GeorgeS

Λοιπόν συνάδελφε, τι θα έλεγα εγώ πολύ χονδρικά για το ένα κτίριο (ισχύει το ιδιο και για τα άλλα)

Μονοφασικοί πίνακες 4 kW (εγκατεστημένου φορτίου) ρίξε ένα NYY 3x6 προς κάθε πίνακα δωματίο από τον πίνακα ορόφου. Αν η απόσταση από πίνακα δωματίου μέχρι πίνακα ορόφου είναι πάνω από 20m δες μηπως έχεις πτώση τάσης αν και δεν το πιστεύω (μήπως δηλ. χρειαστεί 3χ10). Εγώ θα ασφάλιζα με 25Α συντηκτική γενική ασφάλεια κάθε δωμάτιο.

Τώρα, σίγου θα υπάρχει ένας ετεροχρονισμός για τον πίνακα ορόφου. π.χ. αν ο όροφος έχει 10 δωμάτια, δεν θα ζητάνε και τα 10 δωμάτια 4kWχ10 = 40kW (το 4kW/δωμάτιο θεωρήσαμε ότι είναι εγκατεστήμένο και όχι ετεροχρονισμένο). Ο θερμοπομπός για θέρμανση και το κλιματιστικό (heat pump split unit φαντάζομαι) για ψύξη που είναι και τα 2 μεγάλα σου φορτία (πες περίπου 1000W έκαστο) ) λογικά δεν μπορεί να είναι αναμένα μαζί. Άρα πρακτικά η αναμενόμενη πραγματική ζήτηση δωματίου θα είναι 2,5-3 kW maximum και πολλά λεώ. Ακόμα κι έτσι εγώ δεν θα άλλαζα το παροχικό καλώδιο των πινάκων στα δωμάτια, δηλ. θα το άφηνα 3x6. Ο Γενικός πίνακας ορόφου λοιπόν στο ξενοδοχείο θα τον υπολόγιζα στη δυσμενέστερη περίπτωση π.χ. καλόκαίρι με όλα τα δωμάτια του ορόφου εν λειτουργία. Δηλαδή 10 δωμάτια x 3kW (περίπου) = 30 kW) -> παροχικό καλώδιο προς πίνακα ορόφου ΝΥΥ 5χ16. Σημειώση : στη πραγματικότητα θα δεις ότι το πραγματικό φορτίο θα είναι πολύ μικρότερο, αλλά δεν ρισκάρουμε.

Τώρα. προσοχή, θεωρούμε ότι έχει γίνει σωστή ισοκατανομή στις φάσεις. Δηλαδή, η L1 ας πούμε, δεν πάει σε 8 δωμάτια και από ένα δωμάτιο η L2, L3. Λόγω πτώσεων τάσης, θερμοκρασιών κλπ, ίσως θέλει και ΝΥΥ 5x25 που πάλι το βλεπω πολύ υπερβολικό. Ασφαλίζουμε τώρα την είσοδο του Πίνακα ορόφου με 3πολικό αυτόματο ρυθμιζόμενο διακόπτη ισχύος (δεν θυμάμαι τις τυποποιημένες τιμές, νομίζω 160Α και ρυθμίζουμε στα 60Α αναλόγως των βαθμίδων ρύθμισης και του καλωδίου) ή βάζουμε συντηκτικές ασφάλειες.

Αν τώρα πούμε ότι όλοι οι πίνακες ορόφων (με 10 δωμάτια ο καθένας, δηλαδή 10χ3kW=30kW που ειπαμε) πάνε ας πούμε με ένα 5χ16 τότε ο γενικός πίνακας που τροφοδοτεί έστω 3 ορόφους θα πρέπει να είναι (χονδρικά) : 30kW x 3 όροφοι = 90 kW.Αυτό όμως είναι μεγάλο φορτίο. Εδω μπορείς να πάρεις ένα νέο συντελεστή ετεροχρονισμού και να πεις ότι από τα 30 συνολικά διαμερίσματα βγάζω ένα 20% (λέω εγώ τώρα), άρα διαστασιολογώ με φορτίο ζήτησης όλων οροφων 90kWx0.8 = 72kW (το οποίο πάλι είναι λίγο μεγάλο) κ.ο.κ. Εδώ θέλει να ξέρεις λίγο τη συμπεριφορά πια του κτιρίου.

Αυτή είναι μια πολύ χονδρική προσέγγιση (αν και νομίζω ότι τελικά δεν θα απέχει και πολύ απο την πράξη). Αν έχεις τριφασικά φορτία εκεί αλλάζει λίγο το πράγμα. Θα μπορούσε κανείςνα ακολουθήσει και άλλη φολοσοφία προσέγγισης. Πάντως καλό θα ήταν να τα έβαζες σε ένα excellaki και να έκανες μερικούς υπολογισμούς.

Δεν ξέρω τι ακριβώς λέει η Νομοθεσία, πάντως σε πολλές Υπηρεσίες μελέτες υπογράφουν όπως είπε και η Δανάη διάφοροι μηχανικοί ΠΕ και ΤΕ. Ακολούθως, εγώ έχω δει (και το έχω κάνει και εγω) ο έλεγχος να γίνεται πάλι κατά τον αυτό τρόπο. Δηλ. εγώ για παράδειγμα, ως μηχανικός ΤΕ, έχω τσεκάρει μελέτη μηχανικού ΠΕ, όπως και το αντίστροφο. Πρόβλημα ουσίας δεν υπάρχει και ούτε συνάντησα ποτέ από κανένα διπλωματούχο, καθώτι στην ουσία ο έλεγχος (τουλάχιστον στις δικές μου περίπτώσεις) είναι περισσότερο μια συζήτηση της μελέτης, σβήσε ράψε στις επιμετρήσεις κλπ. Τώρα αν είναι νόμιμο ή όχι, ας μην επεκταθώ και αρχίσω πάλι να λέω για το ΤΕΕ γιατί θα με πείτε γραφικό. Το ευχάριστο είναι ότι για ακόμα μια φορά κανείς (ούτε εμείς ούτε οι ΠΕ ) δεν του δίνεικαι πολύ σημασία (καλά για εμάς είναι σαν να μην υπάρχει). Άλλωστε σε κάθε περίπτωση το τελικό έγγραφο φέυγει όπως σωστά είπε και κάποιος με ένα "θεωρήθηκε" ή αντίστοιχο από το Διευθυντή της Δ/νσης. Τώρα να σου πω στη πράξη ποιός έλεγξε και τι δεν έχει και πολύ σημασία καθώτι κανείς δεν θέλει να χαλάσει τις σχέσεις του με τις Υπηρεσίες και τους υπαλλήλους που τις στελεχώνουν. Άλλωστε μην ξεχνάς ο΄τι αυτοί οι υπάλληλοι, είτε ΤΕ είτε ΠΕ είτε ότι άλλο θα πουν τελικά "οκ πληρώστε το μελετητή"

Συνάδελφε

να σου πω εγώ στη πράξη πως κάνουμε τις μελέτες ηλεκτρολογικών σε κτίρια.

Ξεκινάς από το τέλος προς την αρχή. Δηλαδή πρώτος υποπίνακας Χ ορόφου, τι φορτία θα τροφοδοτήσει ? τι ετεροχρονισμό έχουν ? βγάζεις λοιπόν το παροχικό καλώδιο και τα διακοπτικά μέσα. Εν συνεχεία προχωράς προς τα "πίσω" δηλαδή προς τον πίνακα που θα τροφοδοτήσει τον υποπίνακα (και τους άλλους υποπίνακες) και βάσει των φορτίων των υποπινάκων βγάζεις το παροχικό καλώδιο του Γενικού πίνακα. Δηλαδή :

Εστω 3 υποπίνακες :

1. 50 kW / 40 kW ετεροχρονίσμένα

2. 30 kW / 20 kW ετεροχρονισμένα

3. 30 kW/ 25 kW ετεροχρονισμένα

Συνολο αναμενόμενης ταυτόχρονης ζήτησης Γενικού πίνακα : 40+20+25 = 85 kW.

Έλεγχος ασφαλούς και καλής λειτουργίας (πτώση τάσης) + διάφοροι συντελεστές θερμοκρασίας κλπ κλπ και επιλογή καλωδίου κ.ο.κ.

Για μεγαλύτερες εγκαταστάσεις εγω προσωπικά εφαρμόζω τη μεθοδολογία των αστεροειδών γραμμών με την μέθοδο του ισοδύναμου μήκους των κυκλωμάτων διακλαδωσης.

Για ένα ξενοδοχείο, εκτιμώ χοντρικά ότι κάθε δωμάτιο, αν θεωρήσουμε τριφασική παροχή, με ένα 5x6 θα είναι μια χαρά. Το θέμα είναι ο έλεγχος της πτώσης τάσης επειδή μπορεί να είναι μακριά ο γενικός πίνακας ορόφου.

Χωρίς να έχω ασχοληθεί με ξενοδοχεία, η δομή της εγκατάστασης ,όπως και στα κτίρια γραφείων, είναι αυτή της αστεροειδούς διανομής.

Ολα αυτά βεβαια είναι χονδρικοί υπολογισμοί. Και προσοχή στην επιλογική συνεργασία. Είναι προτιμότερο (για μένα) να βάλει κανείς συντηκτικές ασφάλειες (στις αφίξεις και αναχωρήσεις) που ξέρεις τις καμπύλες τους, παρά μικροαυτόματους, ή αν έχεις μεγάλες ισχύς ακόμα καλύτερα ρυθμιζόμενους (στο θερμικό) διακόπτες ισχύος.

Αν θες δώσε μας μερικές πληροφορίες παραπάνω.

Συνάδελφοι τα καλώδια έχουν ανοχές ως προς τη φόρτισή τους. Φυσικά όμως και σε καθε περίπτωση πρέπει να υπολογιστούν σωστά οι διατομές. Τώρα, έχω την εντυπωση, ισως να κανω και λάθος ότι δεν εχει και μεγαλη σημασία αν π.χ. για μια φάση που χρειάζεται διατομη 240 χρησιμοποιησεις 5 50αρια ας πουμε, ειδικα οταν πανε σε μπαρες πανω.

Θέλω όμως να επισημάνω την προσοχή σε κάτι προς τον φίλο FuknyConstructor. Προσοχή, πολλοί μηχανικοί προκειμένου να είναι σίγουροι (κλασσική τακτική των τεχνικών γραφείων) σου λεει, νταξυ μωρέ βάλε και 30% προσάυξηση και είσαι οκ. Η διαστασιολόγηση του Η/Ζ θέλει προσοχή. Δεν μπορείς να έχεις ζήτηση 10-20 kVA και να έχεις ένα Η/Ζ 200 kVA, διότι θα σου πετάξει λάδια πολύ γρήγορα και θα τρέχεις για συντήρηση, συν του ότι ο βαθμός απόδοσης θα είναι πολύ μικρός. Σε μεγάλες εγκαταστάσεις που κάποιοι συνάδελφοι ελαφρά τη καρδία βάλανε μεγάλα Η/Ζ, έχουν αναγκαστεί και βάζουν αντιστάσεις για να δίνουν φορτίο δτο ζεύγος. Τα 1000 kVA που μιλάς, είναι πολύ μεγάλο Η/Ζ. Εγώ έχω δουλέψει μέχρι 550 kVA, και σε τέτοιες ισχύς, δεν μπορεί το Η/Ζ να πάρει μπροστά ένα βράδυ και να δει φορτίο 20 kVA. Οποιος έκανε τη μελέτη ελπίζω να έλαβε υποψήν όλες τις παραμέτρους.

Αγαπητέ συνάδελφε

Δυστυχώς αυτές τις μέρες έχω απίστευτο φόρτο εργασίας και δεν προλαβαίνω να ψάξω το θέμα. Ομως επειδή τυγχάνει να έχω ασχοληθει με το φωτισμό θα πω το εξής. Η φωτεινή ένταση (lux) επί επιφανείας δεν εξαρτάται μόνο από την απόσταση αλλά και από τη γωνία πρόσπτωσης της φωτεινής ροής. πρακτικά δηλαδή εξαρτάται από τον τύπο του φωτιστικού-λαμπτήρα και τη θέση της προς εξέταση επιφάνειας στο χώρο. Το πως κατανέμεται στο χώρο η φωτεινή ροή περιγράφεται από το λεγόμενο πολικό διάγραμμα του εκάστοτε φωτιστικού. Το διάγραμμα αυτό είναι βέβαιον ότι βρίσκεται μέσα στα αρχεια eulumdat. Ομως δεν νομίζω ότι μπορείς να τα ανοίξεις και να το ανακτήσεις με κάποιον editor. Αλλά και να μπορούσες, πάλι θα επρεπε να κάνεις υπολογισμούς με το χέρι αν δεν κάνω λάθος. Αφού έχεις το Relux ομως δεν νομίζω ότι θες κάτι άλλο. Διαλεξε τον τύπο του φωτιστικού (πραγματικού φωτιστικού) της εταιρείας που σε ενδιαφέρει απο τις βιβλιοθηκες του προγράμματος (ή κατέβασε το αντίστοιχο plug in) και κάνε προσομοίωση. Θα σου βγάλει με ακρίβεια ότι αποτέλεσμα θες. Τόσο το Relux όσο και το Dialux είναι κορυφαία προγράμματα για φωτισμό και ειδικά το δεύτερο το γνωρίζω αρκετά καλά καθώτι είχα προσομοιώσει ολοκληρο κτίριο κάποτε, όταν ξελασκάρω λίγο θα ανεβάσω ενα ενφδιαφέρον μανουαλ σχετικά.

Επισης ειναι εντυπωσιακό ότι ως προς το ενεργειακό μέρος το Relux λαμβάνει υπόψη και την πραγματική ισχύ του φωτιστικού σώματος δηλαδή και την πρόσθετη ισχύ, πέραν εκείνης του λαμπ΄τηρα, του συστήματος έναυσης τόσο με ηλεκτρομαγνηικό όσο και με ηλεκτρονικό ballast.

ckiriako ευχαριστώ για την απάντηση

Λοιπόν παιδιά, τελικά βρήκα τα στοιχεία από τα πρακτικά ενός συνεδρίου που δεν είναι εύκολο να το βρει κανείς. Τα παραθέτω στο φορουμ να υπάρχουν

1 kWh (electrical) - > 0,950 Kg CO2

1 kWh (thermal) - > 0,264 Kg CO2 (για fuel oil)

Δεν υπάρχουν τιμές ανά περιοχή (κυρίως για την ηλεκτρική ενέργεια) αλλά μόνο μέσες τιμές από τις λίγες εργασίες που έχουν γίνει. Τα στοιχεία είναι για Ελλάδα. Θα βρω την πηγή να την αναφέρω και αυτήν.

Συνάδελφοι

Επείγομαι να βρω μια ενδεικτική τιμή για τις εκπομπές CO2 από συμβατικά συστήματα θέρμανσης (κατοικιών)

Για ηλεκτρική ενέργεια (πρωτογενή) η αντιστοιχία είναι 950gr CΟ2 / 1 kWh

Ξέρει κανείς ποιά είναι η αντίστοιχια για 1 lt πετρελαίου θέρμανσης ? ή έστω για 1 kWh (θερμική) ???? (επίσης θεωρώ ότι 1lt = 10.5 kWh)

Αν κάποιος γνωρίζει και μπορεί να παραθέσει και σχετική αναφορά θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα καθώς έχω ΑΣΦΥΚΤΙΚΟΤΑΤΗ πιεση χρόνου και δεν μπορεσα να το βρω στο internet.

Ευχαριστώ

Αγαπητέ Χάρης

Γραφική έχει γίνει όλη η διοικούσα του ΤΕΕ με τις παράνοιες που έχει επιβάλλει εδώ και χρόνια. Οπότε ως ένα βαθμό η ειρωνική διάθεση απέναντι στις απαρχαιωμένες αντιλήψεις τους δεν είναι καθόλη γραφική για εμάς που βρισκόμαστε στην άλλη πλευρά και βλέπουμε ότι διάφορες άσχετες ειδικότητες έχουν χαριστικά άσχετα δικαιώματα... Τώρα εντάξυ αντιλαμβάνομαι ότι είναι ίσως λίγο ενοχλητικό για κάποιους αλλά πίστεψέ με, νομίζω ότι το σύνολο των συναδέλφων μου μηχανικών ΤΕ δεν τις βρίσκει καθόλου γραφικές, αντιθέτως είναι διασκεδαστικές .. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι μόνο με τη μεταφυσική μπορούν να εξγηθούν μερικά πραγματα σε σχέση με τα επ. δικαιώματα που έχει καθορίσει το ΤΕΕ. αλλά ας μην ανοίξουμε πάλι κουβέντα γιαυτό το θέμα και μάλιστα Αυγουστιάτικα.

Ρε παιδιά , ανάμεσα στις χιλιάδες απορίες μου για τους μηχανικούς είναι και το εξής...

 

Μήπως οι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και οι Μηχανολόγοι Μηχανικοί, είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα? Από άποψη σπουδών , γνώσεων , αντικειμένου , πεδίου εφαρμογής , επαγγελματικών δικαιωμάτων?

 

 

Εξηγείστε το , γιατί το θέμα είναι πολύ πιασάρικο....

Φυσικά και δεν είναι το ίδιο πράγμα. Ειδικά μετά τις ροές στο πολυτεχνείο τα μαθήματα που κάνουν οι μεν και οι δε είναι τελείως άσχετα. Ομως το "καλό" ΤΕΕ έχει φροντίσει να απονείμει άπειρα δικαιώματα σε όλους. Άρα σε ότι αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα έχουν τα ίδια.

Έτσι, μηχανολόγος που δεν εχει διδαχθεί ΠΟΤΕ στη ζωή του εγκαταστάσεις υποσταθμών μπορεί μια χαρά να υπογράψει και να επιβλέψει σχετικές μελέτες. Μην σου φαίνεται παράξενο. Διάφοροι εξ ιταλίας στη διοικούσα του ΤΕΕ λένε ότι υπάρχουν έρευνες που εδείξαν ότι οι πτυχιούχοι πολυτεχνείων, όπως π.χ. πολιτικοί μηχανικοί (αύριο ίσως και οι αρχιτεκτόνες) επειδή τέλειωσαν το πολυτεχνείο και είναι μέλη ΤΕΕ τους έχει δωθεί μια ικανότητα να μπορούν δια μαγείας, τηλεπάθειας ή επιφοίτησης να έχουν γνώση για τα πάντα ακόμα κι αν δεν τα έχουν διδαχθεί ποτέ στη ζωή τους. Αυτή η ικανότητα είναι που εξηγεί γιατί και ηλεκ/γοι και μηχ/γοι έχουν άπειρα επαγγελματικά δικαιώματα αμέσως μόλις αποφοιτούν και γιατί κανείς άλλος δεν μπορεί ποτέ να τους φτάσει σε όλη του τη ζωή όσο και να προσπαθήσει, όση εμπειρία και γνώση αν έχει αποκτήσει. Είναι μεταφυσικό το θέμα, μην το ψάχνεις..

Αγαπητή Όλγα και λοιποί συνάδελφοι,

Η λογίστρια που σου είπε για το ΤΣΜΕΔΕ δεν ήταν και τόσο ...παράλογη. Δηλαδή, με βάσει την κείμενη νομοθεσία θα μπορούσες να γραφτείς ΤΣΜΕΔΕ αλλά διάφοροι άλλοι λόγοι (να μην τους λεμε ξανά) δεν το επιτρέπουν...

Σχετικά με το πονεμένο θέμα εγγραφής των μηχανικών ΤΕΙ στο ΤΣΜΕΔΕ, μια ενδιαφέρουσα ανάλυση έχει κάνει ο συνάδελφός μας ***** στο blog του παλαιότερα. Το link για όσους συναδέλφους θέλουν να ρίξουν μια ματιά όπου αναφέρεται και η σχετική νομοθεσία είναι http:***************************

Συνδέσεις προς άλλα fora, blogs κ.λπ. στα οποία γίνονται προσβλητικές αναφορές σε μέλη του forum θα διαγράφονται. Χάρης

Καλώς ή κακώς, μάλλον κακώς, τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ δεν δίνουν τις απαραίτητες εκείνες γνώσεις ή καλύτερα δεξιότητες που απαιτούνται στην αγορά εργασίας. Δημιουργούν βέβαια ένα υπόβαθρο αλλά όταν κάποιος τελειώσει τη σχολή δεν μπορεί να σταθεί μόνος του πουθενά. Για μένα οι λόγοι είναι δύο :

α) Για πολλά μαθήματα στις σχολές, όντας 19 χρονών δεν έχεις ούτε εικόνα, ούτε επαγγελματική νοοτροπία γιατί τα κάνεις και ούτε που ακριβώς θα σου χρησιμεύσουν. Αν δεν έχεις δει ποτέ π.χ. έναν υποσταθμό, τις κυψέλες Μ.Τ. κλπ, διαβάζεις και διαβάζεις για ισοδύναμα κυκλώματα κλπ αλλά ΔΕΝ έχεις αντιληφθεί ακριβώς όλο το φαινόμενο και είναι λογικό.

β) Σε συνέχεια του α) δίνεις το μάθημα διαβάζοντας άπειρα προηγούμενα θέματα και λύνοντας παρεμφερείς εξισώσεις πολλές εκ των οποίων απλά τις μαθαίνεις για την μέρα των εξετάσεων και μετά από 6 μήνες έχεις ξεχάσει τελείως περί τίνος επρόκειτο. Όταν βγεις λοιπόν από τη σχολή δεν θυμάσαι τι σου γίνεται.

Αργότερα, στη πράξη και την καθημερινή τριβή θυμάσαι ότι κάποτε είχες κάνει ένα μάθημα για τον υπολογισμό βραχυκυκλώματος και να που τώρα ξανατρέχεις πίσω στις σημειώσεις. Θυμάσαι αμυδρά ότι κάποτε κάπου είχες κάνει μια άσκηση κλιματισμού με CLTD αλλά άντε τρέχα γύρευε. Και μερικά δεν τα θυμάσαι καν.

Από τα πολυτεχνεία και τα ΤΕΙ ΔΕΝ βγαίνεις μηχανικός. Βγαίνεις με κάποια εφόδια για να ΓΙΝΕΙΣ μηχανικός και το τελευταίο εξαρτάται πολύ από την προσωπική διάθεση, το μεράκι και την όρεξη του καθενός.

Συνάδελφοι

Σας παραθέτω παρακάτω ένα ενδιαφέρον link σχετικά με το νέο πρότυπο ΕΛΟΤ HD-384. Πρόκειται για μια αξιόλογη προσπάθεια διευκρινήσεων και απαντήσεων σε καθημερινές ερωτήσεις σχετικά με το πρότυπο από έναν άνθρωπο που συμμετείχε στην επιτροπή για τη δημιουργία του και που τυχαίνει να τον γνωρίζω και προσωπικά καθώτι τον είχα δάσκαλο πριν πολλά χρόνια στη Siemens στα σεμινάρια για το Instabus αλλά και αργότερα. Ο κος Γιώργος Σαρρής, ηλεκ/γος μηχανικός ΤΕ εκτός από τη μεγάλη συμβολή του για καλύτερες ηλεκτρικές εγκαταστάσεις πάνω απ΄ όλα είναι ένας χαμηλών τόνων εξαιρετικός άνθρωπος και με γνώση του αντικειμένου. Για τους νεότερους συναδέλφους συνιστώ ανεπιφύλακτα να συμμετάσχουν σε κάποιο από τα σεμινάρια που συμμετέχει ως εισηγητής.

http://www.sarrisg.gr/index.php?%26Epsilon%3B%26nu%3B%26eta%3B%26mu%3B%DD%26rho%3B%26omega%3B%26sigma%3B%26eta%3B_%26gamma%3B%26iota%3B%26alpha%3B__%26tau%3B%26omicron%3B_%26Epsilon%3B%26Lambda%3B%26Omicron%3B%26Tau%3B_HD_384'>http://www.sarrisg.gr/index.php?%26Epsilon%3B%26nu%3B%26eta%3B%26mu%3B%DD%26rho%3B%26omega%3B%26sigma%3B%26eta%3B_%26gamma%3B%26iota%3B%26alpha%3B__%26tau%3B%26omicron%3B_%26Epsilon%3B%26Lambda%3B%26Omicron%3B%26Tau%3B_HD_384

ή απλά

http://www.sarrisg.gr

Εγκατέστησα το πρόγραμμα και με το που θα βρω χρόνο θα το δοκιμάσω κα θα ανεβάσω screenshots και εντυπώσεις. Εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι υπολογίζει τα βασικά, δηλ. πτώσεις τάσεις, ονομαστικά ρεύματα, βραχυκύκλωμα, διαστασιολόγηση διακοπτικών μέσω κ.α. Θα επανέλθω ξανά σε λίγες μέρες με νεότερα.

Συνάδελφοι

Αν και δεν έχω νέα για τα παραπάνω προγράμματα που ανέφερα (θα κατεβάσω τα demo και αφού τα δουλέψω λίγο θα σας πω τις εντυπώσεις μου) εντούτοις βρήκα και σας ενημερώνω ότι η schneider electric (merlin gerin) διαθέτει το Ecodial, λογισμικό που προσοιμοιώνει ηλεκτρικές εγκαταστάσεις Χ.Τ. Δηλ. υπολογίζει βραχυκυκλώματα, διακοπτικά μέσα κ.α. Το πρόγραμμα διατίθεται δωρεάν αλλά δεν είναι διαθέσιμο για download. Αν το επιτρέπουν οι διαχειριστές μπορώ να το άνεβάσω στο φορουμ για όποιον συνάδελφο θέλει να του ρίξει μια ματιά. Εγώ το βρήκα ενδιαφέρον και ίσως ενδιαφέρει και εσάς. Αλλιώς, όποιος θέλει ας στείλει κανά pm να σας πω τη διαδικασία απόκτησης

Καταρχήν αγαπητέ nik δεν ασχολούμε μόνο με αυτό αν παρακολουθείς το forum και τις δημοσιεύσεις μου. Κατά δεύτερον μερικοί από εμάς βρίσκομαστε όμηροι εδώ και πολλά χρόνια εξαιτίας των μεθοδεύσεων του εν λόγω φορέα και έχουμε υποστεί την σφοδρή επίθεση και συκοφάντιση μας και αν θες και τη στέρηση του δικαιώματος να ασκούμε το επάγγελμά που σπουδάσαμε εξαιτίας των παρεμβάσεων του. Ως εκ τούτου παρακολουθούμε τη δράση του και την αποκαλύπτουμε με κάθε ευκαιρία. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Και απ ότι φαίνεται δεν είμαστε οι μόνοι. Τώρα οι εκφράσεις μου δεν νομίζω ότι είναι προσβλητικές. Αν φράσεις όπως "μεθοδεύσεις" "παρασκηνιακές κινήσεις" "συντεχνία" κλπ θεωρούνται προσβλητικές, εγώ από την άλλη τις θεωρώ ιδιαίτερα επιεικείς, σχεδόν χαιδευτικές για όσα έχει κάνει και κυρίως πέρα για πέρα αληθείς. Δεν είναι δα και τα καλύτερα παιδιά εκεί μέσα. Άλλωστε νομίζω γιαυτό υπάρχει η περιοχή "Εργασιακά-Ασφαλιστικά" στο forum.

Με παρασκηνιακές παρεμβάσεις και άλλες γνωστές τεχνικές πίεσης στις οποίες αρέσκεται η γνωστή συντεχνία του ΤΕΕ, κατάφερε να ξεσηκώσει τις διαμαρτυρίες των αποφοίτων Πανεπιστημίων και ΤΕΙ πληροφορικής.

"Υπο την αιγίδα του ΤΕΕ" λέει το υπουργείο σε μια πρόχειρη ανακοίνωση.

Οι εύλογες ερωτήσεις-διαμαρτυρία από την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδος (ΕΠΕ) και των μελών της εδώ :

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=317

και αυτό επίσης

http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=316

lefterism ναι είναι 3-4 προγράμματα που κάνουν, αν έχω καταλάβει καλά (μπορεί και όχι) την ίδια δουλειά σαν το etap. Δίνω και τα link για όποιον ενδιαφέρετε

ESA Easypower - http://www.easypower.com

ETAP - http://www.etap.com

EDSA station - http://www.edsa.com

και άλλα δύο που δεν τα βρίσκω τώρα στο ίδιο στυλ. Το θέμα είναι αν όπως λες και εσύ αν κάνουν προσομοίωση στη χαμηλή. Γιατί απ΄ όσο είδα είναι περισσότερο για μεταφορά-διανομή αλλά και πάλι δεν ξέρω. Κοίταξα και το automation studio στα πολύ γρήγορα, φαίνεται να είναι κυριως για βιομηχανία αλλά όλα αυτά θέλουν πολύ ψάξιμο και δυστυχώς δεν υπάρχει ο χρόνος. 'Ηδη ώρα που γράφω έπρεπε να είμαι γραφείο.. αν κάποιος έχει δουλέψει κανά τέτοιο πρόγραμμα ας μας πει καμιά άποψη...

Το electronic workbench το θυμάμαι απο πολύ παλιά. Εχω την εντύπωση όμως ότι είναι για ηλεκτρονικές πλακέτες και ηλεκτρονικά και όχι για εγκαταστάσεις ισχύος. Μηπως κάνω λάθος όμως ?

Συμφωνώ απόλυτα με τον ckiriako. Και να προσθέσω ότι ακόμα και εγώ, κάποια πράγματα τα κατάλαβα (ως φαινόμενα και σε όλο τους το μέγεθος) αρκετά αργότερα όταν δούλεψα έξω στην αγορά. Δυστυχώς στις σχολές μαθαίνουμε ολοκληρώματα και διαφορικές και συχνά δεν ξέρουμε γιατί τα κάνουμε. Κακογραμμένα βιβλία, χωρίς πρακτικά παραδείγματα, νοοτροπία "να τελειώνουμε" και καθηγητές που θεωρητικολογούν.

Εγώ τώρα, μετά από 11 χρόνια που έχω τελειώσει τη σχολή μου, θυμάμαι μόνο 2 καθηγητές μου. Μάλιστα τότε στα ΤΕΙ ήταν από αυτούς που δεν είχαν διδακτορικό και κάνανε θεωρία "ολίγον τι παράτυπα". Ο ένας ήταν ηλεκ/γος μηχ/γος ΕΜΠ και ο άλλος Μηχανολόγος από το μικρό πολυτεχνείο. Έχοντας δουλέψει στη πράξη και συνδυάζοντας τη θεωρία και την πρακτική νομίζω ότι τα πιο χρήσιμο εφόδια τα πήρα απο αυτούς τους ανθρώπους. Ακόμα και τώρα χρησιμοποιώ τις σημειώσεις τους οι οποίες αφενός μεν έχουν τη θεωρία αφετέρου ένα σωρό παραδείγματα από την καθημερινή πρακτική. παραδείγματα από μελέτες καθημερινές, όχι φανταστικές. Μελέτες που συναντώ και εγώ σήμερα μπροστά μου... και όπως είπε ο ckiriakos πρέπει κανείς να αντιληφθεί πρώτα το φαινόμενο και μετά θα έρθουν οι εξισώσεις να το περιγράψουν.

Σε σχέση με το αρχικό μου μύνημα.

Συνάδελφοι βρήκα στο site http://www.etap.com ένα πρόγραμμα που μοιάζει να κάνει αυτή τη δουλειά. Αν και έριξα μια ματιά δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα καλά τι ακριβώς κάνει. Πριν δοκιμάσω να κατεβάσω κάποιο απο αυτά και επειδή έχω ασφυκτική πίεση χρόνου αυτή τη περιοδο αν κανείς γνωρίζει τι κάνουν αυτά τα προγράμματα ας απαντήσει.

ευχαριστώ

Αγαπητέ NFK, διαφορές μπορεί να υπάρχουν αλλά δεν έχουν και πολύ σημασία. Αν σου αρέσει αυτό που σπουδάζεις, είτε στο ΕΜΠ πας, είτε στο ΑΠΘ, είτε σε ΤΕΙ, θα μάθεις πράγματα και θα τα μάθεις απο προσωπικό ενδιαφέρον. Πολύ περισσότερα δε, θα μάθεις μετά στην αγορά έξω. Άμα δεν σε πολυενδιαφέρει το αντικείμενο είτε στο ΕΜΠ πας είτε αλλού το ίδιο είναι. Εμένα από την Υπηρεσία μου, πέρασαν τελειόφοιτοι του ΕΜΠ μηχανολόγοι, ΤΕΙ και άλλοι που δεν ξέραν την τύφλα τους. Το ίδιο είμαι σίγουρος ισχύει σε όλες τις σχολές.

Εγώ έχω μια απορία ξαφνικά. Από τη στιγμή που γκρινιάζουν όλοι για την υπερπληθώρα μηχανικών και τον κορεσμό του επαγγέλματος και παρουσιάζονται και διάφορα στατιστικά του στυλ. χ μηχανικοί ανά y κατοίκους, και αν ισοτιμιθούν τα ΤΕΙ θα ειμαστε ολοι άνεργοι και άλλα τέτοια... Γιατί το ΤΕΕ δέχεται μια χαρά την ίδρυση όλων αυτών των νέων σχολών αρχιτεκτόνων, πολιτικών, μηχανολόγων μηχανικών σε όλη τη χώρα ??? Ούτε μια ανακοίνωση δεν έχει βγάλει επίσημα.

Έτσι για την ιστορία και μόνο παραθέτω απόσπασμα από τοπική εφημερίδα των Ιωαννίνων όπου οι νέες σχολές μηχανικών ιδρύονται με τις ευλογίες του ΤΕΕ. Μην ξανακούσω λοιπόν ως επιχείρημα τις σαχλαμάρες περί κορεσμού και περι υπερπληθώρας μηχανικών και άλλα τέτοια (που το έχει επικαλεστεί πολλές φορές το ΤΕΕ)για την ισοτίμηση των μηχανικών ΤΕΙ, και ότι το ΤΕΕ προσπαθεί να δημιουργήσει ασπίδα προστασίας και ότι οι αναλογίες μηχανικών (μελέτες ΤΕΕ) είναι "έτσι" στην Ελλάδα και στην Ευρώπη "αλλιώς" και άλλες ιστορίες για αγρίους της γνωστής συμμορίας. Μιλώντας πάντα με αποδείξεις σας τις παραθέτω :

"Το ΤΕΕ\ΤΗ θα είναι αλληλέγγυο και θα συμβάλει με όλες τις δυνάμεις του για την επίτευξη του παραπάνω κοινού στόχου ο οποίος είναι η ίδρυση πολυτεχνικής σχολής στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων.

Τη θέση αυτή της διοικούσας επιτροπής του ΤΕΕ/ΤΗ κάνει γνωστή με επιστολή του προς τον υπουργό Παιδείας και τους υφυπουργούς ο πρόεδρος Γιώργος Σταμουλάκης. Σύμφωνα με την επιστολή η ίδρυση πολυτεχνικής σχολής στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων είναι πολλών ετών αίτημα και επιδίωξη της πανεπιστημιακής κοινότητας και της τοπικής κοινωνίας.

Το ΤΕΕ\ΤΗ ήταν ανέκαθεν αλληλέγγυο και συνεργαζόταν με τις αρχές του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων για την ίδρυση πολυτεχνικής σχολής, με γνώμονα ότι η νέα σχολή δεν πρέπει απλά να καλύπτει ένα πανεπιστημιακού επιπέδου εκπαιδευτικό έλλειμμα, αλλά ότι πρέπει να είναι πλήρως εναρμονισμένη, με τις επιστημονικές, επαγγελματικές και κοινωνικές ανάγκες της περιοχής, και να εδράζεται σε σταθερές και αξιοκρατικές βάσεις......."

Λοιπόν συνάδελφοι

Ψάχνω κατεπειγόντος κάποιο λογισμικό που να κάνει προσομοίωση το δίκτυο διανομής ηλεκτρικής ενέργειας σε μεγάλες κτιριακές εγκαταστάσεις με ή και χωρίς Υ/Σ διανομής. Δηλ. πτώσεις τάσεις, ρεύματα, σύνθετες αντιστάσεις, βρα;χυκυκλώματα, αρμονικές κλπ. Είδα στο ιντερνετ κάποια προγράμματα, αλλά σχεδόν όλα, αν δεν κάνω λάθος, ακολουθούν τους αμερικάνικους συμβολισμούς (με ενδιαφέρει και η σχεδίαση). Αν κανείς γνωρίζει κάτι ας μας φωτίσει.

Ευχαριστώ

Συνάδελφοι

Σας δίνω και εγώ ένα site όπου θα βρείτε online ένα αναλυτικό και πλούσιο σε ύλη βιβλίο σχετικά με Μ/Σ ισχύος. Το link είναι

http://www.scribd.com/doc/437074/Electric-Power-Transformer-Engineering

Για όποιον ενδιαφέρεται ας μου στείλει pm μήπως (λέμε τώρα ) μπορέσουμε και το βρούμε ανεξάρτητα (να μην εκθέσουμε και το φορουμ )

Στο χθεσινό φύλλο των Νέων έχει ένα ενδιαφέρον άρθρο για τις επιπτώσεις από τους πυλώνες.

 

παραθέτω την σχετική σύνδεση (link) για όποιον θέλει να το διαβάσει..

 

http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=20080729&nid=9331669&sn=&spid=876

Πραγματικά επικρατεί μια σύγχηση στο θέμα. Σε ότι αφορά τις μελέτες για τις επιπτώσεις της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας από γραμμές υψηλής τάσης, όσο είμουν φοιτητής (πριν χρόνια βέβαια) θυμάμαι πως η συντριπτική πλειοψηφεία των μελετών έλεγαν πως δεν έχει αποδειχθεί σχέση της ακτινοβολίας με προβλήματα υγείας, πλην ίσως της έμμεσης σχέσης της με κάποια περιστατικά λευχαιμίας σε παιδιά. Τώρα διαβάζουμε στο Έθνος (προσωπικά εμπιστεύομαι ελάχιστα τους δημοσιογράφους γιατί εφενός μεν είναι ασχετοι αφετέρου προσπαθούν να εντυπωσιάσουν) για νέες έρευνες -επώνυμες κιόλας- που έρχονται να πούνε ότι υπάρχει σχέση. ΄

Έχω έκθεση καθηγητή Πολυτεχνειου Πατρών που βεβαιώνει ότι δεν υπάρχει κανείς κίνδυνος από την ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία γραμμών 150 kV στον άνθρωπο (πρόκειται για μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων).

Παραμένουμε στο σκοτάδι . Πάντως η ακτινοβολία από κινητά είναι μαλλον πολύ πιο επικινδυνη καθώτι τα χρησιμοποιούμε και κάθε μέρα για ώρες.