GeorgeS

Πέστε μου κάτι σας παρακαλώ. Πως γίνεται και όσοι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ πήγαν στο εξωτερικό γύρισαν όλοι με μεταπτυχιακό ? Πως γίνεται να γίνονται δεκτοί σε όλα τα πανεπιστήμια και να τα καταφέρνουν μια χαρά ? Απο που προκύπτει το "χαοτικό" επίπεδο διαφοράς ? Μήπως πρόκειται για τη γνωστή προπαγάνδα του γνωστού συναφιού κατά των ιδρυμάτων για καθαρά συντεχνιακούς λόγους ? Δεν αντιλέγω -και θα είμουν άδικος αν το έλεγα- ότι σε μερικά πολυτεχνεία το επίπεδο είναι υψηλότερο. Δεν υπάρχει όμως αυτή η διαφορά που θέλουν μερικοί να παρουσιάσουν εσκκεμένα και εκ του πονηρού. Αποδείξεις ? αμέτρητες. Για δείτε λίγο τι ερωτήσεις κάνουν οι νέοι συνάδελφοί μας ? Είτε ΤΕΙ είτε Πολυτεχνείο οι απορίες είναι οι ίδιες και μάλιστα του ίδιου επιπέδου. Δεν είδα να υπάρχει καμιά χαοτική διαφορά λοιπόν ως προς το γνωστικό αντικείμενο όπως θα περίμενε κανείς. Μπείτε λίγο στις σελίδες του πολυτεχνείου και δείτε τις διπλωματικές εργασίες που είναι δημοσιευμένες. Έγώ έχω δει αρκετές απο αυτές. Το επιπεδό τους δεν διαφέρει σε τίποτα από τις πτυχιακές εργασίες των αποφοίτων ΤΕΙ. Και μάλιστα είναι τραγικό να λένε μερικοί ότι αυτές οι εργασίες είναι επιπέδου master (βλέπε ανακοινώσεις ΤΕΕ, πρυτανείας). Στο 80% απο αυτές δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ αναφορά σε paper από επιστημονικά περιοδικά (elsevier, sciencedirect κλπ). Έλεος δηλαδή. Και έχω και μια απορία που ποτέ δεν μου έχει λυθεί. Πως γίνεται, ο νέος απόφοιτος του πολυτεχνείου να είναι τόσο βέβαιος για τη δηθεν χαοτική διαφορά επιπέδου στα ΤΕΙ ? 1. αφού δεν έχει ακόμα δουλέψει για να ξέρει, 2. αφού δεν πήγε ποτέ σε ΤΕΙ για να δει. Αρα απο που η τόση σιγουρια ? Μήπως κάποιοι άλλοι έχουν φροντίσει γιαυτό ? ...η απάντηση είναι με βεβαιότητα "ΝΑΙ". Οι ίδιοι που κάποτε φροντίσανε να συκοφαντήσουν και τελικά να κλείσουν το "μικρό πολυτεχνείο" επιπέδου ισάξιου με αυτό των πολυτεχνείων.

Τώρα ξεκαθάρισε το τοπίο Λοιπόν χονδρικά : Από τον πίνακα θα φύγουν 4 καλώδια ΝΥΥ 5x6 ασφαλισμένα με τριπολικό αυτόματο 25Α χαρακτηριστικής καμπύλης C ή D που θα πάνε στις μονάδες VRV. Θα μπορούσες να βάλεις και θερμικό αλλά θα ανέβαζε το κόστος. Η παροχή του πίνακα θα έλεγα να γίνει με 3x35+1x25+1x16 (για να είσαι σίγουρος)εκτός αν υπάρχει μεγάλη απόσταση όπου πρέπει να ελεγχθεί η πτώση τάσης. Ασφάλιζεις στον πίνακα με μικροαυτόματο 80Α ή συντηκτικές ασφάλειες 80A/100A. Νομίζω ότι με το νέο πρότυπο, αντί για 80Α μπορεί να ασφαλίσεις και με 100Α, θα το κοιτάξω. Στην αναχώρηση όμως της γραμμής αυτού του πίνακα, δηλαδή, στον πίνακα απ όπου ξεκινάει η παροχή, δεν θα ήταν κακή ιδεά να βάλεις αυτόματο ισχύος με ρυθμιζόμενο θερμικό, δηλαδή 160Α (με ρύθμιση στα 80 ή 100) ώστε να πετύχεις και την επιλογική συνεργασία των μέσων. π.χ. σε ένα σφάλμα (βραχυκύκλωμα) να πέσει πρώταη ασφάλεια στον πίνακα και οχι η ασφάλεια στην αναχώρηση της γραμμής (δηλαδή στον πρώτο πίνακα που τροφοδοτεί τον δικό σου). Η απόκριση των αυτόματων ισχύος γενικά είναι πιο αργή από αυτή των μικροαυτομάτων γιαυτό τους βάζουμε πρώτους (στην αναχώρηση). Τώρα βέβαια, 100 και 80Α με μικροαυτόματο δεν συνηθίζεται αν και η ΑΒΒ επιμένει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Δηλαδή, συνήθως σε τέτοια ρεύματα βάζουμε και στην άφιξη και αναχώρηση διακόπτες ισχύος ή συντηκτικές ασφάλειες. Δεν νομίζω όμως ότι υπάρχει πρόβλημα. Επίσης, θα πρέπει να δώσεις ρεύμα και στις εσωτερικές μονάδες που θα μπούν επίτοιχες ή στην ψευδοροφή φαντάζομαι. Θα πάρουν απο τον ίδιο πίνακα ? (που θα δώσει στις 4 εξωτερ. μονάδες) πόσες είναι οι εσωτερικές και με τι ισχυ (κανά 150W φαντάζομαι η κάθε μία). Να σου πω την αλήθεια πάντως αυτό το 23Α, είναι το μέγιστο ρεύμα κάθε μονάδας που μάλλον δεν θα το δει ποτέ το καλώδιο που την τροφοδοτεί παρα μόνο σε κάποια εκκίνηση κλπ.

Το 5χ6 ασφαλίζεται με 25Α και είσαι μια χαρά και κατά ΚΕΗΕ. Χμμμ, 92Α είναι πολύ μεγάλο ρεύμα για VRV εκτός αν πρόκειται για μεγάλο κτίριο γραφείων. Είναι σίγουρο ότι τα 23Α είναι μόνο της μίας και όχι του συστήματος ? Συνήθως όταν έχουμε μικρά κτίρια γραφείων τροφοδοτούμε την κάθε εξωτερική μονάδα ξεχωριστά. Αν έχεις τον τύπο ή την ψυκτική απόδοση του συστήματος (σε ψυκτικά kW ή Btu) να κάνουμε έναν έλεγχο. Δηλαδή. Αν η συνολική ψυκτική απόδοση της αντλίας θερμότητας (VRV) είναι 20 kW, τότε με ένα μέσο COP γύρω στο 2.5, αναμενουμε να έχουμε 20/2.5= 8 kW (ηλεκτρικά). Αν όμως πρόκειται για συγκρότημα με 23Α η κάθε υπομονάδα τότε πράγματι σωστά λες, το μέγιστο ρεύμα που αναμένεται είναι 92Α (πρακτικά σπάνιο). Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να βάλεις αυτόματο διακόπτη ισχύος 160Α με ρυθμιζόμενο το θερμικό (έχει μια κλίμακα ρύθμισης από 100-160Α νομίζω). Το καλώδιο σου μπορεί να είναι 3x50+1x35+1x35 (τυποιημένο 3x50+1x25+1x25), εγώ βάζω λίγο μεγαλύτερο ουδέτερο, γείωση. Αν όμως συντρέχουν λόγοι προσαυξησης της διατομής, π.χ. αποστάση, θερμοκρασία, μήκος, γειτνίαση με άλλους ενεργους αγωγούς ίσως πάει και σε 75mm2 καλώδιο αν και δεν το πιστεύω. Άρα αν όντως έχεις 23Α χ 4 = 92, τροφοδοτείς πιά από πίνακα τύπου πεδίου με 3x50+25+25, και ασφαλίζεις με αυτόματο διακόπτη ισχύος 160Α με ρυθμίζομενο το θερμικό γύρω στα 100Α. (προσοχή στο cosφ) Έχε υπόψη σου, πως το μέγιστο αυτό ρεύμα πολύ σπάνια θα ζητηθεί. Δηλαδή, μονο στη περίπτωση που δουλεύουν φουλ και οι 4 μονάδες. Πότε θα συμβει αυτό ? θεωρητικά μια καυτή μέρα με 45 βαθμούς υπο σκιά. Πρακτικα ? μάλλον ποτέ, γιατί τα συστήματα κλιματισμού είναι ήδη υπερδιαστασιολογημένα απο τους μελετητές. Δηλ. αν το πραγματικό ψυκτικό φορτίο είναι 50.000 btu/h, εε συνήθως ο μελετητής, βάζει +20 +30% προσαύξηση οπότε το μέγιστο ρεύμα δεν θα ζητηθεί ποτέ απο το σύστημα. Αλλά αυτό είναι κάτι που το ξέρω εγω και εσυ. Τα καλώδια θα πάνε με βάση την ονομαστική ισχύ. Πάντως σε τέτοιες μονάδες ο κατασευαστής αναφέρει σίγουρα τι παροχή θέλει και πιθανόν να δεις μεγαλύτερη απο 50mm2. Στην πράξη το 50αρι θα είναι μια χαρά, απλα και ο κατασκευαστής προτείνει (για να έχει το κεφάλι του ήσυχο) τη διατομή που αντιστοιχεί στη δυσμενέστερη θεωρητικη περίπτωση. Για ρίξε μια ματιά έτσι απο περιέργεια να δούμε

Ορίστε, κάτι τέτοια κάνετε εσείς τα μέλη του ΤΕΕ και άντε να βρούμε το δίκιο μας. Ασε που στο τέλος μπορεί να βρεθώ και κατηγορούμενος για ...συκοφαντική δυσφήμηση κρίμα πάει ο λιθοβολισμός

καμία επιεικεία, θα ζητήσω απο τους διαχειριστές να καταδικαστείς άμεσα σε δημόσιο λιθοβολισμό για το φοβερό και ασυγχώρητο έγκλημα που έκανες υ.γ. ο ...έχων το αλάθητο θα ρίξει τον πρώτο λίθο ...

Αγαπητέ συνάδελφε Αν πρόκειται για 3Φ φορτίο, π.χ. ηλεκτρική μηχανή, τότε κάθε φάση τραβάει 23Α. Πρόκειται για το ρεύμα γραμμής. Το 23/3=7.6 που λες θα ίσχυε αν είχες τριφασική παροχή αλλά μονοφασικά φορτία. Παράδειγμα : Αν είχες υπολογίσει ότι το φορτίο ζήτησης ενός χώρου (κατά κύριο λόγο μονοφασικές καταναλώσεις) ήταν π.χ. 5.3 kW. Τότε επειδή θεωρητικά αλλά και πρακτικά θα ήταν σχετικά ισοκατανεμημένο στις 3 φάσεις μπορούσες να πεις.. 5300W/230V = 23A. Όμως επειδή έχει μονοφασικές καταναλώσεις (κατανεμημένες στις 3 φάσεις) το ρεύμα κάθε φάσης θα ήταν 23/3 = 7.6Α Σε αυτό το παράδειγμα το καλώδιο θα ήταν 5x2.5mm2 και θα ασφαλιζόταν με τριπολική αυτόματη ασφάλεια 16Α. Θα μου πεις, γιατί όχι 5x1.5mm2 αφού στο κανονισμό προβλέπεται ότι αντέχει μέχρι και 10Α ανα φάση ? Η απάντηση είναι ότι ναι, αν αυτή είναι η μέγιστη ζήτησή σου και δεν έχεις μεγάλες αποστάσεις (πτώση τάσης) θα μπορούσες και με 10Α. Ομως με το 5χ2.5 εισαι ακόμα πιο σίγουρος, καλύπτεις πιθανές μελλοντικές αυξήσεις και εξασφαλίζεις καλύτερη συμπεριφορά ως προς την πτώση τάσης της γραμμής. στη περίπτωσή σου, 23Α τραβάει κάθε φάση, άρα, αν δεν έχεις αναμενόμενα μεγάλα ρεύματα (εκκινήσεις μοτερ κλπ) εγώ θα έβαλα 5x10mm2 και θα ασφάλιζα με αυτόματο 32Α ή 35Α συντηκτικές ασφάλειες. Αν ομως είναι μοτερ ίσως θες διακόπτη με ρυθμιζόμενο θερμικό. Συμπέρασμα : στη περίπτωση σου, το καλώδιο είναι 5χ10μμ2 με 35Α ασφάλεια ή 32Α μικροαυτόματο. Θα μου πεις γιατι 32Α το ένα και 35Α το άλλο. Αυτές είναι οι τυποποιημένες τιμές στην αγορά. Δεν υπάρχει μικροαυτόματος 35Α ούτε συντηκτική ασφάλεια 32Α (ισως μονο η ΔΕΗ αν έχει). Συνήθως πάντως ο κατασκευαστής μεγάλων τριφασικών μονάδων αναφέρει το καλώδιο και τις ασφάλεις. π.χ. αν αυτό ήταν κλιματιστικό θα μπορούσε να ήταν και 5x6mm2 καθώτι τα 23Α θα είναι μέγιστο αναμενόμενο ρεύμα (που μερικές φορές δεν το πιάνεις ποτέ) άρα εδώ θα μπορούσε να ήταν και 5χ6 το καλώδιο με 25Α ασφάλεια. Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα.

Myri πες μου σε παρακαλώ πολύ πότε και που υποστήριξα εγώ την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων ?!?! Γιατί αν έχω έναν δεύτερο ευατό που έχει άλλες απόψεις θα πρέπει να το κοιτάξω... Προς το παρών σου θυμίζω αυτό : http://www.michanikos.gr/viewpost.php?p=14836 άποψη, που την έχω επαναλάβει και πρόσφατα σε άλλη συζήτηση (περί ιδιωτικής οικονομίας...)

Οι απόφοιτοι ΤΕΙ δεν γίνονται δεκτοί στα πολυτεχνεία οχι επειδή δεν είναι ικανοί ή επειδή δεν έχουν 8 στο πτυχίο αλλά επειδή είναι απόφοιτοι ΤΕΙ. Πρόκειται για γνωστό "διάταγμα" που έχει συντάχθεί στα γραφεία της γνωστής συντεχνίας και οχι μόνο. Δεν θα άντεχε η καρδιά μερικών να δουνε απόφοιτο ΤΕΙ να κρίνεται άξιος για μεταπτυχιακό απο ελληνικό πολυτεχνείο γιατί έτσι θα κατέρεε όλη η ψευτοεπιχειρηματολογία τους και τι θα λέγαν μετά. Αν μπεις στο ΕΑΠ δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα ούτε θα συναντήσεις "παράξενες νοοτροπίες". Γνωρίζω ανθρώπους που τα πάνε μια χαρά. Το ίδιο και στα υπόλοιπα πανεπιστήμια της χώρας. Αυτονόητο επίσης, ότι δεν θα συναντήσεις κανένα πρόβλημα και στα ελληνικά πανεπιστήμια που συνεργάζονται με ΤΕΙ.

Ναι, συνιστώ ανεπιφύλακτα στην αρχή υπολογισμούς με μολύβι χαρτί και excel . Αντιθέτως σε ότι αφορά τα σχεδιαστικά εκεί συνιστώ ανεπιφύλακτα λογισμικό. Όσο πιο γρήγορα μάθεις το AutoCAD για παράδειγμα τόσο πιο ταχύς θα είσαι. Απλά στο σχεδιαστικό δεν έχει νόημα να το κάνεις με το χέρι ειδικά στα Η/Μ. Αντιθέτως έχει πολύ νόημα να κάνεις με το χέρι υπολογισμούς για να αρχίζεις να κατανοείς πια στην πράξη το πως βγήκε το αποτέλεσμα, τι παραδοχές έκανες, γιατί βγήκε έτσι κλπ. Εγώ, ως ηλεκτρολόγος ξεκίνησα με τα της ειδικότητάς μου. Πήρα θυμάμαι την πρώτη κάτοψη και άρχισα να βάζω πρίζες, διακόπτες, πίνακες και γραμμές. Παράλληλα σκεφτόμουν και την όδευση. Από που θα περάσουν ? από τον τοίχο ή απο ψευδοροφή ? Για κάτσε να ρωτήσω τον αρχιτέκτονα τι έχει προβλέψει ή τι πρέπει να προβλέψει. Θα τα πάω (καλώδια) από σχάρες ? ή χωνευτά σε σωλήνες ή μήπως σε κανάλι ή σε κάποια τμήματα έτσι και σε κάποια αλλιώς ? Για τις εξωτερικές γραμμές σε σωλήνα κουβίδη ή απο το έδαφος ? αν πάω από το έδαφος να βάλω NYY σε σωλήνα SIBI ? μάλλον.. Μήπως π φωτισμός κήπου θέλει Μ/Σ 1:1 ? Παλιότερα όχι, τώρα συνηθίζεται να χρησιμοποιούν Μ/Σ 1:1 άρα επιλέγω αυτό κοκ. Γιατί όμως ? γιατί προσφέρει γαλβανική απομόνωση άρα καλύτερη ασφάλεια για ηλεκτροπληξία στο υγρό περιβάλλον. Ρελλέ θέλω ? Τι λέει το πρότυπο... Μετά υπολογισμός φορτίου στο χέρι και σχεδίαση των μονογραμμικών των πινάκων. Το ίδιο και στον κλιματισμό, πυρασφάλεια κλπ Κάνοντας αυτή τη διαδικασία 5-10-ν φορές μετά πια "γνωρίζεις", έχεις πάρει το βαφτισμα και προχωράς ταχύτατα. Όταν δεις την εγκατάσταση ξέρεις σχεδόν αυτόματα ότι εδώ θα πάω με σωλήνες SIBI απο το έδαφος, εδώ θα πάω απο ψευδοροφές, αρχίζεις δηλαδή και έχεις "εικόνα" όλης της δουλειάς πριν εκτελεστεί. Αυτό όμως γίνεται σιγά σιγά με την εμπειρία. Και ήρθαμε στη μαγική λέξη. "Εικόνα". Αν έχεις αναλάβει μελέτη-κατασκευή πρέπει να έχεις "εικόνα" της δουλειάς την οποία την δημιουργείς στο στάδιο της μελέτης και πριν την κατασκευή. Εκεί λοιπόν πρέπει να σκεφτείς όλα τα παραπάνω ερωτήματα και για τα ηλεκτρικά και για τον κλιματισμό και για πυρανίχνευση κοκ. Να έχεις δηλαδή στο μυαλό σου όλη την εγκατάσταση πριν πας στην κατασκευή. Μπορεί να ακούγεται λίγο "βουνό" αλλά δεν είναι. Εγώ, θυμάμαι ότι, αφού είχα δει τον χώρο, μετά φανταζόμουν ή προσπαθούσα να φανταστώ την κατασκευή των εγκαταστάσεων, να φτιάξω δηλ. την εικόνα του έργου. Έτσι θα είσαι σε θέση να δώσεις οδηγίες και στα συνεργεία και να ανταλλάξεις και απόψεις μαζί τους που θα είναι χρήσιμες (καθώτι πιο εμπειροι στις κατασκευές). Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος χρυσός κανόνας και πολλές φορές δεν υπάρχει ούτε σωστό ούτε λάθος. Δηλαδή, μερικά πράγματα έχουν πολλαπλές λύσεις, διαλέγεις αυτή που νομίζεις εσύ ότι σου πάει καλύτερα. Άρα συνοψίζοντας : 1. Μελέτη , που σημαίνει δημιουργία εικόνας της εγκατάστασης και οι βασικοί υπολογισμοί 2. Αξιολόγησε το κόστος. Αν έχεις εικόνα ξέρεις περίπου πόσα μέτρα καλώδια θα μπούν, πόσα κλιματιστικά, τι μόνωση πως και γιατί. 3. Μήπως το κόστος είναι πολύ υψηλό και είμαι "too large ?" π.χ. να βάλω σε αυτά τα δωμάτια μικτό κύκλωμα ρευματοδοτών φωτισμού ? ή να ρίξω αυτά τα φορτία στην ίδια γραμμή ή μήπως αυτοί οι χώροι να μην κλιματιστούν καθόλου ? Μια δεύτερη δηλ. αξιολόγηση της μελέτης. 4. Σύνταξη τελικών σχεδίων, προυπολογισμού 6. Φάσεις του έργου. Ποιά συνεργεία θα μπουν πρώτα ? Ηλεκτρολόγοι, πόσο καιρό ?, υδραυλικοί , πόσο ? πότε θα μπει η μόνωση, πότε ο μπογιατζης ? διάφοροι μαστόροι πότε και σε ποιά φάση ? Τι χαρτιά θα χρειαστούν ?. π.χ. πολεοδομία, ΔΕΗ και πότε ? 7. Χρονοδιάγραμμα. Εδώ με ελαστικότητα, καθώτι τα συνεργεία έχουν "δικό τους" Θεό. 8. Έναρξη εργασιών. Επίβλεψη. Συζήτηση με τα μαστόρια. Αυτή η συζήτηση μερικές φορές είναι επικίνδυνη γιατί ο καθένας μπορεί να λέει τα δικά του. Ομως μπορεί να είναι και πολύ επικοδομητική γιατί πολλοί απο αυτούς έχουν εμπειρία. 9. Κατασκευή. Εδώ, ο Θεός βοηθός χεχε (πλάκα κάνω) 10. Να είσαι σίγουρος ότι ίσως βγούν πολλά μερεμέτια. Ο υδραυλικός δεν έβαλε εκείνο, ο πορτάς έκοψε το καλώδιο του ηλεκτρολόγου, το τάδε φώς θέλει λιγο πιο κει, τα σώματα κρύψανε τις πρίζες κλπ. Τα καλώδια συναγερμού στα αλουμίνια δεν φαίνονται πουθενά. Η πρίζα του κλιματιστικού δεν είναι στη σωστή θεση. Σκάψιμο εδώ να τα βρούμε κλπ. + τις αλλαγές που πιθανόν θέλει ο ιδιοκτήτης. Επίσης διόλου απίθανο να θυμηθείς στην κατασκευή και κάτι που ξέχασες να βάλεις. Έρχεται ο αρχιτέκτονας και λέει, "γκρέμισμα αυτός ο τοίχος", να και άλλα μερεμέτια κλπ. όλα αυτά είναι κόστος. Ομως όλα αυτά είναι και μέσα στο πρόγραμμα. Συμβαίνουν συνεχώς. Η οργάνωση της δουλειάς βασίζεται στη λογική. Δές το λίγο και ως παιχνίδι ως τεστ κρίσεως. Πως θα ξεκίναγες και τι θα έκανες ? και οι απαντήσεις θα έρθουν σιγά σιγά μόνες τους. Και όπως στα παιχνίδια σιγά σιγά όλο και καλύτερος.

Ρωτάω αν ένας μηχανολόγος ή ηλεκτρολόγος μπορεί να αναλάβει την ανακαίνιση ενός εμπορικού καταστήματος/κτιρίου στο οποίο το 70% των εργασιών είναι οικοδομικού τύπου και περιλαμβάνουν μεταλλικές κατασκευές, κατασκευή παταριών κλπ χωρίς να απαιτείται η συνεπίβλεψη από αρχιτεκτονα ή πολιτικό μηχανικό.

Συνάδελφοι θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Διάφοροι Οργανισμοί, ιδιωτικές εταιρείες, τράπεζες κλπ δημοπρατούν διάφορα έργα, συνήθως αναδιαμορφώσεις-ανακαινήσεις κτιρίων. Πρόσφατα ας πουμε, μεγάλος Οργανισμός έβγαλε ένα έργο για την αναδιαμόρφωση ενός εμπορικού καταστήματος. Παρ' όλο που ο μεγάλος όγκος εργασιών ήταν οικοδομικά, ο εργολάβος που ανελαβε τη δουλειά (μετά απο προσφορά) ήταν διπλωματούχος μηχανολόγος μηχανικός. Από τον Οργανισμό ορίστηκε εππιβλέπων επίσης ηλεκτρολόγος μηχανικός ΤΕ. Το έργο ολοκληρώθηκε, παρελήφθη και έκλεισε. Φαίνεται λοιπόν, ότι μικρά έργα αναλαμβάνουν είτε μηχανολογοι, είτε πολιτικοί μηχανικοί, είτε αρχιτέκτονες είτε ηλεκ/γοι μηχανικοί και αντιστοίχως και η επίβλεψη. Το ερώτημα είναι, ειδικά σε αυτά τα μικρής κλιμακας έργα, υπάρχει κάποιος περιορισμός ως προς τις ειδικότητες ? γιατί απ ότι φαίνεται δεν υπάρχει τελικά ή δεν εφαρμόζεται.

Καταρχήν καλό ξεκίνημα Θα έλεγα και εγώ να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος στο τι θα ήθελες να μάθεις και εμεις εδώ είμαστε. Εγώ πάντως ως πρωτη συμβουλή θα έλεγα ΟΧΙ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ... οκ, πλάκα κάνω, αλλά ίσως όχι και τόσο. Νομίζω ότι ειδικά σε αυτές τις πρώτες μελέτες καλό είναι να ξεκινήσεις με το χέρι. Λίγος χρόνος παραπάνω αλλά αξίζει τον κόπο. Να ξέρεις πως βγήκε το αποτέλεσμα και γιατί βγήκε. Φτιάξε ένα excelaki να το έχεις και για μετά. αν θες χρησιμοποιήσε λογισμικό μόνο για επιβεβαίβωση. Εγώ, ακόμα και σήμερα, μετά απο σχεδόν 10 χρόνια δουλειάς, αποφεύγω να χρησιμοποιώ λογισμικό για υπολογισμούς αφού έχω φτιάξει μερικά έτοιμα προγραμματάκια στο excel. Έτσι έχω πλήρη έλεγχο της μελέτης. Να "αποδείξεις" ξανά και ξανά ότι πράγματι η ισχύς φωτισμού σε ένα κτίριο είναι από 10-20 W/m2 και να μπορείς να κατανοήσεις πλήρως στο μυαλό σου το γιατί. Ετσι όταν μπεις σε ένα χώρο να μπορεις να πεις εδώ θα είναι 20W/m2 ενώ εδώ 10W/m2. Το ίδιο και στον κλιματισμό. Tο σημαντικότερο, είναι μετά από κάμποσα χρόνια εμπειρίας να είσαι σε θέση, βλέποντας ένα σπίτι, ένα κτίριο, και τις ανάγκες τους να μπορείς σε λίγα λεπτά να κάνεις εκτίμηση παροχών, κόστους, βασικών μεγεθών. Αν αυτά στα βγάζει συνέχεια ένας υπολογιστής δεν θα είναι εύκολο να εκτιμήσεις τη δουλειά. Μολύβι και χαρτί λοιπόν. Μετά τη σχολή και το πτυχίο, ξεκινάει ξανά ένα νέο σχολείο, το πραγματικό σχολείο του μηχανικού

Οι απόφοιτοι ΤΕΙ γίνονται δεκτοί για μεταπτυχιακά σε όλα σχεδόν τα Ελληνικά Πανεπιστήμια, πλην των περισσοτέρων πολυτεχνικών σχολών που για λόγους που έχουμε πολλάκις αναφέρει επιβάλλουν τέτοιους περιορισμούς και δοκιμασίες που η δυνατότητα συμμετοχής τους είναι πρακτικά αδύνατη. Επίσης, λόγω της γνωστής "νοοτροπίας" που υπάρχει σε κάποιους σε μερικά πολυτεχνεία, προσωπική μου άποψη, είναι ότι ακόμα κι αν σε δεχθούν, ίσως η αντιμετώπισή σου να μην είναι η ίδια με τους άλλους συμφοιτητές σου (θα έπεφτε βαρύ σε κάποιους αν κατάφερνες ως μηχανικός ΤΕΙ να πάρεις ΜΔΕ κατευθείαν απο πολυτεχνείο "υψηλού κύρους..."). Μεταπτυχιακά για μηχανικούς εκτός απο το ΕΑΠ θα βρεις στο ΤΕΙ Πειραιά εδώ : http://gdias.teipir.gr/postgrad.htm όπου υπάρχουν αρκετά μεταπτυχιακά σε συνεργασία με Ελληνικά Πανεπιστήμια αλλά και ένα αρκετά ενδιαφέρον σε συναργασία με τη σχολή Μηχανικών σχεδίασης προϊόντων και συστημάτων στο πανεπιστήμιο Αιγαίου και το ΤΕΙ Θεσσαλονικης. Τέλος στο ΤΕΙ Αθήνας εδώ : http://www.teiath.gr/site/ekpaideysi/metaptixiaka/metaptixiaka.htm Επίσης, τα Πανεπιστήμια Πειραιά, Αθηνών (καποδιστριακό και ΑΣΟΕΕ), Ιωαννίνων έχουν μεταπτυχιακά πάνω σε θέματα διοικησης, οικονομίας (ΜΒΑ κ.α.) όπου γίνονται δεκτοί και απόφοιτοι ΤΕΙ. π.χ. για την ΑΣΟΕΕ αν σε ενδιαφέρει κάτι σχετικό με διοικηση επιχειρήσεων κλπ δες εδω http://www.aueb.gr/pages/metaptyxiaka/part-time.php

Η αλήθεια είναι ότι όντως η ΕΕΤΕΜ είναι λίγο δυσκίνητη. Μην ξεχνάς όμως ότι ΔΕΝ είναι ΝΠΔΔ όπως το ΤΕΕ αλλά ΝΠΙΔ και ούτε τυγχάνει της γερής χρηματοδότησης που έχει το ΤΕΕ. Αυτό σημαίνει ότι ακόμα και τα μέλη της διοίκησης της ΕΕΤΕΜ είναι εργαζόμενοι που συχνά είναι αναγκαζμένοι το πρωί να πηγαίνουν στις δουλειές τους (ή έτσι επιβλήθηκε από μερικούς οργανισμούς, βλέπε ΔΕΗ, ΟΣΕ). Ως εκ τούτου υπάρχει και αντικειμενική δυσκολία (οικονομική και θεσμική). Δεν τους δικαιολογώ, θα μπορούσαν να κάνανε περισσότερα, απλά αναφέρω το πως έχει η κατάσταση.

Η έννοια του ελέυθερου και κυρίως του υγιούς ανταγωνισμού είναι μύθος και κατασκεύασμα αυτών που έχουν εξασφαλίσει την κυριαρχία τους. Στο σκληρό περιβάλλον της αγοράς, ανταγωνισμός σημαίνει "ο θάνατός σου η ζωή μου". Κανένα ίχνος υγείας δεν υπάρχει σε αυτή τη κουλτούρα που τελικά κυριαρχεί στην αγορά. Όταν ένα τεχνικό γραφείο πρόκειται να χτυπήσει μια δουλειά και απέναντί του έχει άλλα 2 ή 3 ή 13 γραφεία, το μόνο που ενδιαφέρει είναι πως θα βγουν απο τη μέση οι ανταγωνιστές με όποιο τρόπο και με κάθε μέσο (χρηματισμός, ΅γνωστοί" κλπ). Και όπως είπε και ο συνάδελφος avgoust ο εργασιακός μεσαίωνας, η εκμετάλλευση, η παιδική εργασία κ.ο.κ. είναι τα μέχρι τώρα αποτελέσματα της περιβόητης ελευθερης αγοράς των ολίγων. Σε ότι αφορα το επάγγελμα. Η έννοια "κλειστό επάγγελμα" μπορεί να ερμηνευτεί ποικιλοτρόπως και αναμφίβολλα έχει σχέση με τα επ. δικαιώματα. Διότι, μπορεί ο αγαπητός Χάρης να λέει τη μια ερμηνειολογική υπόθεση ότι δηλαδή κλειστό επαγγελμα είναι αν στην Κρήτη λόγου χάρη επιτρέπεται να δραστηριοποιούνται μονο 10 πολιτικοί μηχανικοί, αλλά υπάρχει και μια άλλη που λέει ότι κλειστό επάγγελμα είναι επίσης να απαγορεύεις σε οποιοδήποτε άλλο σχετικό με το αντικείμενο πτυχιούχο να έχει το δικαίωμα να διεκδικήσει το δικαίωμα άσκησης του επαγγέλματος. Είναι ένα στάδιο πριν. Δηλαδή, μπορεί στην Κρήτη να επιτρέπεται η δραστηριοποίηση μόνο 10 μηχανολόγων μηχανικών, αλλά αυτό είναι μόνο η μια όψη του "κλειστού επαγγέλματος" διότι πριν απο αυτό έχω ήδη απαγορεύσει σε κάποιους επίσης μηχανολόγους (μηχανικοί παραγωγής, ΤΕΙ κλπ) να έχουν καν το δικαίωμα να διεκδικήσουν δικαίωμα στην εργασία αφου τους έχω κόψει τα επ. δικαιώματά τους.

Αγαπητοί συνάδελφοι Εγώ να πω ένα μπραβο στον pariah που είχε την ιδέα της συνάντησης και σε όλους τους συναδέλφους που παραβρέθηκαν. Την επόμενη φορά, ελπίζω να έχω ξεμπλέξει από κάποια σοβαρά θέματα που εχω και να παραβρεθώ κι εγώ. Συνάδελφοι, αν υπήρξαν κάποιες πληροφορίες σχετικά με τα επ. δικαιώματά μας ή άλλα θεσμικά θέματα και οι οποίες μπορούν να δημοσιοποιηθούν (ξέρετε τι εννοώ) καλό θα ήταν να υπήρχε μια ενημέρωση και για τους συναδέλφους που δεν μπόρεσαν να παραβρεθούν.

Προφανώς αγαπητέ Αλέξανδρε, γιαυτό έπρεπε ίσως να έχει προβλεφθεί κάποιου είδους θωράκιση. Γενικότερα ομως νομίζω ότι το θέμα των αμοιβών σε ότι ξεφεύγει απο τις πολεοδομίες έχει πλέον αφεθεί στα χέρια της "ελεύθερης αγοράς". Για παράδειγμα, μελέτες αρχιτεκτονικές, ηλεκτρομηχανολογικές κλπ. για ιδιώτες, εταιρείες, τράπεζες κλπ. δεν υπόκεινται σε καμία ελάχιστη αμοιβή αλλά στο ποιος θα "προσφέρει" τα λιγότερα. Αποτέλεσμα ? χαμηλής ποιότητα μελέτες απο χαμηλά αμοιβόμενους μηχανικούς. Αυτό το μοντέλο θα επικρατήσει μάλλον γενικότερα , και δεν βλέπω πως μπορεί να αλλάξει αφού οι περισσότεροι μηχανικοί και τεχνικά γραφεία μια χαρά το έχουν αποδεχθεί...

"Αμέσως μετά, η Επιτροπή Ανταγωνισμού θα εκδώσει απόφαση για τους μηχανικούς και συγκεκριμένα για το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος, το οποίο απαιτεί Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση για να εγγράψει κάποιον ως μέλος του, αλλά επιβάλλει κατώτατες τιμές ακόμη και στους αποφοίτους Τεχνικής Εκπαίδευσης και τους υποχρεώνει να καταβάλλουν εισφορές σε αυτό, μολονότι δεν τους δέχεται ως μέλη του." Τόσο καιρό το ΤΕΕ είχε επιβάλλει διάφορες παράνοιες, αθλιότητες και αισχρότητες. Έχοντας μείνει στην εποχή του 1960 και αρνούμενο να αποδεχθεί τη νέα ευρωπαϊκή πραγματικότητα, αντι να φροντίσει -που ήταν υποχρέωσή του- για τη δημιουργία ενός νέου θεσμικού πλαισίου για τον ευρύτερο κλάδο των μηχανικών, επέμεινε στις απαρχαιωμένες αντιλήψεις του. Τώρα θα θερίσει αυτά που έσπειρε και καιρός ήταν.

Αγαπητή Μαρία Οπως είπε και ο συνάδελφος, θα σου πρότεινα και εγώ να γραφτείς μέλος στην ΕΕΤΕΜ (Επιστημονική Ενωση Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Μηχανικών) που μέχρι στιγμής αποτελεί τον μόνο φορέα που έχουμε ως μηχανικοί ΤΕ. Διευθύνσεις και σχετικές πληροφορίες θα βρεις στη διεύθυνση http://www.eetem.gr Σε ότι αφορά τα επ. δικαιώματα σου, οι συνάδελφοι εκεί θα σε ενημερώσουν για το φλέγον αυτό ζήτημα. Σχετικές κουβέντες έχουν γίνει και εδώ (ψάξε λίγο τις παλιότερες δημοσιεύσεις σχετικά με τα ΤΕΙ κλπ) τις οποίες θα σου πρότεινα να διαβάσεις για να δεις τα επιχειρήματα ένθεν κι ένθεν. Τέλος, ο συνάδελφος μας *****, έχει φτιάξει ένα blog στο οποίο παραθέτει και τεκμηριώνει ενδιαφέροντα στοιχεία για το επίμαχο θέμα των δικαιωμάτων μας. Η διεύθυνση είναι http:*************************** Συνδέσεις προς άλλα fora, blogs κ.λπ. στα οποία γίνονται προσβλητικές αναφορές σε μέλη του forum θα διαγράφονται. Χάρης

Επειδή δεν είμαι στο γραφείο να δω τι προδιαγραφές έχω (κάπου πεταμένες σε ένα σωρό χαρτιά ) , αναφέρω προς το παρών μερικές προδιαγραφές απο Υ/Σ σε κτίρια που έχω μελετήσει (οτι θυμάμαι) : ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΑ : 1. Οι χώροι του ή των Μ/Σ είναι πυροδιαμερίσματα κατασκευασμένα από πυράντοχα υλικά (συνήθως διπλές πυράντοχες γυψοσανίδες στις αναδιαμορφώσεις ) ή άλλα συμβατά υλικά. Επίσης πρέπει να υπάρχουν κατάλληλες αποστάσεις περιμετρικά του Μ/Σ (απόστάσεις απο τις τοιχοποιίες) ο οποίος τοποθετείται στο κέντρο του χώρου. Δεν θυμάμαι τώρα ποιές ακριβώς είναι, κάπου 1-1.5μ ετσι οπως το σκεφτομαι αλλά υπάρχει ακριβές πρότυπο. 2. Ομοίως, πυροδιαμέρισμα είναι και ο χώρος κυψέλης Μέσης Τάσης του καταναλωτή. 3. Οι παραπάνω χώροι διαθέτουν πυράντοχες θύρες με αντοχή νομίζω για 60 λεπτά (δεν το θυμάμαι). 4. Ο χώρος των πεδίων χαμηλής τάσης (χώρος διανομής) μπορεί να μην είναι πυροδιαμέρισμα, αν και συνήθως πολλοί επιλέγουν να τον κάνουν και αυτόν. 5. Αν υπάρχουν ηλεκτροπαραγωγά ζεύγη, ο χώρος αυτών συνήθως είναι επίσης πυροδιαμέρισμα. ΓΕΙΩΣΕΙΣ : 1. Ο ουδέτερος κόμβος των ή του Μ/Σ γειώνεται με τρίγωνο γειώσεως ή ταινείες σε ανεξάρτητη γείωση. Αν έχουμε 2 Μ/Σ, δύο ξεχωριστές γείωσεις. 2. Όλα τα μεταλικά μέρη (πεδία μέσης τάσης, κέλυφος Μ/Σ, σχάρες καλωδίων, κέλυφος Η/Ζ αν υπάρχει κλπ) γειώνονται σε ξεχωριστή γείωση η οποία γίνεται είτε με τρίγωνο γειώσεως είτε με ταινείες (γειώσεις τύπου Ε ή Π, βλέπε ΕΛΕΜΚΟ) σε κατάλληλη απόσταση απο τη γείωση του ουδετέρου κόμβου του Μ/Σ. Επίσης, ειδικά για τους χώρους των Μ/Σ, της κυψέλης Μέσης Τάσης (πλευρά καταναλωτή) και των πεδίων Χαμηλής Τάσης προβλέπεται η εγκατάσταση υποδαπέδιου μεταλλικού πλέγματος για περαιτέρω προστασία. Περιμετρική ταινεία υπαρχει επίσης σε όλους αυτούς τους χώρους η οποία συνδέεται με χαλκό και με το υποδαπέδιο πλέγμα. 3. Αν υπάρχουν Η/Ζ, ο ουδέτερος κόμβος αυτών γειώνεται ξεχωριστά, ενό το μεταλλικό μέρος τους όπως παραπάνω (2). Παρατήρηση : Υπάρχει μια άποψη, πως αν η αντίσταση γείωσης στο κτίριο είναι κάτω από 1 Ohm είναι δυνατόν ο ουδέτερος κόμβος και τα μεταλλικά μέρη να γειωθούν στο ίδιο σύστημα γείωσης. Αυτό ισχύει επίσης όταν υπάρχει και θεμελιακή γείωση. Προσωπικά, επειδή δεν μου έχει τύχει θεμελιακή γείωση, ακόμα κι αν ο εργολάβος μετρήσει και βρει τη γείωση μικρότερη απο 1 ohm θα πρότεινα, εφόσον είναι εφικτό κατασκευαστικά, να κάνει κανείς ξεχωριστές γειώσεις. Επίσης, οποιοδήποτε μεταλλικό στοιχείο βρίσκεται μέσα στο χώρο των Μ/Σ και της κυψέλης Μ.Τ. γειώνεται στο δικτυο μεταλλικών μερών. Δηλαδή, σχάρες, στόμια αερισμού, ακόμα και οι πόρτες γειώνονται. Δεν ειμαι σίγουρος για το δίκτυο πυρόσβεσης. ΠΥΡΟΣΒΕΣΗ - ΠΥΡΑΝΙΧΝΕΥΣΗ Οι χώροι των ή του Μ/Σ, των πεδίων Χ.Τ. και του χώρου Μ.Τ. (κυψέλη Μ.Τ.) διαθέτου υποχρεωτικά (καθώτι πυροδιαμερισματα) δίκτυο πυρανίχνευσης και πυρόσβεσης με φιάλες CO2 (εναλλακτικά Inergen). Το ίδιο και για εκεί που υπάρχουν (αν υπαρχουν) Η/Ζ. Εγκαθιστούμε στους χώρους αυτούς, διπλούς πυρανιχνευτές ώστε να αποφύγουμε ψευδοσήματα. Υποχρεωτικά (για μένα) έξω απο τις πόρτες εγκαθίσταται φωτεινή ένδειξη τύπου "GAS" και κομβία αυτόματου σταματήματος της κατάσβεσης και αντίστροφα. ΛΟΙΠΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ: Οι καλωδιώσεις Μέσης Τάσης γίνονται με κατάλληλα καλώδια (δεν θυμάμαι τωρα των ακριβή τύπο) σε μεταλλική κλειστή σχάρα γειωμένη σε διάφορα σημεία κατά το μήκος της. Η σχάρα πρέπει να φέρει σχετική ένδειξη. Επίσης άποψη μου είναι οτι αντί για 3 καλώδια μέσης τάσης να ρίχνει κανείς και ένα τέταρτο μαζί με τα σχετικά ακροφύσια ως εφεδρεία. Η εμπειρία έχει δείξει ότι σε παλιά κτίρια με αυξημένες υγρασίες κλπ κλπ, μπορεί τα καλώδια αυτά να αστοχήσουν (σπάνιο μεν αλλά...) και άντε τρέχα γύρευε αν δεν έχεις ενα εφεδρικό έτοιμο. ΑΕΡΙΣΜΟΣ Οι χώροι των ή του Μ/Σ πρέπει υποχρεωτικά να αερίζονται. Ο αερισμός γίνεται με δίκτυο αεραγωγών και σχετικά πεσιδωτά ανοίγματα, όλα με fire damper. Τα περσιδωτά ανοίγματα τοποθετούνται συνήθως χαμηλά στο χώρο (περίπου 50-100cm πάνω απο το έδαφος). Σε άλλους υποσταθμούς χρησιμοποιούνται μεταλλικές περσιδωτές πόρτες (έτσι όμως δεν έχεις πυροδιαμέρισμα). Σε κάποιους άλλους, αντί για αερισμό βάζουμε κλιματισμό όπως έκανα πρόσφατα εγώ. Ο κανονισμός όμως μιλάει για αερισμό και όχι για κλιματισμό. Η παροχή εξαρτάται από την ισχύ του Μ/Σ και συνήθως είναι μεγάλη καθώτι και το "ψυκτικό" (ας το ονομάσω έτσι τώρα) φορτίο του Μ/Σ ειναι αρκετά μεγάλο. Εξαερισμός χωρίς ιδιαίτερες απαιτήσεις (αλλά με fire dampers αν είναι πυροδιαμερίσματα) τοποθετείται και στους χώρους της Μ.Τ. και των πεδίων Χ.Τ. Αν στο κτίριο προβλέπεται και χώρος UPS (κεντρικού UPS) εκεί πρεπει να γίνει πρόσθετη εγκατάσταση ψύξης. αυτά τα ολίγα, ελπίζω να διαφώτισα λιγο. Υ.Γ. Τα παραπάνω αφορούν Υποσταθμούς κτιρίων σε κλειστούς χώρους (συνήθως υπόγεια). Για Υ/Σ σε εξωτερικούς χώρους υπάρχουν άλλες προδιαγραφές.

Χμμ. Δεν ξέρω πόσο αληθές είναι αυτό. Για σκέψου λίγο σε μια πολυκατοικία. Είναι πολύ πιθανόν γραμμές ύδρευσης και ηλεκτρικές παροχές να διέρχονται μέσα απο μια άλλη ιδιοκτησία. Επίσης, θυμάμαι σε ένα έργο για τράπεζα, ο ιδιοκτήτης του κτιρίου πέρναγες τις γραμμές ηλεκτρικών παροχών μέσα από μισθωμένο κατάστημα άλλης τράπεζας και ενός μικρού άλλου καταστήματος. Δηλαδή, οι παροχές του ενός καταστήματος περνούσαν απο το δάπεδο των άλλων. Βέβαια θα μου πεις ο ιδιοκτήτης ήταν ο ίδιος. Δεν ξέρω. Νομίζω ότι ακόμα κι αν υπάρχει κάποιος σχετικός κανονισμός στην πράξη, και κυρίως κατά τη φάση κατασεκυής, μάλλον δεν πολυεφαρμόζεται. ίσως και να μην υπάρχει, δεν το ξέρω.

Εννοείς κανονισμούς για εγκατάσταση Υποσταθμού σε κτίριο ? Επίσης χρόνια πολλά για τα γεννέθλια σου, τώρα το είδα !

Εννοείς έλεγχος μόνωσης στις συντηκτικές ασφάλειες ?!? του κελύφους αυτών ? απο περιέργεια ποιο άρθρο στο πρότυπο είναι γιατί μου φαίνεται λίγο παράξενο

Ισως δεν χρειαστεί να μπλέξεις πολύ στην αρχή με τους τυχοδιώκτες της συμμορίας του ΤΕΕ . Δεν ξέρω σίγουρα αλλά μπορεί ίσως να ακολουθήσεις κι άλλο δρόμο μέσω του ΣΑΕΙ-ΣΑΕΙΤΤΕ. Για ρίξε μια ματιά και εδώ: http://www.ypepth.gr/el_ec_page7391.htm

...σε βλέπω να προσφεύγεις και εσυ στο ΣτΕ κατά του ΤΕΕ