορτίο" του Μ/Σ ??? ? αφού συνδέεται παράλληλα στο δίκτυο. Μήπως επειδή προηγείται τις κεντρικής αντιστάθμισης υπάρχει μόνο για τα άεργα της εν κενώ λειτουργίας του Μ/Σ ? και αν ναι, τότε είναι τόσο σημαντική ? αν όχι τότε ισχύει ξανά το 1. lefterism, είχα την εντύπωση και με βάση άλλα φορουμ ότι επειδή ο Μ/Σ καταναλώνει μια άεργο ισχύ άμεσα εξαρτημένη απο το ρεύμα μαγνήτισης του (αεργος ισχυς = Ρεύμα μαγνήτισης χ ρίζα 3 χ πολική τάση) η αντιστάθμιση αυτή αφορούσε αυτό. Χάνω κάτι ? Αν θες ενημερωσέ μας γιατί αυτά τα θέματα δεν υπάρχουν αναλυτικά και στα βιβλία.

Χάρη, το παραπάνω μύνημά μου χωρίζεται σε 2 μέρη. Στο πρώτο μέρος λέω ότι συμφωνώ με τις απόψεις σου σχετικά με το ότι τα ιδρύματα δέχονται για μεταπτυχιακά κατά κύριο λόγο δικούς τους αποφοίτους και πως αυτό είναι λογικό. Στο δεύτερο μέρος, διαφωνώ με την άποψή σου ότι τα 5 χρόνια σπουδών αντιστοιχούν σε master, άποψη η όποια αποτελεί γενικότερα αντικείμενο συζήτησης και διαξιφισμού σε ευρύτερο επίπεδο σχετικά με τους κύκλους σπουδών στα ιδρύματα. Την άποψη μου την τεκμηρίωσα παραθέτωντας link με διπλωματικές εργασίες των ιδρυμάτων αναφέροντας παράλληλα τι κατά τη γνώμη μου είναι μεταπτυχιακή εργασία και ποιές οι βασικές αρχές που πρέπει να την διέπουν. Δεν απαξίωσα καμιά διπλωματική. Είπα ότι οι περισσότερες δεν είναι κατά την άποψή μου μεταπτυχιακού-ερευνητικού επιπέδου και τεκμηρίωσα τους λόγους της τοποθέτησής μου. Ως εκ τούτου, νομίζω η απάντησή μου δεν ήταν τόσο εκτός θέματος δεδομένων των αποκλίσεων που υπάρχουν πάντα σε κάθε συζήτηση για κάθε θέμα στο φόρουμ. Δεν ξέρω από κίτρινες κάρτες αλλά δέχομαι ως καλοπροαίρετη την παρατήρηση σου σχετικά με την επανάληψη από μέρους μου κάποιων θεμάτων σχετικά με ΑΕΙ-ΤΕΙ και θα την λάβω υπόψη, σημειώνοντας όμως ότι στο συγκεκριμένο τοπικ δόθηκαν κάποια ερίσματα ώστε να ξαναπούμε ..."τα ίδια". Η τελευταία σειρά στο μύνημά μου ήταν ίσως περιττή από μέρους μου στη συγκεκριμένη συζητήση πράγματι, το δέχομαι. Θεωρώ ότι όλα τα άλλα σχόλια στην τελευταία σου παράγραφο περί φίμωσης, πεσόντων ηρώων, αξόνων του κακου κλπ ήταν παντελώς περιττά. Δεν τα σχολιάζω, και κρατώ την ουσία της παρατήρησής -παρέμβασης σου. Επειδή έχω μια ευαισθησία όμως επέτρεψέ μου να κάνω ένα σχόλιο μόνο σε ότι αφορά το θέμα της αλληλεγγύης και της συναδελφικότητας. Είμαι ο πρώτος που λέει "ναι" σε αυτές τις δύο σπουδαίες αρχές και αξίες και δεν ανέχομαι σε καμία περίτπωση να υπονοείται ότι εκφράζοντας τις απόψεις μου για το επίμαχο θέμα (σε άλλες συζητήσεις) ανατρέπεται το κλίμα αλληλεγγύσης ανάμεσα στους αποφοίτους. Το ότι διαφωνούμε σε κάποιο θέμα δεν σημαίνει ότι δεν σεβόμαστε ο ένας τον άλλο ούτε ότι ένας εκ των δύο καλλιεργεί κλίμα διχόνοιας ή πόλωσης. Το έχω πει πολλές φορές ότι όλους ανεξαιρέτως τους συναδέλφους εδώ μέσα, ασχέτως αν έχουμε βριστεί (που λέει ο λόγος) στα σχετικά θέματα, τους σέβομαι και δεν έχω τίποτα να χωρίσω μαζί τους. Αντιθέτως, συζούμε σε αυτό το φορουμ, θέτουμε ερωτήματα, βοηθάμε ο ένας το άλλο και ενημερωνόμαστε. Π Ο Τ Ε Μ Ο Υ δεν καταφέρθηκα εναντίον συναδέλφων στο φορουμ. ΟΛΕΣ μου οι αναφορές αφορούν συγκεκριμένους φορείς έξω απο εδώ και αν κάποιοι ενοχλούνται για λογαριασμο των φορέων αυτών δεν με απασχολεί. Ως εκ τούτου με βάση όλα τα παραπάνω θεωρώ απαράδεκτα τα σχετικά σχόλια περι διχόνοιας, ειδικά μάλιστα όταν εκ πεποιθήσεως πιστεύω ότι δεν πρέπει να υπάρχουν διαχωρισμοί και διακρίσεις αναμεσά μας. Εν τέλει, πηγαίνοντας ένα βήμα παραπέρα αυτή η ιδέα της ισοτιμίας και του αλληλοσεβασμού μηχανικών ΤΕ και ΠΕ είναι νομίζω και η ουσία του νοήματος των σχετικών με το θέμα αυτό τοποθετήσεων μου.

Συνάδελφοι θέλω να ρωτήσω το εξής. Σε Υ/Σ 20kV/400V συνηθίζεται τελευταία να χρησιμοποιούμε διάταξη πυκνωτών για την αντιστάθμιση του Μ/Σ. Η αντιστάθμιση αυτή είναι ξεχωριστή από την κεντρική πολυβάθμια και αυτοματοποιημένη διατάξη της κεντρικής αντιστάθμισης ενός κτιρίου. Η αντιστάθμιση του Μ/Σ γίνεται στο δευτρεύον αυτού, δηλαδή στη πλευρά της Χ.Τ. και μερικές φορές πριν τον Γενικό Διακόπτη. Η αντιστάθμιση αυτή προφανώς αφορά την ισχύ μαγνήτισης του Μ/Σ. Το ερώτημα είναι : χρειάζεται όντως αυτή η αντιστάθμιση αφού αμέσως μετά υπάρχει πολυβάθμιο αυτόματο σύστημα πυκνωτών το οποίο σε κάθε περίπτωση αναλόγως της αέργου ισχύς "βάζει και βγάζει" πυκνωτές για τη διόρθωση του cosφ ?

Χάρη είναι έτσι όπως τα λες. Και ως ένα βαθμό είναι λογικό. Αν κάποιος έχει σπουδάσει στο ΕΜΠ είναι φυσικό όταν αυτο το ίδρυμα διοργανώνει κάποιο μεταπτυχακό να προτιμήσει τον απόφοιτό του, ειδικά μάλιστα όταν ο εν λόγω πτυχιούχος γνωρίζει και τον ή τους καθηγητές που συμμετέχουν. Πόσο μάλιστα όταν οι θέσεις είναι λίγες όπως σωστά λες και η ζήτηση μεγάλη. Σημειώνουμε απλά, ότι πέραν αυτού όμως, συχνά οι απόφοιτοι ΤΕΙ αντιμετωπίζονται διαφορετικά κι ότι ακόμα κι αν γίνουν δεκτοί πέφτουν συχνά θύματα της "κουλτούρας" που έχουμε αναφέρει πολλές φορές. Τώρα, θα διαφωνήσω κάθετα με το ότι ο 5ετής κύκλος σπουδών στο πολυτεχνείο είναι επιπέδου master και πόσο μάλλον η διπλωματική εργασία. Είπα και σε προηγούμενο μύνημά μου ότι οι διπλωματικές εργασίες που εκπονούνται στο πολυτεχνείο, τουλάχιστον όσες είναι δημοσιευμένες στο internet (και για να μιλάω με στοιχεία όπως συνηθίζω βλέπε εδώ http://artemis.cslab.ntua.gr/Dienst/UI/2.0/QueryNF?keywords=%E5%ED%DD%F1%E3%E5%E9%E1&sort=rank) ουδεμία διαφορά έχουν από τις αντίστοιχες πτυχιακές εργασίες των αποφοίτων ΤΕΙ. Καταρχήν, οι περισσότερες απο αυτές (υπάρχουν και μερικές αρκετά αξιόλογες αλλα λιγοστές) στερούνται στοιχειωδών κανόνων και ορισμών ερευνητικής εργασίας. Που είναι τα research questions ? ποιό είναι το gap in knowledge ? που βρίσκεται το justification of the research και ποιό ακριβώς είναι το "καινουργιο" που προσφέρουν. Δηλ. οι διπλωματικές αυτές στερούνται "ερευνητικού" χαρακτήρα. Είναι μελέτες. Π.χ. μελέτη Υποσταθμού. Ε αυτό δεν είναι εργασία επιπέδου master. Επίσης χαρακτηριστικό σε όσες έχω δει, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων είναι η παντελής απουσία σοβαρών αναφορών. Υποτίθεται, ότι όταν παίρνεις master σε ένα αντικείμενο, γνωρίζεις καλά τι έχουν πει όλοι οι άλλοι πριν απο σένα για το αντικείμενο αυτό και δεν έρχεσαι να ανακαλύψεις ξανά τον τροχό. Άρα, στην ερευνητική σου εργασία, έχεις μελετήσει και αναφέρεις τι έχει ειπωθεί ήδη για το θέμα σου (πλήρεις αναφορές στη διεθνή βιβλιογραφία και σε έγκριτα papers απο επιστημονικά περιοδικά) και μετά λες τι είναι αυτό που έρχεσαι να προσθέσεις εσύ. Τουλάχιστον αυτό έκανα εγώ στο μεταπτυχιακό μου. Οι διπλωματικές αυτές εργασίες καμιά απολύτως σχέση δεν έχουν με μεταπτυχιακές εργασίες. Μπείτε να τις δείτε, γιαυτό έδωσα το link. Εύλογα αναρωτιέται λοιπόν κανείς για όλες αυτές τις σαχλαμάρες (γιατί περι αυτού πρόκειται) που αναπτύσουν το ΤΕΕ και τα πολυτεχνεία ότι δηλαδή η ανώτατη εκπαίδευση αναβαθμίζεται "υποβαθμίζοντας" τα ΤΕΙ και "αναβαθμίζοντας" τις διπλωματικές του πολυτεχνείου σε master. Έλεος δηλαδή.

Χάρη, κάποιοι συνάδελφοι νομίζω ότι τελικά προσέφυγαν (δεν το λέω όμως με βεβαιότητα), αλλά και έτσι να είναι ξέρεις πόσο καιρό πέρνουν αυτές οι υποθέσεις να εκδικαστούν. Δεν γνωρίζω ομως τι εξέλιξη υπάρχει, αν μάθω κάτι θα ενημερώσω σχετικά. Υπάρχει πάντως και μια ενδιαφέρουσα ανάλυση νομικού συμβούλου για το σχετικό θέμα που αξίζει να την δουν οι συναδελφοι : http://www.it-eetema.gr/epistimonikh/pagouropoulos.html

Προς ενημέρωση : Για όσους συναδέλφους τεχνολόγους μηχανικούς δραστηριοποιούνται στον κατασκευαστικό κλάδο οικοδομών και σχετικά με το νέο σύστημα κατάθεσης αμοιβών (κατάθεση φακέλου - έκδοση οικ. αδείας) και για ότι σας ζητούν ρίξτε μια ματιά εδώ : http://www.it-eetema.gr/epistimonikh/e3wdiko.html

Δυστυχώς είμαστε αναγκασμένοι πολλές φορές να αναφερόμαστε στα "ίδια" όπως λες. Απολύτως λογικό. Αν συμμετέχεις σε μια κουβέντα στην οποία υπάρχουν κάποιοι, που σύμφωνα με την γνώμη όλων εμάς, υποτιμούν εσκεμμένα τις σπουδές και τα ιδρύματα κατ εντολήν και καθ΄υπόδειξη του γνωστού σκληρού συντεχνιακού φορέα φυσικά και θα λέμε τα ίδια και τα ίδια συνεχώς και αδιαλλείπτως. Όλα αυτά τα παιδιά και οι συνάδελφοι που λένε τα "ίδια" και τα "ίδια" είναι (είμαστε) όμηροι αυτών των απόψεων, έχοντας στερηθεί το στοιχειώδες και αυτονόητο δικαιώμά μας για πρόσβαση στη γνώση και την έρευνα, έχοντας στερηθεί αν θες και το δικαίωμα στην εργασία. Τίθεται λοιπόν θέμα επιβίωσης και θέμα αξιοπρέπειας αν θες. Διότι άλλο η καλοπροαίρετη κριτική για τις σπουδές και άλλο η κυριολεκτικά αισχρή προπαγάνδα που γίνεται από τους γνωστούς κύκλους για τη δυνατότητά μας να συμμετέχουμε σε μεταπτυχιακά προγράμματα. Και να πω ακόμα, ότι ίσως μερικοί με θεωρείτε υπερβολικό, αλλά πιστέψτεμε δεν είμαι καθόλου και νομίζω οι συνάδελφοί μου το ξέρουν ή καλύτερα το βιώνουν πολύ καλά σε καθημερινή βάση. Οι παρεμβάσεις που γίνονται κατ΄εντολήν ΤΕΕ, ΕΜΔΥΔΑΣ και του γνωστού συναφιού με αποκλειστικό στόχο την υποβάθμιση των σπουδών μας (άκουσον άκουσον) είναι σχεδόν καθημερινοί. Έχω πολλές φορές παραθέσει στοιχεία που το αποδεικνύουν νομίζω. Θέλετε ακόμα ένα ? Δείτε την απόφαση του ΣτΕ που δικαιώνει το ΤΕΙ Πάτρας αλλά είναι ενδεικτική των παρεμβάσεων. Φέτος την άνοιξη του 2008 εκδικάστηκε προσφυγή του Συλλόγου Αρχιτεκτόνων (ΣΑΔΑΣ) εναντίον του ΤΕΙ Πάτρας γιατι ??? Διότι το συμβούλιο του ΤΕΙ αποφάσισε να εκσυγχρονίσει και να αναβαθμίσει το πρόγραμμα σπουδών του Τμήματος Ανακαίνισης και Αποκατάστασης κτιρίων, με 4η φοίτηση και νέα μαθήματα. Ορίστε η απόφαση του ΣτΕ που δικαίωσε το ΤΕΙ Πάτρας: http://www.it-eetema.gr/arxikh/apok.pdf Και ύστερα μου μιλάτε για επίπεδο σπουδών ? Αφού κάθε φορά που γίνεται μια προσπάθεια για τα νέα παιδιά φοιτητές των ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ Τεχνολογικών Ιδρυμάτων να αναβαθμίσουν τις σπουδές τους, τα πολυτεχνεία, το ΤΕΕ και δεν ξέρω γω ποιος άλλος διάολος παραμβαίνουν για να τη σταματήσουν. Το ίδιο με τα μεταπτυχιακά, το ίδιο με τα νέα μαθήματα που βάλανε στα ΤΕΙ το ίδιο συνεχώς. Τι άλλο να πούμε. Έχουμε χρέος απένατι στους ευατούς μας, απένατι στις σπουδές μας, απέναντι στις οικογένειες μας και στα όνειρά μας να καταγγέλουμε συνεχώς την βρωμερή συντεχνία που στέκεται εμπόδιο στην αξιοπρέπεια μας. Να καταγγέλουμε συνεχώς όλους αυτούς που ενδιαφέρονται ΜΟΝΟ για το πως θα υποβαθμίσουν το επίπεδο σπουδών στα ΤΕΙ και όχι για το πως το επίπεδο σπουδών στα ελληνικά ιδρύματα θα γίνει καλύτερο.

Είναι όπως τα λένε οι συνάδελφοι. Να σημειώσω ότι σε μεγάλες οικίες όπως βίλλες κλπ. υπάρχει πιθανότητα υπαρξης τριφασικών φορτίων αλλά εκεί έτσι κι αλλιώς οι παροχές ειναι τριφασικές λογω μεγαλου φορτίου.. Επίσης, επισήμως πλέον η τάση είναι 230/400V συμορφούμενη με το ευρωπαϊκό δίκτυο. Παλαιότερα η τάση ήταν 220/380V. Δεν πρόκειται δηλαδή για απόκλιση αλλά για ονομαστικά μεγέθη που άλλαξαν (ελαφρώς βέβαια) με το χρόνο.

Στα ΝΠΙΔ και ειδικά στα μικρής κλίμακας έργα, ούτε πτυχία καλούνται, ούτε τίποτα μάλλον. Ξεκίνησα αυτό το θέμα διότι μου έκανε εντύπωση ότι σε έργο αναδιαμόρφωσης, ανέλαβε την κατασκευή Μηχ/γος μηχανικός χωρίς οικοδομικό (πολιτκό η¨αρχιτέκτονα) ενώ απο τον Οργανισμό επιβλέπων μηχανικός ήταν επίσης Ηλεκ/γος μηχανικός ΤΕ. Το έργο ήταν κατά 70% περίπου οικοδομικές εργασίες και το κράτος είναι μέτοχος. Στα ΝΠΔΔ πάντως ισχύουν αυτά που λες.

Αγαπητή emilia πρόσεξε γιατί με αυτά που λες μπορεί να σε διαγράψουν απο το ΤΕΕ