GeorgeS

Δεν θα διαφωνίσω με όσα είπες αγαπητέ cna και eliza.pap. Αυτό που τονίζω όμως είναι ότι όσο στη κοινωνία οι απόφοιτοι λυκείου, οι τεχνίτες, οι άνθρωποι που δεν σπόυδασαν αντιμετωπίζονται ως "σκουπίδια" και ως "φτηνό εργατικό δυναμικό", ως β' κατηγορίας πολίτες τότε όλοι οι γονείς σόνι και καλά θα στείλουν τα παιδιά τους σε κάποιο πανεπιστήμιο είτε εδώ είτε στο εξωτερικό. Οι μόνοι που δεν θα το κάνουν θα είναι για ακόμα μια φορά οι φτωχές οικογένειες που δεν εχουν τη΄ν οικονομική δυνατότητα. Ως εκ τούτου, πάγια άποψή μου είναι ότι όλες οι βαθμίδες του παραγωγικού ιστού αξίζουν και σεβασμό και έναν αξιοπρεπή μισθό έστω κι αν χρειαστεί περικοπές από τους "πιο πάνω". Δυστυχώς εχω δει πως μιλάνε και "διατάζουν"¨πολύ συνάδελφοι μας, ανθρώπους 40-50 ετών και ξέρω για τι πράγμα μιλάω. Υπό αυτές τις συνθήκες, αυτός που δεν πήγε να σπουδάσει σε μια σχολή 3βαθμιας εκπαίδευσης δεν θα έχει στον ήλιο μοίρα και είναι αναμενόμενο όλοι να θέλουν να σπουδάσουν κάτι, επειδή έτσι το επιτάσει η "κοινωνία". Όσοι αποδέχεστε αυτή τη νεοφιλελεύθερη τακτική μη γκρινιάζεται που ο τόπος θα γεμίσει μηχανικούς, επιστήμονες, οικονομολόγους και οι μισοί θα δουλεύουν γκαρσόνια ενώ οι άλλοι μισοί θα αλληλομαχαιρώνονται στις ιδιωτικές εταιρείες για το ποιος θα δειξει ότι ειναι "ο καλύτερος" . Το θέμα για μένα είναι πολιτικό και κοινωνικό καθαρά. Δεν φταίνει μόνο οι πολιτικοί (που σίγουρα φέρουν τεραστια ευθύνη) που όλα σε αυτούς τα ρίχνουμε συχνά και απο συνήθεια. Φταίει ολόκληρο το σύστημα, μέρος του οποίου είμαστε και εμείς και το οποίο συχνά το κρίνουμε κατά πως μας συμφέρει κάθε φορά.

Λοιπόν σε ότι αφορά το αερισμό του χώρου των Μ/Σ, τοποθετήθηκε κλιματιστική μονάδα η οποία προσάγει κλιματισμένο αέρα με στόμια στους χώρου των Μ/Σ. Όλα τα στόμια όπως και οι περσίδες επανακυκλοφορίας του αέρα μπήκαν με fire damper. Το ερώτημα είναι. Μήπως υπάρχει ανάγκη για τοποθέτηση ανιχνευτή υγρασίας στο χώρο ? εκτιμώ πως όχι διότι υποθέτω πως το θερμικό φορτίο του Μ/Σ μάλλον θα εκμηδενίζει οποιαδήποτε τυχόν υγρασία. Τι λέτε ?

Αν αναλάβεις πάντως εσύ τη μελέτη φρόντισε ώστε οι μικροί μας τετράποδοι φίλοι να έχουν έναν αξιοπρεπή χώρο για την προσωρινή τους διαμονή

Πράγματι υπάρχει και το dupline που ανέφερε και ο συνάδελφος και απ΄όσο ξέρω η εταιρεία που το προμηθεύει και το υλοποιεί είναι και αρκετά συνεργάσιμη αν και δεν έχω προσωπική εμπειρία μαζί τους.

Αν είναι η περίπτωση β' τότε το σύστημα είναι κατά πάσα πιθανότητα το Χ-10. Το έχω δουλέψει και είναι σχετικά αξιόπιστο σε σπίτια για powerline και δεδομένης της ηλικίας του. Έχει βέβαια κάποια μειονεκτήματα (καθώτι είναι και παλαιάς τεχνολογίας) και ο κυριότερος λόγος που μπορεί να μην λειτουργεί σωστά σχετίζεται άμεσα με την "καθαρότητα" της ημιτονοειδούς κυματομορφής της τάσης. Δηλ. αν υπάρχουν αρμονικές, κινητήρες, ηλεκτρονικά ballast κλπ, τα σήματα δεν μπορούν να περάσουν. Αυτά τα ολίγα προς ενημέρωση.

Καλό είναι να μας πεις, αν ξέρεις, το σύστημα που έχει μπει. Πάντως σε κάθε περίπτωση 2 τεχνολογίες μπορεί να έχουν εφαρμοστεί : α) Τεχνολογία bus, με πιο πιθανό το σύστημα instabus (μάλλον κάτι τέτοιο έχει μπει) β) Τεχνολογία powerline, δηλαδή μεταφορά των σημάτων μέσω των γραμμών ισχύος. Η μέθοδος αυτή εφαρμόζεται σε σπίτια όπου δεν είχε προβλεφθεί ή είχε ξεχαστεί να εγκατασταθεί σύστημα "έξυπνου σπιτιού". Πιο σπάνια και όχι τόσο αξιόπιστη αλλά δουλεύει.

Όπως είπαν οι cna και ckiriako μερίδιο "ευθύνης" φέρουν και οι γονείς. Αλλά για μια στιγμή. Τι σόι ευθύνη ακριβώς φέρουν ? Μήπως τελικά δεν έχουν και τόσο άδικο ? Πως λειτουργούν οι γονείς, οι γονείς μας ? με βάση την πραγματικότητα. Και τι λέει αυτή ? Λέει ένα και μοναδικό πράγμα. Οτι όποιος δεν έχει σπουδάσει, δεν έχει στον ήλιο μοίρα. Με εξαίρεση όσους έχουν κάποιο μαγαζί οι υπόλοιποι τι ? θα γίνουν εργάτες ?, υπάλληλοι σε σουπερ μαρκετ ? ποιος θα τους προσλάβει, με τι άθλιες συνθήκες εργασίες και με τι μισθό ? Μια ζωή στα 700 ευρώ, την ανασφάλεια και την αγγαρεία ? Άρα λοιπόν, σε μια κοινωνία που ασπάζεται το νεοφιλελευθερισμό, οι ΜΗ προνομιούχοι σε γνώσεις διατρέχουν μεγάλο κίνδυνο να αποτελούν τους τελευταίους τροχούς της αμάξης. Και όχι μόνο, την (εργατική-υπαλληλική) τάξη που δεν τις αξίζει και σεβασμός. Γιατί αυτό συμβαίνει. Έχω πει ξανά ότι ο μηχανικός είναι άχρηστος χωρίς τον εργάτη που θα υλοποιήσει τις εργασίες, ο ιατρός δεν μπορεί να κάνει τίποτα χωρίς τους νοσηλευτές κ.ο.κ. Δυστυχώς στη χώρα μας ΔΕΝ έχουμε μάθει να σεβόμαστε τους συνεργάτες μας, αυτούς που στηρίζουν τις κατώτερες αλυσίδες της παραγωγής αλλά και τις πιο ουσιώδεις. Γιατί στο κάτω κάτω της γραφής ποιοί τελικά δουλεύουν ? ποιοί παράγουν έργο ? Στο κλάδο μας, οι μελετητές μηχανικοί από τα γραφεία με το φραπέ κάνουν δημόσιες σχέσεις, copy paste ο ένας τις μελέτες του άλλου, τις τεχνικές περιγραφές, η 4Μ δουλεύει κάργα κλπ κλπ. Οι εργοδογοί, οι μαστόροι και οι εργάτες βγάζουν τη δουλειά για να μην σας πω ότι λύνουν και πολλά προβλήματα επι τοπου του έργου. Για μένα αυτός είναι ο λόγος, εν συντομία, που ο γονείς θέλουν να σπουδάσουν τα παιδιά τους. Η κοινωνία που δεν αντιμετωπίζει ισότιμα και με αξιοπρέπει τις διάφορες βαθμίδες στο παραγωγικό ιστό. Μια κοινωνία όπου επιτυχημένος είναι εκείνος που έχει τελειώσει το ΕΜΠ και όχι το παιδί της γειτονιάς που είναι στην οικοδομή. Για να σταματήσουν οι γονείς να θέλουν σόνι και καλά να πάνε τα παιδιά τους στα πανεπιστήμια, θα πρέπει πρώτα να δημιουργηθούν οι δομές και οι κοινωνικές προυποθέσεις αποδοχής και αξιοπρεπούς ένταξης στην αγορά και αυτών που δεν θα σπουδάσουν. Επειδή λοιπόν αυτές οι δομές και κουλτούρες δεν υπάρχουν, οι γονείς και στέλνουν τα παιδιά τους στα πανεπιστήμια είτε εδώ είτε έξω είτε όπου μπορούν. Ισως δεν το θέλουν πάντα αλλά σε κάθε περίπτωση είναι αναγκασμένοι να το κάνουν εκ των πραγμάτων. Γιατί έτσι είναι. Μια ολόκληρη κουλτούρα που κατατάσσει τους ανθρώπους σε επιτυχημένους και αποτυχημένους με κριτήρια που βασίζονται στους πιο αλλοτροίωτικούς παράγοντες της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, αυτών, της εξουσίας και του χρήματος. Και για να μην ξεχνιόμαστε, τα πολυτεχνεία και ο γωστός συντεχνιακός φορέας τους, καλώς ή κακώς, περνάνε τέτοιοιες ελιτίστικες κουλτούρες και νοοτροπίες στους φοιτητές τους, ότι "εμείς είμαστε και άλλοι δεν υπάρχουν"... Και επειδή το χρηματικό είναι σημαντικός παράγοντας διαμόρφωσης πολλών πραγματων στη κοινωνία εμένα προσωπικά δεν θα με πείραζε καθόλου αν η μισθολογική διαφορά μου με ον τεχνίτη ήταν μικρή. Δεν σπούδασα για να έχω σκλάβους από κάτω και αυτό να με κάνει να νιώθω "κάποιος".

..

Εχω πει ξανά ότι ο φυσικός φορέας εγγραφής των μηχανικών ΤΕΙ θα έπρεπε να είναι το ΤΕΕ και ο ασφαλιστικός φορέας το ΤΣΜΕΔΕ. Δυστυχώς, δεν μας δέχονται και έτσι εδώ και χρόνια μηχανικοί ΤΕΙ και Πολυτεχνείων βρίσκονται σε εμφύλιο, διότι περί εμφυλίου πρόκειται. Όπως λες, το ΤΕΕ θα έπρεπε να λειτουργεί ως τεχνικός σύμβουλος του κράτους αλλά δυστυχώς λειτουργεί ως συντεχνία για να μην πω ως συμμορία. Θα έρθουν τώρα τα κολλέγια και τα ΚΕΣ για να μας εξευρωπαϊσουν αφού κάποιοι επιμένουν να μένουν κολλημένοι σε άλλες εποχές με βασιλιάδες και βασιλικά διατάγματα και ελιτίστικες νοοτροπίες αρνούμενοι να δούν τη νέα Ευρωπαϊκή πραγματικότητα που τώρα έχει αρχίσει και τους στριμώχνει άγρια. Ασχέτως τι λέω εγώ και όλοι οι συνάδελφοι μηχανικοί ΤΕΙ, νομίζω ότι όλος ο κόσμος γνωρίζει πως λειτουργεί το ΤΕΕ και μάλιστα δεν είναι λίγοι και οι βουλευτές που έχουν πει δημόσια την αλήθεια με τελευταία περίπτωση τον Α. Κακλαμάνη ο οποίος απευθυνόμενος προς τον Υφ. Παιδείας κ. Ταλιαδούρο είπε ξεκάθαρα και δημόσια ότι το ΤΕΕ εμπόδιζε όλα αυτά τα χρόνια τόσο την κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ όσο και την κυβέρνηση Ν.Δ. να λύσουν το πρόβλημα των ΤΕΙ και και ότι το ΤΕΕ λειτουργεί σήμερα ως συντεχνία που δρά υπερ των συμφερόντων μεγαλοεργολάβων και μεγαλοκατασκευαστών. Όταν ειπώνονται τέτοιες κουβέντες, με τις οποίες συμφωνεί ΠΟΛΥΣ κόσμος εκτός και εντός του χώρου των ΤΕΙ το πράγμα μιλάει μόνο του. Η Διοικούσα του ΤΕΕ πείθει ολοένα και λιγότερους, οι ανακοινώσεις της μοιάζουν να μην ενδιαφέρουν πια κανέναν και όλες οι επιτροπές προχωρούν χωρίς να δίνουν και πολύ σημασία στους υπεύθυνους της καταδίκης της χώρας μας στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια για θέματα ανώτατης εκπαίδευσης. Εγώ ευελπιστώ πως σε λίγα χρόνια το ΤΕΕ του σήμερα θα είναι παρελθόν και ένα νέου τύπου ΤΕΕ θα το αντικαταστήσει με κοινές εξετάσεις για όλους, με διαχωρισμό αναλόγως πτυχίων κλπ κλπ

Λοιπόν συνάδελφοι Για το θέμα που συζητάμε βρήκα το εξής. Αν και απ' όσα ειπώθηκαν παραπάνω φαίνεται ότι η διακοπή ουδετέρου στο γενικό πίνακα δεν είναι απαραίτητη (όντως στο ΤΝ), δέστε και το εξής με βάση το πρότυπο : (και το παραθέτω ενημερωτικά γιατί εξ εμπειρίας και μετά από αρκετές κουβέντες με μελετητές, νομίζω τελικά ότι λίγοι συνάδελφοι γνωρίζουν πότε χρησιμοποιούν τριπολικό και πότε τετραπολικό διακόπτη και δεν το κάνουν επειδή "ετσι έχει καθιερωθεί" ). " Για τη διαμόρφωση των πινάκων πρέπει να ληφθούν υπόψη τα ακόλουθα: 1. Στην παράγραφο 46.3 ορίζεται ότι σε κάθε εγκατάσταση ή σε κάθε τμήμα εγκατάστασης που βρίσκεται σε χωριστό κτίριο, πρέπει να υπάρχει μια γενική διάταξη διακοπής και απομόνωσης. 2. Η παράγραφος 46.2 ορίζει ότι όπου απαιτείται απομόνωση πρέπει να απομονώνονται όλοι οι αγωγοί φάσεων και, όταν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΤ, πρέπει να απομονώνεται και ο ουδέτερος . Η απομόνωση του ουδετέρου όταν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ δεν είναι υποχρεωτική (αλλά δεν απαγορεύεται). 3. Απομόνωση κυκλώματος ή ομάδας κυκλωμάτων πρέπει να προβλέπεται σε όσες περιπτώσεις αυτό κρίνεται σκόπιμο για λόγους ασφαλείας. Από τα παραπάνω προκύπτει ότι: Αποτελεί απαίτηση για το γενικό πίνακα διανομής κάθε εγκατάστασης, ή τμήματος εγκατάστασης που βρίσκεται σε χωριστό κτίριο, να έχει ένα γενικό διακόπτη, ο οποίος (αν δεν υπάρχει άλλη διάταξη απομόνωσης) θα πρέπει, αν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΤ να είναι διπολικός στις μονοφασικές εγκαταστάσεις και τετραπολικός στις τριφασικές εγκαταστάσεις . Αν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ, μπορεί να είναι μονοπολικός ή διπολικός στις μονοφασικές εγκαταστάσεις και τριπολικός ή τετραπολικός στις τριφασικές εγκαταστάσεις . Απο τα παραπάνω φαίνεται ότι ανεξαρτήτως συστήματος γείωσης, μπορούμε να χρησιμοποιούμε διπολικούς και τετραπολικούς διακόπτες στους γενικούς πίνακες διανομής . Βέβαια η πιθανή αστοχία του πόλου του ουδετέρου που αναφέρθηκε στα όσα είπαμε στα προηγούμενα μυνήματα με τις συνέπειες της ως ο λόγος χρήσης μονοπολικών και τριπολικών διακοπτών δεν φαίνεται να απασχολεί το πρότυπο (προφανώς θεωρεί ιδανικούς διακόπτες). Για τα συστήματα UPS θα παρουσιάσω συνοπτικά τους λόγους που αναφέρει το άρθρο περί χρήσης ΜΟΝΟ τριπολικών διακοπτών στη τροφοδοσία τους γιατί έχει ενδιαφέρον.

Έτσι αγαπητέ Pariah. Δυστυχώς ο Αυγουστος είναι δύσκολος μήνας και εγώ προσωπικά ΣΚ μέχρι 20 Αυγουστου λίγο δύσκολο λόγω δουλειάς. Πάντως να το κανονίσουμε αμέσως μετά τις διακοπές και προσωπική μου άποψη είναι να είναι και ένα γενικό meeting του forum. Τουλάχιστον να ξέρουμε ποιοί είναι αυτοί που διαφωνούν με τα αιτήματά μας ώστε να εκτελεστούν μετά την άνοδό μας στην εξουσία χεχε

Ναι αυτό είναι σαφές. Άλλωστε αυτό είπα και εγώ στον αγαπητό ckiriako όταν διάβασα την αναφορά στο πρότυπο όπου είχε ξεχαστεί η λέξη "ΜΗΝ". Το ερώτημα όμως είναι, εκτός από πιθανή αστοχία των τετραπολικών γενικών διακοπτών φορτίου στην είδοδο της παροχής στο πίνακα, υπάρχει κάποιος άλλος πρόσθετος λόγος που έχει "καθιερωθεί" η χρήση τριπολικού γενικού διακόπτη αντί τετραπολικού ? Και επίσης, αν αυτός είναι ο μόνος λόγος, η πιθανή αυτή αστοχία φαίνεται ότι αφορά μόνο τις τριφασικές παροχές και όχι τις μονοφασικές όπου δεν τίθεται θέμα εμφάνισης πολικών τάσεων.

Χμμ... αν ο ουδέτερος διακόπτεται πριν από τους αγωγούς φάσεων δεν υπάρχει κίνδυνος εμφάνισης πολικής τάσης ? δηλ. φαντάζομαι έναν τριφασικό πίνακα που τροφοδοτεί μονοφασικά φορτία. Αν ο ουδέτερος διακοπεί πριν τις φάσεις τότε θα εμφανιστεί πολική τάση σε όλες τις συσκευές !!! Εκτός αν έχω παρερμηνεύσει κάτι. Το να επανασυνδέεται πριν λογικό. Αυτό δεν το πολυκατάλαβα. Αν θες δώσε ένα παράδειγμα. Σωστό. Εσυ λοιπόν με λίγα λόγια λες, ότι ο λόγος που δεν κόβουμε και τον ουδέτερο στις γενικές παροχές έχει να κάνει με το γεγονός της πιθανής αστοχίας των τετραπολικών διακοπτών που μπορεί να κλείσουν τις επαφές των φάσεων αλλά να αστοχήσουν στην επαφή του ουδετέρου οπότε το πρόβλημα είναι κατανοητό. Αν υποθέσουμε ότι είχαμε ιδανικούς τετραπολικούς διακόπτες δεν θα υπήρχε πρόβλημα, σωστά ? Στις μονοφασικές παροχές δεν βλεπω πρόβλημα.

Αγαπητή φίλη Απ' όσο ξέρω οι έρευνες έχουν γίνει κυρίως για την επίδραση γραμμών μεταφοράς ενέργειας υψηλής και υπερυψηλής τάσης. Δηλαδή για γραμμές απο 66kV και πάνω, συνήθως 150 kV. Εκτιμώ ότι στη Μέση Τάση (που είναι η περιπτωσή σου, δηλαδή 20 kV) τα πεδία θα είναι ακόμα πιο ασθενή. Επίσης, πρέπει να πω ότι τα επιτρεπόμενα όρια ακτινοβολίας έχουν θεσπιστεί με ιδιαίτερη αυστηρότητα λόγω της έλλειψης επαρκών επιστημονικών στοιχείων. Δηλαδή τα επιτρπόμενα όρια είναι κατα πολύ χαμηλότερα από το όριο επικινδυνότητας. Το πιο πιθανό είναι ότι δεν συντρέχουν ιδιαίτεροι λόγοι ανησυχίας για θέματα υγείας σύμφωνα με τα ως τώρα δεδομένα. Βέβαια σε καμία περίπτωση δεν είμαι ο πλέον ειδικός για μια τέτοια επιβεβαίωση. Για το θόρυβο, ίσως μερικές φορές ακούς το θόρυβο του Μ/Σ κυρίως το καλοκαίρι. Δεν ξέρω όμως αν είναι ενοχλητικό ή όχι. Φαντάζομαι δεν είναι μεγάλο θέμα. Θα σου πρότεινα να κάνεις μια ερώτηση και στην Ατομική Επιτροπή Ενέργειας στο τηλ. 6506700 ή 6506714

Το περιοδικό είναι τελικά η Τεχνική Επιθεώρηση, τρέχον τεύχος, electrical.

Γνώμη μου πάντως είναι ότι η λύση των κόκκινων καρτών και των διαγραφών δεν είναι ο καλύτερος τρόπος διότι συν τοις άλλοις δημιουργεί και μια κουλτούρα που εγκυμονεί διάφορους κινδύνους. Φυσικά διαφωνώ και εγώ με τέτοιους είδους μυνήματα όπως και με κάθε μύνημα που προσβάλλει τον συνομιλητή αλλά δεν ξέρω αν και τι κερδίζουμε με μεθόδους που εξ ορισμού είναι θλιβερές ως τελική επιλογή. anyway, όπως είπε και ο ilias ηρεμία γιατί κάνει και ζέστη και μερικοί από εμας θα μείνουμε και στην Αθήνα όλο τον Αυγουστο...

Αισθητικό μέρος : Όντως αν ο Μ/Σ είναι μπροστά στο μπαλκόνι σου και ενοχλεί αισθητικά υπάρχει θέμα γιατί όπως είπε και ο lefterism μάλλον είναι απίθανο να μετακινηθεί. Θέματα Υγείας : Τόσο εγώ όσο και κάποιος άλλος συνάδελφος έχουμε σηκώσει 2 ενδιαφέροντα άρθρα για το θέμα. Συνοπτικά : το πρόβλημα εντοπίζεται κυρίως στο μαγνητικό πεδίο λόγω του ότι διαπερνά τα δομικά υλικά σε αντίθεση με το ηλεκτρικό πεδίο που αναπτύσσεται. Το σύνολο των ερευνών μέχρι στιγμής δεν έχουν δείξει κάποια άμεση σύνδεση των πεδίων αυτών με την ανάπτυξη καρκίνου ή άλλων ασθενειών αν και μια μικρή συσχέτιση έχει αναφερθεί σχετικά με την εμφάνιση λευχαιμίας. Η έρευνα βρίσκεται σε εξέλιξη καθώς απαιτείται και μεγάλο χρονικό διάστημα ώστε να υπάρχουν απολύτως επιστημονικώς τεκμηριωμένα αποτελέσματα. Για προληπτικούς λόγους καλό είναι πάντως να μην βρίσκονται τα σπίτια μας κοντά σε τέτοιες πηγές. Μιας και μιλάμε για θέματα υγείας, δευτερεύσουσας (ή και πρωτεύουσας) σημασίας ερώτημα είναι επίσης το εξής : Σε ένα κόσμο ηλεκτρομαγνητικών πεδίων, τελικά μήπως η εκπεμπόμενη ακτινοβολία (ηλεκτρομαγνητική) από τα κινητά ή τα ασύρματα ρουτερ είναι πιο επικίνδυνη από μια γραμμή Μέσης Τάσης που βρίσκεται μάλιστα και σε κάποια απόσταση ?

Ελπίζω μόνο η "κούραση" που προκαλεί το θέμα των επ. δικαιωμάτων των μηχανικών ΤΕΙ να μην αποτελεί κάθε φορά αιτία (ή αφορμή) ώστε το μείζον αυτό ζήτημα να κλειδώνεται σε χρόνο dt στο μέλλον. Καλό καλοκαίρι και από μένα σε όσους θα φύγουν και καλό κουράγιο σε όσους θα μείνουν όπως ο υποφαινόμενος.

Μου το δώσανε φωτοτυπία σήμερα το πρωϊ στο γραφείο. Αυριο το πρωι θα δω από ποιο περιοδικό είναι και θα αναφέρω περισσότερα. Νομίζω πάντως ότι ήταν από την Τεχνική Επιθεώρηση. Σε σχέση με το ερώτημα μου, εγώ προσωπικά νομίζω ότι δεν έχει καμιά ιδιαίτερη σημασία αν θα κόψεις και τον ουδέτερο με τη χρήση 4πολικού ή 2πολικού διακόπτη φορτίου. Αλλά πάλι για πέστε και εσείς την άποψή σας μήπως κάτι μου διαφεύγει.

Λοιπόν αφορμή για το θέμα αυτό στάθηκε μια συζήτηση που είχα στο γραφείο με 2 συναδέλφους εξωτερικούς μελετητές. Οπως ξέρετε η συνήθης τακτική τόσο στις εγκαταστάσεις των κατοικιών όσο και των κτιρίων είναι , γενικός διακόπτης (μονοπολικός ή τριπολικός προκειμένου για μονοφασικές ή τριφασικές παροχές αντίστοιχα), γενικές ασφάλειες, ρελλέ διαρροής έντασης και διανομή. Το ερώτημα είναι γιατί δεν διακόπτουμε και τον ουδέτερο στην είσοδο της παροχής με τη χρήση διπολικού ή τετραπολικού διακόπτη αντίστοιχα ?. Σε συζήτηση με δύο μηχανικούς από τεχνικά γραφεία (το ένα γραφείο έφερε μελέτη με χρήση 4πολικού γενικού διακόπτη) εκφράστηκε η άποψη ότι "έτσι συνηθίζεται". Οι δε μαστόροι είναι κατηγορηματικοί "κόβουμε μόνο φάση στη παροχή". Πρόσφατα βέβαια διάβασα ένα ενδιαφέρον άρθρο που εξηγεί γιατί ΔΕΝ πρέπει να κόβεται ο ουδέτερος όταν τροφοδοτούμε φορτία που υποστηρίζονται απο UPS. Θα προσπαθήσω να μεταφέρω τις βασικές πληροφορίες αύριο γιατί πιστεύω ότι έχει ενδιαφέρον και πολλοί δεν το ξέρανε όπως και εγω. Στο ερώτημά μου λοιπόν, να υποθέσω ότι ο λόγος -αν υπάρχει- είναι η πιθανή εμφάνιση μεταβατικών φαινομένων (μόνο εκεί μπορεί να πάει το μυαλό μου αν και το βλέπω πολύ απίθανο) όπου λόγω της μη ταυτόχρονης μηχανικής απόζευξης των πόλων (έστω και διαφοράς κλασμάτων δευτερολέπτου) μπορεί να εμφανιστούν τάσεις ή ρεύματα ειδικά αν το φορτίο παρουσιάζει χωρητική ή επαγωγική συμπεριφορά που θα αποφέυγονταν αν δεν κοβόταν ο ουδέτερος στο σύστημα ΤΝ-S ? ή καμιά σχέση ? Τελευταία έχω δει να συνηθίζεται από μερικούς και η χρήση τετραπολικού για να μπορεί να δουλέψει η ελληνική πατέντα του bypass στα ρελλέ διαρροής αλλά οκ αυτό ας το αφήσουμε στην άκρη καθώτι απαγορεύεται δια ροπάλου απο το HD-384.

Έχω την εντύπωση ότι το πρότυπο (δεν το γνωρίζω ομολογώ) είναι γενικό. Για παράδειγμα αναφέρω ότι π.χ. τα συστήματα ασφαλείας στις Τράπεζες τα καθοριζούν αφενός μεν οι ίδιες αφετέρου δε, όσο κι αν φαίνεται παράξενο, διάφοροι Νόμοι, όπως αυτός περί προστασίας προσωπικών δεδομένων. π.χ. απαγορεύεται η χρήση εξωτερικής κάμερας τύπου dom (καταγράφή 360 μοιρών) έξω από τις τράπεζες γιατί απαγορεύεται να "αποτυπώνεται" το τι γίνεται στη πόρτα του διπλανού μαγαζιού και άλλα τέτοια... Το θέμα έχει ένα ενδιαφέρον και θα το ψάξω πάντως. Αν έχω νεότερα θα ενημερώσω σχετικά.

Όπως είπα, άνοιξα το εν λόγω θέμα για να ενημερώσω του συναδέλφους μηχανικούς ΤΕΙ για τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες που παρέχει το συγκεκριμένο blog, όσο και για να γίνει μια συζήτηση πάνω στα δεδομένα που παραθέτει ο συνάδελφος στο blog του. Το topic κλειδώθηκε σε λιγότερο από 48 ώρες από τη δημιουργία του παρά τη μεγάλη συμμετοχή και κατά τη γνώμη μου πολλά ερωτήματα έμειναν αναπάντητα όπως αυτό που επίμονα έθεσα και απάντηση δεν πήρα (ή δεν πρόλαβα να πάρω) περί της αιτούμενης μείωσης του χρόνου σπουδών στα πολυτεχνεία με την αναγνωριση του 5ετους κύκλου ως πτυχιο + master ή το θέμα της οδηγίας 89/48 περι επ. δικαιωμάτων αποφοίτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης κλπ. Για το λόγο αυτό συμφωνώ με το πνεύμα της τοποθέτησης σου αγαπητε Chris_p. Επιπροσθέτως, έχω την αίσθηση ότι πιθανόν και άλλοι συνάδελφοι να θέλανε να τοποθετηθούνε επί του θέματος αλλά δεν πρόλαβαν. Επειδή η απάντηση των mods (του Χάρης) ήταν όντως λίγο παράξενη ειδικά με τις κιτρινες και κοκκινες κάρτες, γιαυτό έθεσα και τα ερωτήματα στο 1ο μου μυνημα σε αυτό το topic. Παρ' όλα αυτά η απόφαση των mods είναι σεβαστή. Πήραμε όλοι μια πρώτη γεύση αλλά και πρόσθετες πληροφορίες και φυσικά σε καμία περίπτωση δεν νομίζω ότι χαλάσαμε τις καρδιές μας, έστω κι αν υπήρξαν εντάσεις που ήταν αναμενόμενες. Άλλωστε πολύ σύντομα το θέμα θα ξανανοίξει αφού αναμένονται ενδιαφέρουσες εξελίξεις ειδικά μετά τις αποφάσεις του Ευρωπαικού δικαστηρίου και την ολοκλήρωση των εργασιών των σχετικών επιτροπών και τότε ίσως έχουμε μεγαλύτερα κλάματα, οπότε καλό είναι να συνηθίζουν μερικοί από τώρα χεχε (αστειευομαι έτσι, μην παρεξηγηθέί κανένας).

Αγαπητοί συνάδελφοι Ας μην συνεχίσουμε την κουβέντα σε αυτό το topic. Και εγώ διαφωνώ που κλειδώθηκε τόσο γρήγορα (?) -τοποθετήθηκα σχετικά στο αρχικό μου μύνημα- αλλά αφού έτσι αποφασίστηκε ας μην δώσουμε άλλη συνέχεια, τουλάχιστον προς το παρών. Μονο δύο παρατηρήσεις : 1. Το θέμα των επ. δικαιωμάτων ΔΕΝ αποτελεί flame threads αλλά μείζονος σημασίας ζήτημα και κάθε απόπειρα χαρακτηρισμού του ως τέτοιο για να μην συζητείται και να "απαγορεύεται" δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο. Αντιλαμβάνομαι τι θες να πεις PetroS_ αλλά εφιστώ την προσοχή σε τέτοιου είδους δηλώσεις για το σημαντικότερο ίσως θέμα που απασχολεί όλους τους μηχανικούς ΤΕΙ. 2. ΤheoTDM900 δεν θα απαντήσω για να μην συνεχιστεί η κουβέντα. Δες το ύφος με το οποίο απαντάς στο συνάδελφο και ξανασκέψου ποιός ρίχνει λάδι στη φωτιά.

Αξιότιμοι συνάδελφοι Επειδή εγώ ήμουν που ξεκίνησα το θέμα για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ (παρουσιάζοντας το εν λόγω blog ) και επειδή το θέμα κλείδωσε και δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτό, ανοίγω προσωρινά (ας διαγραφεί μετά) αυτό το topic για μερικές παρατηρήσεις που τις θεωρώ ουσιώδεις και παρακαλώ να μην ξεκινήσει νέα κουβέντα εφόσον αυτό αποφασίστηκε από τους ιθύνοντες του forum . 1. Το θέμα των επαγγελματικών δικαιώματων των αποφοίτων μηχανικών ΤΕ είναι το σημαντικότερο ζήτημα που απασχολεί χιλιάδες συναδέλφους που σπουδάζουν, εργάζονται και έχουν επενδύσει το μέλλον τους στα Ανώτατα Τεχνολογικά Ιδρύματα της χώρας. Ως εκ τούτου απαγορεύσεις και περιορισμοί στην ενημέρωση και τις συζητήσεις για το επίμαχο αυτό θέμα νομίζω ότι δεν πρέπει να υπάρχουν σε καμία περίπτωση. Θέλω να πιστεύω ότι το πνεύμα του αγαπητού Χάρης ήταν προς αποφυγή πιθανών εντάσεων και όχι προς τον αποκλεισμό συζητήσεων για το θέμα αυτό. 2. Το εν λόγω θέμα, παρ΄όλο που κλειδώθηκε σε λιγότερο από 48 ώρες από τη δημοσίευσή του, αποτέλεσε πεδίο ανταλλαγής πλήθους απόψεων οι οποίες, έστω κι είχαν έντονο ύφος μερικές φορές ή επαναλαμβανόντουσαν , βοήθησαν όλους μας να αντιληφθούμε τι πιστεύει ο ένας για τον άλλο και αυτό το θεωρώ χρήσιμο όπως επίσης και ότι μέσα από αυτές τις απόψεις δίδεται μια πιο ξεκάθαρη εικόνα του γενικότερου κλίματος. 3. Επειδή τα γεγονότα τρέχουν, και εντός των επόμενων μηνών ή και ημερών ακόμα, αναμένονται εξελίξεις στο θέμα (εισηγήσεις ΣΑΤΕ, ειδικών επιτροπών κλπ) θα ήθελα να ξέρω αν η ενημέρωση των συναδέλφων που καίγονται για το συγκεκριμένο ζήτημα των επ. δικαιωμάτων είναι αποδεκτή και δεν θα υποπέσει στο αδίκημα της "κίτρινης" ή "κόκκινης" κάρτας. Σημειώνω ξανά ότι όπως θέματα που σχετίζονται με το ΤΣΜΕΔΕ, το ΤΕΕ κλπ αφορούν όλους τους διπλωματούχους, κατά τον αυτό τρόπο, το θέμα των επ. δικαιωμάτων καίει κυριολεκτικά όλους τους αποφοίτους ΤΕΙ και αποτελεί το Νο1 κλαδικό μας θέμα. Αυτό παρακαλώ μην το ξεχνάτε. Ευχαριστώ

Φοβερά καταρτισμένοι βγαίνεται από το πολυτεχνείο τι να σου πω. Οι μηχανολόγοι με ροή κατασκευαστική δεν έχουν διδαχθεί παρά ελάχιστη ηλεκτρολογία και έχουν άπειρα δικαιώματα ηλεκτρολογικών μελετών. Ομοίως, οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί με κατεύθυνση στους ηλεκτρονικούς υπολογιστές έχουν όλα τα δικαιώματα των μηχανολογων χωρίς να έχουν έχουν διδαχθεί στοιχειώδη μαθήματα. Για δε τους πολιτικούς μηχανικούς που δεν ξέρουν τη διαφορά του kW από την kWh ούτε λόγος. Και που είσαι. Οι πολιτικοί μηχανικοί του πολυτεχνείου έχουν περισσότερα δικαιώματα από τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς ΤΕΙ που σπούδασαν 4 χρόνια αυτό το αντικείμενο.. Τι άλλο να σου πω. Όσο για το μόχθο, οι πτυχιούχοι ΤΕΙ μόχθησαν εξίσου 4 χρόνια για να τελειώσουν τη σχολή τους και τελικά τα επαγγελματικά τους δικαιώματα να τα έχουν άσχετοι με το αντικείμενο... μιλώ για την ειδικότητά μου, ηλεκτρολόγου. Στου μηχανικούς ΤΕΙ κανείς δεν τους χάρισε τίποτα. Σε άλλους χαρίσανε απ ότι φαίνεται δικαιώματα που δεν θα έπρεπε να έχουν.