GeorgeS

Αγαπητέ lefterism

Ευχαριστώ για τον κόπο που έκανες και ανέβασες αυτό το υλικό. Είναι ενδιαφέρον και ίσως φανεί χρήσιμο και σε κάποιον άλλο συνάδελφο. Αν βρεις και τίποτα άλλο εδώ είμαστε

dimlyk επίσης.

για να παραλληλιστούν 2 μετασχηματιστές πρέπει να είναι, απολύτος ίδιοι, για να μην έχεις πρόβλημα στις γωνίες των διανυσμάτων των τάσεων.

Οτιδήποτε διαφέρει (και ιδιαίτερα η εσωτερική πτώση τάσης - %) θα προκαλέσει μετατόπιση στις γωνίες.

 

Για περισσότερες πληροφορίες θα σου πρότεινα να ανατρέξεις σε φυλλάδια για Μ/Σ Μ.Τ. της ΑΒΒ. (υποθέτω ότι και ανταγωνιστές της θα έχουν κάτι ανάλογο)

Έχω την εντύπωση ότι βασικά πρέπει να έχουν το ίδιο group (συνδεσμολογία τυλιγμάτων) την ίδια τάση βραχυκυκλώσεως και περίπου ίδια ισχύ. Αλλά και απολύτως ίδιοι να μην είναι, ακόμα κι αν διαφέρουν στην συνδεσμολογία τριγώνου-αστέρα είναι δυνατόν να παραλληλιστούν. Στην ουσία αν έχεις προβλήματα όλη η υπόθεση είναι να περιστρέφεις το τρίγωνο στη Μέση του ενός μέχρι να μηδενίσεις το δυναμικό ανάμεσα στις αντίστοιχες φάσεις εξόδου στη χαμηλή. Ειναι ομως δυνατόν, το τρίγωνο στη μέση να μην μπορεί να συγχρονίσει τις φάσεις εξοδου γιατι εσυ το περιστρέφεις κατά 120' μοιρες κάθε φορά οπότε πρέπει να κάνεις και αλλαγή στη χαμηλή σε αυτή τη περίπτωση. Βέβαια σωστά το είπες ότι πρέπει και οι τάσεις εξόδου στη χαμηλή να είναι ίδιες. Βασικά πρώτα αυτές ρυθμίζεις πάνω στα τυλίγματα του Μ/Σ και νομίζω μέχρι 5V είναι ανεκτή η διαφορά. Όταν μηδενίσουν τα δυναμικά ανάμεσα στις αντίστοιχες φάσεις τότε τα διανύσματα εξόδου της χαμηλής του ενός είναι ίδια με του άλλου και επίσης και η φορά (δεξιόστροφη ή αριστερόστροφη).

Το ερώτημα παραμένει : ξέρει κανείς με βεβαιότητα να μας πει πως είναι η συνδεσμολογία κατά Dyn5 και κατά Dyn11 ?

Κι άλλη ερώτηση. Στο χώρο των Μ/Σ και της κυψέλης Μ.Τ. γειώνουμε όλα τα μεταλλικά μέρη. Έχω δει όμως ότι το δίκτυο πυρόσβεσης CO2 δεν είναι σχεδόν ποτέ γειωμένο. Για πιο λόγο ? κανονικά δεν θα πρεπε να γειώνεται κι αυτο ? σε 4 Υ/Σ πάντως που εχω δει είναι αγείωτο.

Lefterism, αν εχεις κανα link σε τιποτα pdf της ΑΒΒ θα το εκτιμούσα, γιατί δεν μπορεσα να βρω κατι σε ηλεκτρονικη μορφη.

Εγώ πάντως που εγκατέστησα Φ/Β σύστημα σε ταράτσα κτιρίου (χωρίς να ξεπερνώ το επιτρεπόμενο ύψος, καθώτι τα πανέλα τοποθετήθηκαν σε σταθερή κλίση 30 μοιρών, για να διασυνδεθεί το σύστημα με τη ΔΕΗ η τελευταία μας ζήτησε "άδεια εκτέλεσης μικρών εργασιών" από Πολεοδομία. Αυτό ισχύει ακόμα και σήμερα ? ξέρει κανείς ?

Συνάδελφοι

Το ερώτημα είναι το εξής. Έχω 2 Μ/Σ οι οποίοι πρόκειται να παραλληλιστούν. Έχουν ιδια ονομαστική ισχύ, ίδια τάση βραχυκύκλωσης και ίδιο vector group (Dyn5)

1. Η συνδεσμολογία τριγώνου στο πρωτεύον κατά Dyn5 είναι (ερώτηση) :

U----------- τέλος W

V----------- τέλος U

W----------- τέλος V

ή

U---------τέλος V

V--------- τέλος W

W-------- τέλος U

ποιά είναι 11 ? γιατί σε μισά βιλία την βλέπω έτσι κι σε άλλα αλλιώς

ή αυτό (συνδεσμολογία Dyn5 ή 11) αφορά τα τυλίγματα της χαμηλής στο δευτερεύον ?

2. Δύο Μ/Σ που έχουν ίδια συνδεσμολογία στη Μ.Τ. όπως μια εκ των παραπάνω περιπτώσεων υπάρχει περίπτωση να μην παραλληλίζονται ? Δηλ. να υπάρχει διαφορά στις γωνίες των διανυσμάτων στη χαμηλή ?

Δεν θα διαφωνίσω με όσα είπες αγαπητέ cna και eliza.pap. Αυτό που τονίζω όμως είναι ότι όσο στη κοινωνία οι απόφοιτοι λυκείου, οι τεχνίτες, οι άνθρωποι που δεν σπόυδασαν αντιμετωπίζονται ως "σκουπίδια" και ως "φτηνό εργατικό δυναμικό", ως β' κατηγορίας πολίτες τότε όλοι οι γονείς σόνι και καλά θα στείλουν τα παιδιά τους σε κάποιο πανεπιστήμιο είτε εδώ είτε στο εξωτερικό. Οι μόνοι που δεν θα το κάνουν θα είναι για ακόμα μια φορά οι φτωχές οικογένειες που δεν εχουν τη΄ν οικονομική δυνατότητα. Ως εκ τούτου, πάγια άποψή μου είναι ότι όλες οι βαθμίδες του παραγωγικού ιστού αξίζουν και σεβασμό και έναν αξιοπρεπή μισθό έστω κι αν χρειαστεί περικοπές από τους "πιο πάνω".

Δυστυχώς εχω δει πως μιλάνε και "διατάζουν"¨πολύ συνάδελφοι μας, ανθρώπους 40-50 ετών και ξέρω για τι πράγμα μιλάω. Υπό αυτές τις συνθήκες, αυτός που δεν πήγε να σπουδάσει σε μια σχολή 3βαθμιας εκπαίδευσης δεν θα έχει στον ήλιο μοίρα και είναι αναμενόμενο όλοι να θέλουν να σπουδάσουν κάτι, επειδή έτσι το επιτάσει η "κοινωνία". Όσοι αποδέχεστε αυτή τη νεοφιλελεύθερη τακτική μη γκρινιάζεται που ο τόπος θα γεμίσει μηχανικούς, επιστήμονες, οικονομολόγους και οι μισοί θα δουλεύουν γκαρσόνια ενώ οι άλλοι μισοί θα αλληλομαχαιρώνονται στις ιδιωτικές εταιρείες για το ποιος θα δειξει ότι ειναι "ο καλύτερος" . Το θέμα για μένα είναι πολιτικό και κοινωνικό καθαρά. Δεν φταίνει μόνο οι πολιτικοί (που σίγουρα φέρουν τεραστια ευθύνη) που όλα σε αυτούς τα ρίχνουμε συχνά και απο συνήθεια. Φταίει ολόκληρο το σύστημα, μέρος του οποίου είμαστε και εμείς και το οποίο συχνά το κρίνουμε κατά πως μας συμφέρει κάθε φορά.

Λοιπόν σε ότι αφορά το αερισμό του χώρου των Μ/Σ, τοποθετήθηκε κλιματιστική μονάδα η οποία προσάγει κλιματισμένο αέρα με στόμια στους χώρου των Μ/Σ. Όλα τα στόμια όπως και οι περσίδες επανακυκλοφορίας του αέρα μπήκαν με fire damper. Το ερώτημα είναι. Μήπως υπάρχει ανάγκη για τοποθέτηση ανιχνευτή υγρασίας στο χώρο ? εκτιμώ πως όχι διότι υποθέτω πως το θερμικό φορτίο του Μ/Σ μάλλον θα εκμηδενίζει οποιαδήποτε τυχόν υγρασία. Τι λέτε ?

Αν αναλάβεις πάντως εσύ τη μελέτη φρόντισε ώστε οι μικροί μας τετράποδοι φίλοι να έχουν έναν αξιοπρεπή χώρο για την προσωρινή τους διαμονή

Πράγματι υπάρχει και το dupline που ανέφερε και ο συνάδελφος και απ΄όσο ξέρω η εταιρεία που το προμηθεύει και το υλοποιεί είναι και αρκετά συνεργάσιμη αν και δεν έχω προσωπική εμπειρία μαζί τους.

Το software είναι custom made της εταιρείας που το εγκατέστησε. Πληροφορήθηκα πως έγινε εσκεμμένα τελικά η εγκατάσταση έτσι, προς αποφυγή έξτρα καλωδιώσεων που χρειάζεται το σύστημα instabus. Δεν είναι τέτοιο όμως. Ο μηχανισμός που μπαίνει σε κάθε διακόπτη έχει ένα ip που στέλνει την εντολή στην κεντρική κονσόλα. Η φιλοσοφία είναι να γίνεται ο χειρισμός και τοπικά από τον διακόπτη και γενικά από την κονσόλα, και είναι η περίπτωση β' που αναφέρεις GeorgeS. Αυτό έγινε για να υπάρχει ελευθερία στο να εισάγεις νέες λειτουργίες στο σύστημα. Αυτή ήταν η φιλοσοφία. Υπήρχε πρόβλημα με αρμονικές, μπήκε ups, γεννήτρια κλπ και ένα μέρος είχε λυθεί. Το τελευταίο version για update είχε διάφορα προβλήματα στις λειτουργίες. Μπήκε το προηγούμενο version και κάποια προβλήματα λύθηκαν. Αυτό το rollback στο προηγούμενο version έγινε πριν κάποιες ώρες, οπότε δεν ξέρω αν θα λύσει τα προβλήματα.

 

Σε κάθε περίπτωση, δεν είμαι μηχανολόγος. Δεν ψάχνω να βρω εγώ τη λύση, απλά θα ήθελα να έχω μία γενική εικόνα, χωρίς όμως να έχω άποψη όπως καταλαβαίνετε.

 

Για περισσότερα παρακαλώ pm.

Αν είναι η περίπτωση β' τότε το σύστημα είναι κατά πάσα πιθανότητα το Χ-10. Το έχω δουλέψει και είναι σχετικά αξιόπιστο σε σπίτια για powerline και δεδομένης της ηλικίας του. Έχει βέβαια κάποια μειονεκτήματα (καθώτι είναι και παλαιάς τεχνολογίας) και ο κυριότερος λόγος που μπορεί να μην λειτουργεί σωστά σχετίζεται άμεσα με την "καθαρότητα" της ημιτονοειδούς κυματομορφής της τάσης. Δηλ. αν υπάρχουν αρμονικές, κινητήρες, ηλεκτρονικά ballast κλπ, τα σήματα δεν μπορούν να περάσουν. Αυτά τα ολίγα προς ενημέρωση.

Καλό είναι να μας πεις, αν ξέρεις, το σύστημα που έχει μπει. Πάντως σε κάθε περίπτωση 2 τεχνολογίες μπορεί να έχουν εφαρμοστεί :

α) Τεχνολογία bus, με πιο πιθανό το σύστημα instabus (μάλλον κάτι τέτοιο έχει μπει)

β) Τεχνολογία powerline, δηλαδή μεταφορά των σημάτων μέσω των γραμμών ισχύος. Η μέθοδος αυτή εφαρμόζεται σε σπίτια όπου δεν είχε προβλεφθεί ή είχε ξεχαστεί να εγκατασταθεί σύστημα "έξυπνου σπιτιού". Πιο σπάνια και όχι τόσο αξιόπιστη αλλά δουλεύει.

Όπως είπαν οι cna και ckiriako μερίδιο "ευθύνης" φέρουν και οι γονείς. Αλλά για μια στιγμή. Τι σόι ευθύνη ακριβώς φέρουν ? Μήπως τελικά δεν έχουν και τόσο άδικο ? Πως λειτουργούν οι γονείς, οι γονείς μας ? με βάση την πραγματικότητα. Και τι λέει αυτή ? Λέει ένα και μοναδικό πράγμα. Οτι όποιος δεν έχει σπουδάσει, δεν έχει στον ήλιο μοίρα. Με εξαίρεση όσους έχουν κάποιο μαγαζί οι υπόλοιποι τι ? θα γίνουν εργάτες ?, υπάλληλοι σε σουπερ μαρκετ ? ποιος θα τους προσλάβει, με τι άθλιες συνθήκες εργασίες και με τι μισθό ? Μια ζωή στα 700 ευρώ, την ανασφάλεια και την αγγαρεία ?

Άρα λοιπόν, σε μια κοινωνία που ασπάζεται το νεοφιλελευθερισμό, οι ΜΗ προνομιούχοι σε γνώσεις διατρέχουν μεγάλο κίνδυνο να αποτελούν τους τελευταίους τροχούς της αμάξης. Και όχι μόνο, την (εργατική-υπαλληλική) τάξη που δεν τις αξίζει και σεβασμός. Γιατί αυτό συμβαίνει. Έχω πει ξανά ότι ο μηχανικός είναι άχρηστος χωρίς τον εργάτη που θα υλοποιήσει τις εργασίες, ο ιατρός δεν μπορεί να κάνει τίποτα χωρίς τους νοσηλευτές κ.ο.κ. Δυστυχώς στη χώρα μας ΔΕΝ έχουμε μάθει να σεβόμαστε τους συνεργάτες μας, αυτούς που στηρίζουν τις κατώτερες αλυσίδες της παραγωγής αλλά και τις πιο ουσιώδεις. Γιατί στο κάτω κάτω της γραφής ποιοί τελικά δουλεύουν ? ποιοί παράγουν έργο ? Στο κλάδο μας, οι μελετητές μηχανικοί από τα γραφεία με το φραπέ κάνουν δημόσιες σχέσεις, copy paste ο ένας τις μελέτες του άλλου, τις τεχνικές περιγραφές, η 4Μ δουλεύει κάργα κλπ κλπ. Οι εργοδογοί, οι μαστόροι και οι εργάτες βγάζουν τη δουλειά για να μην σας πω ότι λύνουν και πολλά προβλήματα επι τοπου του έργου.

Για μένα αυτός είναι ο λόγος, εν συντομία, που ο γονείς θέλουν να σπουδάσουν τα παιδιά τους. Η κοινωνία που δεν αντιμετωπίζει ισότιμα και με αξιοπρέπει τις διάφορες βαθμίδες στο παραγωγικό ιστό. Μια κοινωνία όπου επιτυχημένος είναι εκείνος που έχει τελειώσει το ΕΜΠ και όχι το παιδί της γειτονιάς που είναι στην οικοδομή.

Για να σταματήσουν οι γονείς να θέλουν σόνι και καλά να πάνε τα παιδιά τους στα πανεπιστήμια, θα πρέπει πρώτα να δημιουργηθούν οι δομές και οι κοινωνικές προυποθέσεις αποδοχής και αξιοπρεπούς ένταξης στην αγορά και αυτών που δεν θα σπουδάσουν. Επειδή λοιπόν αυτές οι δομές και κουλτούρες δεν υπάρχουν, οι γονείς και στέλνουν τα παιδιά τους στα πανεπιστήμια είτε εδώ είτε έξω είτε όπου μπορούν. Ισως δεν το θέλουν πάντα αλλά σε κάθε περίπτωση είναι αναγκασμένοι να το κάνουν εκ των πραγμάτων. Γιατί έτσι είναι. Μια ολόκληρη κουλτούρα που κατατάσσει τους ανθρώπους σε επιτυχημένους και αποτυχημένους με κριτήρια που βασίζονται στους πιο αλλοτροίωτικούς παράγοντες της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, αυτών, της εξουσίας και του χρήματος.

Και για να μην ξεχνιόμαστε, τα πολυτεχνεία και ο γωστός συντεχνιακός φορέας τους, καλώς ή κακώς, περνάνε τέτοιοιες ελιτίστικες κουλτούρες και νοοτροπίες στους φοιτητές τους, ότι "εμείς είμαστε και άλλοι δεν υπάρχουν"...

Και επειδή το χρηματικό είναι σημαντικός παράγοντας διαμόρφωσης πολλών πραγματων στη κοινωνία εμένα προσωπικά δεν θα με πείραζε καθόλου αν η μισθολογική διαφορά μου με ον τεχνίτη ήταν μικρή. Δεν σπούδασα για να έχω σκλάβους από κάτω και αυτό να με κάνει να νιώθω "κάποιος".

..

Εχω πει ξανά ότι ο φυσικός φορέας εγγραφής των μηχανικών ΤΕΙ θα έπρεπε να είναι το ΤΕΕ και ο ασφαλιστικός φορέας το ΤΣΜΕΔΕ. Δυστυχώς, δεν μας δέχονται και έτσι εδώ και χρόνια μηχανικοί ΤΕΙ και Πολυτεχνείων βρίσκονται σε εμφύλιο, διότι περί εμφυλίου πρόκειται. Όπως λες, το ΤΕΕ θα έπρεπε να λειτουργεί ως τεχνικός σύμβουλος του κράτους αλλά δυστυχώς λειτουργεί ως συντεχνία για να μην πω ως συμμορία. Θα έρθουν τώρα τα κολλέγια και τα ΚΕΣ για να μας εξευρωπαϊσουν αφού κάποιοι επιμένουν να μένουν κολλημένοι σε άλλες εποχές με βασιλιάδες και βασιλικά διατάγματα και ελιτίστικες νοοτροπίες αρνούμενοι να δούν τη νέα Ευρωπαϊκή πραγματικότητα που τώρα έχει αρχίσει και τους στριμώχνει άγρια.

Ασχέτως τι λέω εγώ και όλοι οι συνάδελφοι μηχανικοί ΤΕΙ, νομίζω ότι όλος ο κόσμος γνωρίζει πως λειτουργεί το ΤΕΕ και μάλιστα δεν είναι λίγοι και οι βουλευτές που έχουν πει δημόσια την αλήθεια με τελευταία περίπτωση τον Α. Κακλαμάνη ο οποίος απευθυνόμενος προς τον Υφ. Παιδείας κ. Ταλιαδούρο είπε ξεκάθαρα και δημόσια ότι το ΤΕΕ εμπόδιζε όλα αυτά τα χρόνια τόσο την κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ όσο και την κυβέρνηση Ν.Δ. να λύσουν το πρόβλημα των ΤΕΙ και και ότι το ΤΕΕ λειτουργεί σήμερα ως συντεχνία που δρά υπερ των συμφερόντων μεγαλοεργολάβων και μεγαλοκατασκευαστών.

Όταν ειπώνονται τέτοιες κουβέντες, με τις οποίες συμφωνεί ΠΟΛΥΣ κόσμος εκτός και εντός του χώρου των ΤΕΙ το πράγμα μιλάει μόνο του. Η Διοικούσα του ΤΕΕ πείθει ολοένα και λιγότερους, οι ανακοινώσεις της μοιάζουν να μην ενδιαφέρουν πια κανέναν και όλες οι επιτροπές προχωρούν χωρίς να δίνουν και πολύ σημασία στους υπεύθυνους της καταδίκης της χώρας μας στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια για θέματα ανώτατης εκπαίδευσης.

Εγώ ευελπιστώ πως σε λίγα χρόνια το ΤΕΕ του σήμερα θα είναι παρελθόν και ένα νέου τύπου ΤΕΕ θα το αντικαταστήσει με κοινές εξετάσεις για όλους, με διαχωρισμό αναλόγως πτυχίων κλπ κλπ

Λοιπόν συνάδελφοι

Για το θέμα που συζητάμε βρήκα το εξής. Αν και απ' όσα ειπώθηκαν παραπάνω φαίνεται ότι η διακοπή ουδετέρου στο γενικό πίνακα δεν είναι απαραίτητη (όντως στο ΤΝ), δέστε και το εξής με βάση το πρότυπο : (και το παραθέτω ενημερωτικά γιατί εξ εμπειρίας και μετά από αρκετές κουβέντες με μελετητές, νομίζω τελικά ότι λίγοι συνάδελφοι γνωρίζουν πότε χρησιμοποιούν τριπολικό και πότε τετραπολικό διακόπτη και δεν το κάνουν επειδή "ετσι έχει καθιερωθεί" ).

" Για τη διαμόρφωση των πινάκων πρέπει να ληφθούν υπόψη τα ακόλουθα:

1. Στην παράγραφο 46.3 ορίζεται ότι σε κάθε εγκατάσταση ή σε κάθε τμήμα εγκατάστασης που βρίσκεται σε χωριστό κτίριο, πρέπει να υπάρχει μια γενική διάταξη διακοπής και απομόνωσης.

2. Η παράγραφος 46.2 ορίζει ότι όπου απαιτείται απομόνωση πρέπει να απομονώνονται όλοι οι αγωγοί φάσεων και, όταν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΤ, πρέπει να απομονώνεται και ο ουδέτερος . Η απομόνωση του ουδετέρου όταν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ δεν είναι υποχρεωτική (αλλά δεν απαγορεύεται).

3. Απομόνωση κυκλώματος ή ομάδας κυκλωμάτων πρέπει να προβλέπεται σε όσες περιπτώσεις αυτό κρίνεται σκόπιμο για λόγους ασφαλείας. Από τα παραπάνω προκύπτει ότι:

Αποτελεί απαίτηση για το γενικό πίνακα διανομής κάθε εγκατάστασης, ή τμήματος εγκατάστασης που βρίσκεται σε χωριστό κτίριο, να έχει ένα γενικό διακόπτη, ο οποίος (αν δεν υπάρχει άλλη διάταξη απομόνωσης) θα πρέπει, αν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΤ να είναι διπολικός στις μονοφασικές εγκαταστάσεις και τετραπολικός στις τριφασικές εγκαταστάσεις . Αν εφαρμόζεται το σύστημα σύνδεσης των γειώσεων ΤΝ, μπορεί να είναι μονοπολικός ή διπολικός στις μονοφασικές εγκαταστάσεις και τριπολικός ή τετραπολικός στις τριφασικές εγκαταστάσεις .

Απο τα παραπάνω φαίνεται ότι ανεξαρτήτως συστήματος γείωσης, μπορούμε να χρησιμοποιούμε διπολικούς και τετραπολικούς διακόπτες στους γενικούς πίνακες διανομής . Βέβαια η πιθανή αστοχία του πόλου του ουδετέρου που αναφέρθηκε στα όσα είπαμε στα προηγούμενα μυνήματα με τις συνέπειες της ως ο λόγος χρήσης μονοπολικών και τριπολικών διακοπτών δεν φαίνεται να απασχολεί το πρότυπο (προφανώς θεωρεί ιδανικούς διακόπτες).

Για τα συστήματα UPS θα παρουσιάσω συνοπτικά τους λόγους που αναφέρει το άρθρο περί χρήσης ΜΟΝΟ τριπολικών διακοπτών στη τροφοδοσία τους γιατί έχει ενδιαφέρον.

Έτσι αγαπητέ Pariah. Δυστυχώς ο Αυγουστος είναι δύσκολος μήνας και εγώ προσωπικά ΣΚ μέχρι 20 Αυγουστου λίγο δύσκολο λόγω δουλειάς.

Πάντως να το κανονίσουμε αμέσως μετά τις διακοπές και προσωπική μου άποψη είναι να είναι και ένα γενικό meeting του forum. Τουλάχιστον να ξέρουμε ποιοί είναι αυτοί που διαφωνούν με τα αιτήματά μας ώστε να εκτελεστούν μετά την άνοδό μας στην εξουσία χεχε

Ναι αυτό είναι σαφές. Άλλωστε αυτό είπα και εγώ στον αγαπητό ckiriako όταν διάβασα την αναφορά στο πρότυπο όπου είχε ξεχαστεί η λέξη "ΜΗΝ".

Το ερώτημα όμως είναι, εκτός από πιθανή αστοχία των τετραπολικών γενικών διακοπτών φορτίου στην είδοδο της παροχής στο πίνακα, υπάρχει κάποιος άλλος πρόσθετος λόγος που έχει "καθιερωθεί" η χρήση τριπολικού γενικού διακόπτη αντί τετραπολικού ? Και επίσης, αν αυτός είναι ο μόνος λόγος, η πιθανή αυτή αστοχία φαίνεται ότι αφορά μόνο τις τριφασικές παροχές και όχι τις μονοφασικές όπου δεν τίθεται θέμα εμφάνισης πολικών τάσεων.

Παραγραφος 473.3.3 HD384 και πινακας 47Α

 

473.3.3 Διακοπή και επανασύνδεση του ουδέτερου αγωγού

Στις περιπτώσεις που απαιτείται η διακοπή του ουδέτερου αγωγού, η διακοπή και η επανασύνδεση

πρέπει να γίνεται κατά τρόπο που ο ουδέτερος αγωγός να διακόπτεται πριν από τους αγωγούς

φάσεων και να επανασυνδέεται ταυτόχρονα ή πριν από τους αγωγούς φάσεων.

 

Χμμ... αν ο ουδέτερος διακόπτεται πριν από τους αγωγούς φάσεων δεν υπάρχει κίνδυνος εμφάνισης πολικής τάσης ? δηλ. φαντάζομαι έναν τριφασικό πίνακα που τροφοδοτεί μονοφασικά φορτία. Αν ο ουδέτερος διακοπεί πριν τις φάσεις τότε θα εμφανιστεί πολική τάση σε όλες τις συσκευές !!! Εκτός αν έχω παρερμηνεύσει κάτι.

Το να επανασυνδέεται πριν λογικό.

Ασυμμετρα 3φ φορτια παρουσιαζουν μετατοπιση του ουδετερου σημειου. Αλλαζουν οι τασεις πανω στις συσκευες. Τα φορτια των γραμμων βρισκονται ανα 2 σε πολικη ταση. Και αλοιμονο στις συσκευες μικροτερης ισχυος (μεγαλυτερου Ζ) γιατι πανω τους πεφτει το μεγαλυτερο μερος της πολικης τασης.

Αυτό δεν το πολυκατάλαβα. Αν θες δώσε ένα παράδειγμα.

Δηλαδη πρεπει παση θυσια να εξασφαλιζουμε την συνεχεια του ουδετερου. Οταν σωνει και καλα θελουμε να τον διακοψουμε αυτο γινεται μετα την διακοπη της/των φασεων, και η επανασυνδεση να γινεται πριν την συνδεση των φασεων.

 

Με σκιτσακια για τα 4 συστηματα γειωσεων βγαζουμε ωραια συμπερασματα για το τι συμβαινει οταν διακοπει ο ουδετερος, καθως και την επιδραση του που γινεται η διακοπη (πριν/μετα το μετρητη)

Σωστό. Εσυ λοιπόν με λίγα λόγια λες, ότι ο λόγος που δεν κόβουμε και τον ουδέτερο στις γενικές παροχές έχει να κάνει με το γεγονός της πιθανής αστοχίας των τετραπολικών διακοπτών που μπορεί να κλείσουν τις επαφές των φάσεων αλλά να αστοχήσουν στην επαφή του ουδετέρου οπότε το πρόβλημα είναι κατανοητό. Αν υποθέσουμε ότι είχαμε ιδανικούς τετραπολικούς διακόπτες δεν θα υπήρχε πρόβλημα, σωστά ? Στις μονοφασικές παροχές δεν βλεπω πρόβλημα.

Ισως επειδή το κινεζικο πορτατιφ (αν εχεις τέτοιο) το χρησιμοποιείς λίγη ώρα την ημέρα , ενω το πεδίο των καλωδίων θα το υποστείς όσες ώρες είσαι στο σπίτι . (και πιο πολύ με ενδιαφέρει για το μωράκι που σκοπεύω να αποκτήσω)

 

Οι συριγμοί του αέρα που αναφέρεις δημιουργούνται απο τα καλώδια ή απο τον μετασχηματιστή ?

 

Αν βρίσκομαι σε απόσταση 3 μέτρων θα ακούω κάποιο θόρυβο ?

Αγαπητή φίλη

Απ' όσο ξέρω οι έρευνες έχουν γίνει κυρίως για την επίδραση γραμμών μεταφοράς ενέργειας υψηλής και υπερυψηλής τάσης. Δηλαδή για γραμμές απο 66kV και πάνω, συνήθως 150 kV. Εκτιμώ ότι στη Μέση Τάση (που είναι η περιπτωσή σου, δηλαδή 20 kV) τα πεδία θα είναι ακόμα πιο ασθενή. Επίσης, πρέπει να πω ότι τα επιτρεπόμενα όρια ακτινοβολίας έχουν θεσπιστεί με ιδιαίτερη αυστηρότητα λόγω της έλλειψης επαρκών επιστημονικών στοιχείων. Δηλαδή τα επιτρπόμενα όρια είναι κατα πολύ χαμηλότερα από το όριο επικινδυνότητας. Το πιο πιθανό είναι ότι δεν συντρέχουν ιδιαίτεροι λόγοι ανησυχίας για θέματα υγείας σύμφωνα με τα ως τώρα δεδομένα. Βέβαια σε καμία περίπτωση δεν είμαι ο πλέον ειδικός για μια τέτοια επιβεβαίωση.

Για το θόρυβο, ίσως μερικές φορές ακούς το θόρυβο του Μ/Σ κυρίως το καλοκαίρι. Δεν ξέρω όμως αν είναι ενοχλητικό ή όχι. Φαντάζομαι δεν είναι μεγάλο θέμα.

Θα σου πρότεινα να κάνεις μια ερώτηση και στην Ατομική Επιτροπή Ενέργειας στο τηλ. 6506700 ή 6506714

Το περιοδικό είναι τελικά η Τεχνική Επιθεώρηση, τρέχον τεύχος, electrical.

Γνώμη μου πάντως είναι ότι η λύση των κόκκινων καρτών και των διαγραφών δεν είναι ο καλύτερος τρόπος διότι συν τοις άλλοις δημιουργεί και μια κουλτούρα που εγκυμονεί διάφορους κινδύνους. Φυσικά διαφωνώ και εγώ με τέτοιους είδους μυνήματα όπως και με κάθε μύνημα που προσβάλλει τον συνομιλητή αλλά δεν ξέρω αν και τι κερδίζουμε με μεθόδους που εξ ορισμού είναι θλιβερές ως τελική επιλογή. anyway, όπως είπε και ο ilias ηρεμία γιατί κάνει και ζέστη και μερικοί από εμας θα μείνουμε και στην Αθήνα όλο τον Αυγουστο...

 

Σκεφτομαι να αγοράσω ενα διαμέρισμα στη Ν.Σμύρνη και μπροστά του εχει κάποιον στύλο της ΔΕΗ με κάποιο κουτί (που υποθέτω οτι είναι μετασχηματιστής) και γραμμές (μάλλον) μέσης τάσης .

Το διαμέρισμα μου αρέσει , αλλα φοβάμαι μήπως υπάρχουν κάποιες επιπτώσεις στην υγεία απο τα καλώδια της ΔΕΗ . Ποια είναι η γνώμη σας ?

Αισθητικό μέρος : Όντως αν ο Μ/Σ είναι μπροστά στο μπαλκόνι σου και ενοχλεί αισθητικά υπάρχει θέμα γιατί όπως είπε και ο lefterism μάλλον είναι απίθανο να μετακινηθεί.

Θέματα Υγείας : Τόσο εγώ όσο και κάποιος άλλος συνάδελφος έχουμε σηκώσει 2 ενδιαφέροντα άρθρα για το θέμα. Συνοπτικά : το πρόβλημα εντοπίζεται κυρίως στο μαγνητικό πεδίο λόγω του ότι διαπερνά τα δομικά υλικά σε αντίθεση με το ηλεκτρικό πεδίο που αναπτύσσεται. Το σύνολο των ερευνών μέχρι στιγμής δεν έχουν δείξει κάποια άμεση σύνδεση των πεδίων αυτών με την ανάπτυξη καρκίνου ή άλλων ασθενειών αν και μια μικρή συσχέτιση έχει αναφερθεί σχετικά με την εμφάνιση λευχαιμίας. Η έρευνα βρίσκεται σε εξέλιξη καθώς απαιτείται και μεγάλο χρονικό διάστημα ώστε να υπάρχουν απολύτως επιστημονικώς τεκμηριωμένα αποτελέσματα. Για προληπτικούς λόγους καλό είναι πάντως να μην βρίσκονται τα σπίτια μας κοντά σε τέτοιες πηγές.

Μιας και μιλάμε για θέματα υγείας, δευτερεύσουσας (ή και πρωτεύουσας) σημασίας ερώτημα είναι επίσης το εξής : Σε ένα κόσμο ηλεκτρομαγνητικών πεδίων, τελικά μήπως η εκπεμπόμενη ακτινοβολία (ηλεκτρομαγνητική) από τα κινητά ή τα ασύρματα ρουτερ είναι πιο επικίνδυνη από μια γραμμή Μέσης Τάσης που βρίσκεται μάλιστα και σε κάποια απόσταση ?

... και επειδή κουραστήκαμε με το εν λόγω θέμα και δε μας αρέσει να βλέπουμε το forum να μετατρέπεται σε ρινγκ, λήφθηκε η απόφαση να μην ανοιχτεί παρόμοιο θέμα για κάποιο διάστημα μέχρι να ηρεμήσουν τα πνεύματα.

Ελπίζω μόνο η "κούραση" που προκαλεί το θέμα των επ. δικαιωμάτων των μηχανικών ΤΕΙ να μην αποτελεί κάθε φορά αιτία (ή αφορμή) ώστε το μείζον αυτό ζήτημα να κλειδώνεται σε χρόνο dt στο μέλλον.

Καλό καλοκαίρι και από μένα σε όσους θα φύγουν και καλό κουράγιο σε όσους θα μείνουν όπως ο υποφαινόμενος.

Μου το δώσανε φωτοτυπία σήμερα το πρωϊ στο γραφείο. Αυριο το πρωι θα δω από ποιο περιοδικό είναι και θα αναφέρω περισσότερα. Νομίζω πάντως ότι ήταν από την Τεχνική Επιθεώρηση.

Σε σχέση με το ερώτημα μου, εγώ προσωπικά νομίζω ότι δεν έχει καμιά ιδιαίτερη σημασία αν θα κόψεις και τον ουδέτερο με τη χρήση 4πολικού ή 2πολικού διακόπτη φορτίου. Αλλά πάλι για πέστε και εσείς την άποψή σας μήπως κάτι μου διαφεύγει.

Λοιπόν αφορμή για το θέμα αυτό στάθηκε μια συζήτηση που είχα στο γραφείο με 2 συναδέλφους εξωτερικούς μελετητές.

Οπως ξέρετε η συνήθης τακτική τόσο στις εγκαταστάσεις των κατοικιών όσο και των κτιρίων είναι , γενικός διακόπτης (μονοπολικός ή τριπολικός προκειμένου για μονοφασικές ή τριφασικές παροχές αντίστοιχα), γενικές ασφάλειες, ρελλέ διαρροής έντασης και διανομή.

Το ερώτημα είναι γιατί δεν διακόπτουμε και τον ουδέτερο στην είσοδο της παροχής με τη χρήση διπολικού ή τετραπολικού διακόπτη αντίστοιχα ?. Σε συζήτηση με δύο μηχανικούς από τεχνικά γραφεία (το ένα γραφείο έφερε μελέτη με χρήση 4πολικού γενικού διακόπτη) εκφράστηκε η άποψη ότι "έτσι συνηθίζεται". Οι δε μαστόροι είναι κατηγορηματικοί "κόβουμε μόνο φάση στη παροχή".

Πρόσφατα βέβαια διάβασα ένα ενδιαφέρον άρθρο που εξηγεί γιατί ΔΕΝ πρέπει να κόβεται ο ουδέτερος όταν τροφοδοτούμε φορτία που υποστηρίζονται απο UPS. Θα προσπαθήσω να μεταφέρω τις βασικές πληροφορίες αύριο γιατί πιστεύω ότι έχει ενδιαφέρον και πολλοί δεν το ξέρανε όπως και εγω.

Στο ερώτημά μου λοιπόν, να υποθέσω ότι ο λόγος -αν υπάρχει- είναι η πιθανή εμφάνιση μεταβατικών φαινομένων (μόνο εκεί μπορεί να πάει το μυαλό μου αν και το βλέπω πολύ απίθανο) όπου λόγω της μη ταυτόχρονης μηχανικής απόζευξης των πόλων (έστω και διαφοράς κλασμάτων δευτερολέπτου) μπορεί να εμφανιστούν τάσεις ή ρεύματα ειδικά αν το φορτίο παρουσιάζει χωρητική ή επαγωγική συμπεριφορά που θα αποφέυγονταν αν δεν κοβόταν ο ουδέτερος στο σύστημα ΤΝ-S ? ή καμιά σχέση ?

Τελευταία έχω δει να συνηθίζεται από μερικούς και η χρήση τετραπολικού για να μπορεί να δουλέψει η ελληνική πατέντα του bypass στα ρελλέ διαρροής αλλά οκ αυτό ας το αφήσουμε στην άκρη καθώτι απαγορεύεται δια ροπάλου απο το HD-384.

Έχω την εντύπωση ότι το πρότυπο (δεν το γνωρίζω ομολογώ) είναι γενικό. Για παράδειγμα αναφέρω ότι π.χ. τα συστήματα ασφαλείας στις Τράπεζες τα καθοριζούν αφενός μεν οι ίδιες αφετέρου δε, όσο κι αν φαίνεται παράξενο, διάφοροι Νόμοι, όπως αυτός περί προστασίας προσωπικών δεδομένων. π.χ. απαγορεύεται η χρήση εξωτερικής κάμερας τύπου dom (καταγράφή 360 μοιρών) έξω από τις τράπεζες γιατί απαγορεύεται να "αποτυπώνεται" το τι γίνεται στη πόρτα του διπλανού μαγαζιού και άλλα τέτοια... Το θέμα έχει ένα ενδιαφέρον και θα το ψάξω πάντως. Αν έχω νεότερα θα ενημερώσω σχετικά.