GeorgeS

Φοβερά καταρτισμένοι βγαίνεται από το πολυτεχνείο τι να σου πω. Οι μηχανολόγοι με ροή κατασκευαστική δεν έχουν διδαχθεί παρά ελάχιστη ηλεκτρολογία και έχουν άπειρα δικαιώματα ηλεκτρολογικών μελετών. Ομοίως, οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί με κατεύθυνση στους ηλεκτρονικούς υπολογιστές έχουν όλα τα δικαιώματα των μηχανολογων χωρίς να έχουν έχουν διδαχθεί στοιχειώδη μαθήματα. Για δε τους πολιτικούς μηχανικούς που δεν ξέρουν τη διαφορά του kW από την kWh ούτε λόγος. Και που είσαι. Οι πολιτικοί μηχανικοί του πολυτεχνείου έχουν περισσότερα δικαιώματα από τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς ΤΕΙ που σπούδασαν 4 χρόνια αυτό το αντικείμενο.. Τι άλλο να σου πω. Όσο για το μόχθο, οι πτυχιούχοι ΤΕΙ μόχθησαν εξίσου 4 χρόνια για να τελειώσουν τη σχολή τους και τελικά τα επαγγελματικά τους δικαιώματα να τα έχουν άσχετοι με το αντικείμενο... μιλώ για την ειδικότητά μου, ηλεκτρολόγου. Στου μηχανικούς ΤΕΙ κανείς δεν τους χάρισε τίποτα. Σε άλλους χαρίσανε απ ότι φαίνεται δικαιώματα που δεν θα έπρεπε να έχουν.

Εγώ το μόνο που δεν αντιλαμβάνομαι είναι το πως εσείς αντιληφθήκατε ότι δεν υπάρχει το απαραίτητο υπόβαθρο στα ΤΕΙ και επιμένετε σε αυτή τη άποψη σε βαθμό που φτάνει τα όρια της προπαγάνδας και συκοφάντησης των ιδρυμάτων. Ειλικρινά αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω. Όταν τόσα ελληνικά και ξένα διακεκριμένα πανεπιστήμια στην Ε.Ε. και την Αμερική έχουν συνάψει συμφωνίες έρευνας και μεταπτυχιακών σπουδών με τα ελληνικά ΤΕΙ. Αυτοί, συμπεριλαμβανομένων των ελληνικών πανεπιστημίων φαίνεται ότι ουδέποτε διεπίστωσαν αυτό που "διαπίστωσε" ΜΟΝΟ το ΤΕΕ σε ολόκληρο τον κόσμο. Προσωπικά ειδικά στα ΠΜΔΕ θυμάμαι, πριν χρόνια βέβαια, τι ασκήσεις λύναμε, τι εργαστήρια, τι μιγαδικές εξισώσεις για να βρούμε τις ΄χωρητικές και επαγωγικές αντιστάσεις... Πραγματικά δεν ξέρω πως έχετε βγάλει αυτό το συμπέρασμα περί επιπέδου. Το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι η συνεχής πλύση εγκεφάλου που γίνεται απο το 1ο εξάμηνο στα πολυτεχνεία και εν συνεχεία από τους γραφιάδες, ξενόφερτους ΄ψευτοεπιστήμονες του ΤΕΕ. Γιατί αυτό που είπε ο συνάδελφος ***** είναι αλήθεια. Οι χειρότεροι του κλάδου σας, ειδικά στο ΤΕΕ, είναι αυτοί με κάτι πτυχία από ξένες σχολές και πάει λέγοντας. Τους έχω ζήσει 8 χρόνια στις δημόσιες Υπηρεσίες. Τελείως άσχετοι και οι πιο προκλητικοί. Και πολλοί από αυτούς έχουν χωθεί μέσα στο ΤΕΕ και το παίζουν σουπερ επιστήμονες, πέρνοντας μάλιστα και το ανάλογο ύφος ειδικά μέσα στην ΕΜΔΥΔΑΣ. Τώρα βέβαια, όταν ασπάζεστε απόψεις όπως αυτή του Χάρης, ότι δεν πρέπει να έχουμε κανένα δικαίωμα για μελέτη μετά από 4 χρόνια σπουδών σε ανώτατο ίδρυμα , ενώ οι διπλωματούχοι μηχανολόγοι να έχουν όλα τα δικαιώματα των ηλεκτρολόγων και οι πολιτικοί μηχανικοί άλλα τόσα με το φοβερό επίπεδο που λάβανε, δεν υπάρχει καμία ελπίδα να βρούμε άκρη ή έστω να συμφωνήσουμε σε κάποια βασικά. Πόσο μάλλον όταν η εμπειρία δείχνει ότι οι νέοι απόφοιτοι των πολυτεχνικών σχολών του "υψηλοτάτου" επιπέδου είναι τόσο καταρτισμένοι που δεν μπορούν να κάνουν μια μελέτη απλού κτιρίου όταν τελειώσουν τη σχολή τους. Πολύ εύκολα λέτε για τα ΤΕΙ και το επίπεδό τους χωρίς να γνωρίζετε. Επισημαίνω για ακόμα μια φορά ότι ουδείς, δεν απευθύνομαι προσωπικά σε σένα φίλτατε lefterism, έχει ακόμα τοποθετηθεί για τη φοβερή αναβάθμιση του επιπέδου των πολυτεχνείων με την αιτούμενη εκ μέρους τους μείωση του βασικού κύκλου σπουδών όπου τα 5 χρόνια ζητούν να αναγνωρίζονται πλέον ως βασικός τίτλος + master. Ωραία αντίληψη έχουν στο πολυτεχνείο για την αναβάθμιση των πτυχίων Συνδέσεις προς άλλα fora, blogs κ.λπ. στα οποία γίνονται προσβλητικές αναφορές σε μέλη του forum θα διαγράφονται. Χάρης

Ξέρεις ποιος είναι το παράδοξο ? ότι μηχανολόγοι του πολυτεχνείου που πέρνουν κατασκευαστική ροή ή τέλος πάντων όχι ενεργειακή, και πρόσεξε, μιλάω για μηχανολόγους, όχι ηλεκτρολόγους, πολύ αμφιβάλλω αν διδάσκονται επαρκώς κλιματισμό (τουλάχιστον ότι έχω ακούσει από συναδέλφους διπλωματούχους). Για δε, ηλεκτρολογικά ούτε συζήτηση. Όσο αφορά τους υποσταθμούς και τα ΤΕΙ ενδεικτικά διάλεξα μερικά μόνο μαθήματα από το ΤΕΙ Κοζάνης , τμήμα Ηλεκτρολόγων, επειδή το χρησιμοποιεί στα παραδείγματά του και το ΤΕΕ σε σχέση με το θέμα. 1. Παραγωγή Μεταφορά Διανομή Ηλ. Ενέργειας Ι 2. Παραγωγή Μεταφορά Διανομή Ηλ. Ενέργειας ΙΙ 3. Τεχνολογία Υψηλών Τάσεων 4. Βιομηχανικές Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις 5. PLC και SCADA 6. Ηλεκτρικά κινητήρια συστήματα (ηλεκτρική κίνηση) 7. Ηλεκτροτεχνικές Εφαρμογές (ιδιωτικοί υποσταθμοί, γειώσεις, ειδικές εγκαταστασεις)) 8. Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου Ι (βιομηχανία) 9. Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου ΙΙ "" Δεν αρκούν λες για μελέτες υποσταθμού ? Χώρια τα μαθήματα Ηλ. μηχανές Ι, ΙΙ, Ηλ. Εγκαταστάσεις Ι, ΙΙ, Ηλεκτρονικά Ισχύος, κλπ κλπ που είναι αμιγώς ηλεκτρολογικά. εντάξυ, ας αφήσουμε τη ψύξη/θέρμανση που τουλάχιστον εγώ νομίζω ότι σε ένα σχετικά ικανοποιητικό επίπεδο για κτίρια τα γνωρίζω. Υπάρχει επίσης το μάθημα Θέρμανση-Ψύξη-Κλιματισμός (επιλογής βέβαια στο συγκεκριμένο ΤΕΙ, στο δικό μου ήταν υποχρεωτικό μαζί με άλλα μηχανολογικά όπως τα ΜΕΚ ). Σαμπως οι ηλεκτρολόγοι του πολυτεχνείου που επιλέγουν ροές υπολογιστών ή δεν ξέρω γω τι, έχουν την παραμικρή σχέση με κλιματισμό και έχουν βέβαια όλα τα δικαιώματα και του μηχανολόγου ?

Μην σε προβληματίζει cna. Εδώ το ΤΕΕ έχει εγγράψει χιλιάδες ασχέτους που δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα ως μέλη του από διάφορες σχολές όπου με ένα κιλό λάδι πέρνανε κάποτε πτυχίο. Οι απόφοιτοι των ΚΑΤΕΕ είναι το λιγότερο, και οι μισοί από αυτούς, έχουν βγει στη σύνταξη ή θα βγουν σε λίγα χρόνια. Έκανα ένα ερώτημα στους συναδέλφους για το πως δικαιολογείται σήμερα η θέση των πολυτεχνείων και του ΤΕΕ για την αναγνώριση ως μεταπτυχιακού του διπλώματος (γιατί παλιότερα ήταν το βασικό επιχείρημα τα 5 έτη σπουδών), το ξαναέφερα και πάλι σαν ερώτημα στη συζήτηση αλλά σιωπή επι του θέματος επικρατεί. Ναι. Να δούμε τους αποφοίτους ΚΑΤΕΕ αλλά να δούμε και κάτι άλλο. Να δούμε πως : Πολυτεχνεία καποτε, 5 χρόνια + 1 = διπλωμα + μαστερ σήμερα, 4 χρόνια + 1 = διπλωμα + μαστερ το ξαναφέρνω όπως βλέπεις γιατί απόψεις οπως "ήσασταν 3,5 χρόνια, τώρα είστε 4 " είναι στην ημερησία διάταξη, αλλά κανένα σχόλια για τα αντίστοιχα αιτήματα των πολυτεχνείων που.... ναι ναι... τι ζητάνε ? να το πούμε με απλά ελληνικά. Ζητανε ΝΑ ΜΕΙΩΘΕΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ ΤΟΥΣ και να ενσωματωθεί το master μέσα σε αυτόν... Τα σχόλια είναι περιττα.

Να σημειώσω αγαπητέ pariah ότι το blog, αν προσέξεις λίγο τις προηγούμενες θεματικές ενότητες (scroll προς τα κάτω) παρέχει και πληροφορίες σχετικά με τις διαδικασίες αναγνώρισης των πτυχίων μας σε Ευρωπαϊκό επίπεδο (εγγραφή στο VDE, προσφυγή, κλπ). Ο καθένας ας τις αξιολογήσει. Δεν λέω, ούτε ξέρω, κατά πόσο μπορούν να βοηθήσουν, έχουν όμως ενδιαφέρον για το κλάδο, ειδικά μπροστά στην επικείμενη αναγνώριση των κολεγίων και των ΚΕΣ. Το είπαμε πριν, το ξαναλέω και τώρα. Καλώς η κακώς ανήκουμε στην Ε.Ε. ΔΕΝ θα είναι το ΤΕΕ που θα αποφασίσει για εμάς και για τα δικαιώματά μας. Μακάρι να ήταν ένα επιμελητήριο όπου θα μπορούσαμε όλοι να γραφτούμε, με τις διαφοροποιήσεις μας και να αγωνιζόμαστε από κοινού. Δεν μας θέλει, και έτσι όπως είναι λειτουργεί σήμερα, ούτε εμείς το θέλουμε.

Και πολύ καλά κάνεις γιατί αυτό που περιγράφεις είναι αλήθεια. Υπάρχει, όχι σε όλους, αλλά σε αρκετούς μια ελιτίστικη νοοτροπία που δυστυχώ απ¨όσο ξέρω καλλιεργείται σκοπίμως και εντός των πολυτεχνείων. Δεν θα διαφωνίσω καθόλου σε αυτό που λες. Αλλά, όπως είπε και άλλος συνάδελφος, ΟΥΔΕΠΟΤΕ ζητήσαμε εξομοίωση με τα πολυτεχνεία. Εγώ για παράδειγμα που είμαι ηλεκ/γος μηχανικός, θέλω τα δικαιώματα που αναλογούν στις σπουδές μου και σύμφωνα με το ΣΤΕ/ΙΤΕ είναι τα δικαιώματα ηλεκτρολογικών μελετών και κάποια περιορισμένα μηχανολογικών (αφού έχουμε διδαχθεί τα σχετικά μαθήματα). Αντιθέτως, οι διπλωματούχοι ηλεκτρολόγοι έχουν απεριόριστα ηλεκτρολογικά και μηχανολογικά δικαιώματα ασχέτως αν οι μεν και οι δε έχουν διδαχθεί στις διάφορες ροές που επιλέγουν τη σχετική ύλη. Αυτό θα ήταν το καλύτερο και αυτό είχε προτείνει και το ΣΤΕ/ΙΤΕ κάποτε. Όμως εδώ θα σου/σας θέσω όμως και το εξής πρόβλημα που ελπίζω να το αντιληφθείτε. όχι εσύ προσωπικά, αλλά γενικότερα. Καθώς βρισκόμαστε στην Ε.Ε. δεν είναι δυνατόν ένας μηχανικός ΤΕΙ (ισοτίμου σχολής) μέλους κράτους της Ε.Ε. να έχει διαφορετικά δικαιώματα από τον έλληνα μηχανικό ΤΕΙ που σε κάποιες περιπτώσεις είναι και καλύτερος. Τώρα ετοιμάζεται νομοσχέδιο αναγνώρισης των ΚΕΣ. Είναι αδιανόητο οι πτυχιούχοι των Ελληνικών Ανώτατων Ιδρυμάτων να μην έχουν επαγγελματικά δικαιώματα και να αποκτήσουν ξαφνικά αυτοί από τα ΚΕΣ. Καλώς ή κακώς είμαστε μέσα στην Ε.Ε. και τα επαγγελματικά δικαιώματα μας δεν μπορεί να είναι άλλα από αυτά που ισχύουν για τους ισοτίμους προς εμάς συναδέλφους του εξωτερικού. Αυτό είναι κατανοητό ? Τώρα σε ότι αφορά την ισοπέδωση και πάλι δεν θα διαφωνήσω. Μήπως όμως το ΤΕΕ και τα πολυτεχνεία, τελικά την αποδέχονται ? αποδέχονται δηλαδή όλο αυτό το σύστημα επαγγελματικών δικαιωμάτων που ισχύει στην Ευρώπη αλλά το αρνούνται ΜΟΝΟ για τα Ελληνικά Ιδρύματα. Πως αλλιώς εξηγείται το γεγονός ότι τα πολυτεχνεία ζητούν να τους αναγνωριστεί ΒΑΣΙΚΟΣ ΚΥΚΛΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ 4 ΕΤΗ και το 5ο έτος να αναγνωρίζεται σαν μεταπτυχιακό δίπλωμα με ότι συνεπάγεται αυτό (μόρια κλπ). Ας το δούμε σχηματικά στο ίδιο στυλ που έχουν επιλέξει να χρησιμοποιούν για τα ΤΕΙ κάποιοι συνάδελφοι στο forum. Ελληνικά πολυτεχνεία : Κάποτε, 5 έτη σπουδών + 1 = δίπλωμα και μεταπτυχιακό Σήμερα, 4 έτη σπουδών +1 = δίπλωμα και μεταπτυχιακό Πως σας φαίνεται ? ωραία αναβάθμιση έτσι ? Αν αυτό έκριναν ότι θα αποδώσει "δικαιοσύνη" στη νέα Ευρωπαϊκή πραγματικότητα είναι μια άποψη. Αλλά όχι να κρίνουμε με δύο μέτρα και δύο σταθμά. Είναι σχεδόν εξοργιστικό να ζητάνε το δίπλωμα του πολυτεχνείο να αναγνωρίζεται σαν μεταπτυχιακό ενώ από την άλλη να έχουν άλλα μέτρα και σταθμά για τα ΤΕΙ. Υπό το πρίσμα αυτών των γεγονότων, το ΤΕΕ και οι μεγαλοπρυτάνεις που παρακαλούν τελευταία τον Υπουργό να προωθήσει το θέμα της αναγνώρισης του διπλώματος ως μεταπτυχιακού δεν μπορούν ούτε στο ελάχιστο να μας πείσουν ότι ενδιαφέρονται δήθεν για την ποιότητα της εκπαίδευσης. Μόνο για την υποκρισία τους απέναντι στα ΤΕΙ μας πείθουν. ίΆλλωστε εσύ το βλέπεις λογικό 25 χρόνια να μην προχωράει κανένα διάταγμα για τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων σχεδόν των σχολών μηχανικών των ΤΕΙ ??? Ποιος τα εμπόδιζε άραγε τόσα χρόνια και σήμερα βρισκόμαστε σε αυτή τη κατάσταση ?.. Τις απαντήσεις νομίζω τις έδωσα στο προηγούμενο μύνημά μου.

Λοιπόν αγαπητοί, ξαναλέω ότι το εν λόγω blog περιέχει αποφάσεις και στοιχεία που ενδιαφέρουν χιλιάδες πτυχιούχους μηχανικούς που δεν τα γνωρίζουν και τους αφορούν. Τωρα αν αυτές οι πληροφορίες αν δεν αρέσουν σε κάποιους είναι άλλο ζήτημα. Προς συνάδελφο Barracuda, δεν ξέρω πραγματικά που είδες τα δικαιώματα που έχουμε και μάλιστα ότι είναι και πολλά!!!!. Ειλικρινά απορώ!. Θυμίζω ξανά, και παρακαλώ διαβάστετω, ότι, με τον Ιδρυτικό Νόμο 1404/83 για τα ΤΕΙ η πολιτεία ΕΠΡΕΠΕ 6 μήνες μετά την αποφοίτηση των πρώτων πτυχιούχων να εκδόσει τα επαγγελματικά δικαιώματα κάθε σχολής με Προερδικό Διάταγμα. Έτσι λέει ο Νόμος όχι εγώ. Το έκανε ?, να ρωτήσω ξανά, το έκανε ? η απάντηση είναι όχι. Για ποια δικαιώματα μιλάμε τότε ότι έχουν οι μηχανικοί ΤΕΙ αφού ποτέ δεν εκδόθηκαν ???? Τι άλλο πιο σαφές να πούμε από το ξεκάθαρο γραμμα του Νόμου που ποτε΄δεν εφαρμόστηκε. Το ερώτημα είναι γιατί δεν εκδόθηκαν ? Αν είχαν εκδοθεί όταν έπρεπε σήμερα δεν θα είχαμε αυτό το πρόβλημα, όπως δεν το έχουν άλλες σχολές των ΤΕΙ. Ποιοι ήταν στις τεχνικές επιτροπές ? μήπως δεν ήταν μέλη του ΤΕΕ, μήπως δεν ήταν το ΤΕΕ που πάγωνε και παρεμπόδιζε με συνεχείς παρεμβάσεις από το 84 και μετά κάθε εισήγηση του ΣΤΕ και του ΙΤΕ ? Είναι άραγε το ΤΕΕ άμοιρο ευθυνών που δεν εφαρμόστηκε ο Νόμος και σήμερα βρισκόμαστε σε αυτό το μεγάλο πρόβλημα ? Έχετε σκεφτεί πως αν από το 84 και μετα είχαν εκδοθεί, όπως προέβλεπε ο Νόμος, τα επαγγελματικά δικαιώματα, σήμερα το πρόβλημα θα ήταν πολύ μικρότερο ?. Στις σχολές για τις οποίες υπάρχουν το πρόβλημα είναι ανύπακτο. 25 χρόνια έχουν περάσει και θα πέρναγαν και άλλα 25 ίσως και 125 αν δεν ερχόταν σήμερα η Ε.Ε. να βάλει μια τάξη στην αταξία. Τώρα, μην κατηγορείτε τους μηχανικούς ΤΕΙ ούτε το συνάδελφο του blog που προφανώς ασχολείται περισσότερο απ ότι εγώ και ο συνάδελφοί μηχανικοί ΤΕ με το θέμα προάσπισης των δικαιωμάτων του. Χρόνια παλεύουμε για να κατοχυρώσουμε κάποια δικαιώματα όπως προέβλεπε ο Νόμος ότι έπρεπε να γίνει. Είμαστε η μοναδική χώρα στην ΕΕ που δεν έχουμε δικαιώματα. Το ΤΕΕ έσπειρε ανέμους και τώρα θα θερίσει θύελλες γιατί, και το ξέρουμε όλοι πολύ καλά αυτό, αν είχε συμφωνήσει σε αυτά που πρότεινε από τα τέλη του 80, αρχές 90 τόσο το Συμβούλιο Τεχνολογικής Εκπαίδευσης όσο και το Ινστιτούτο Τεχνολογικής Εκπαίδευσης το θέμα θα είχε κλείσει. Τώρα να δούμε τι θα απαντήσει στις προσφυγές και στις αποφάσεις των ευρωπαικών δικαστηρίων. Και για να ολοκληρώσω την τοποθέτησή μου. Ουδέποτε υπήρξα υποστηρικτής μιας διαμάχης μηχανικών ΤΕΙ και πανεπιστημίων. Αντιθέτως πιστεεύω πως ενωμένοι θα έπρεπε να διεκδικούμε λύσεις για τα καθημερινά προβλήματα που αφορούν όλους μας και θέλω να πιστεύω ότι όλοι οι συνάδελφοι μηχανικοί ΤΕΙ ποτέ δεν είχαν προβλημα με τους συναδέλφους τους απο τα πολυτεχνεία που δουλεύουν και συνεργάζονται μαζί σε καθημερινή βάση όπως κάνω και εγώ. Με άλλους είναι το πρόβλημά μας.

Ευχαριστώ για την απάντηση, έλεγα μήπως υπάρχει καμιά σχετική (και πιο πρόσφατη) εργασία επί του θέματος. Ξέρω ότι το ΚΑΠΕ έκανε κάποιες μετρήσεις σε διάφορα δομικά υλικά και στοιχεία της αγοράς για να βγάλει τον ολικό συντελεστή θερμοπερατότητας αλλά και τους επιμέρους συντελεστές (θερμ. αγωγιμότητα, ειδ. θερμοχωρητικότητα κλπ) αλλά δεν ξέρω αν τα δημοσίευσαν πουθενά.

Προσωπικά δεν γνωρίζω το συνάδελφο που έχει το blog. Θα παρατηρήσω το εξής όμως. Οκ, μπορεί εκφράσεις όπως "σφραγιδολάγνοι" να μην είναι τόσο κομψές ή και ευγενικές αν θέλετε, πράγμα βέβαια που ισχύει και για τις δηλώσεις μελών του ΤΕΕ προς τους συναδέλφους μηχανικούς ΤΕΙ (να σας θυμίσω ότι ο κος Αγορής σε δημόσια ομιλία του στο ΤΕΕ χαρακτήριζε κάποτε "απαίδευτους, αμόρφωτους και άσχετους" όλους τους συναδέφλους) αλλά δεν είναι αυτός ο λόγος ύπαρξης του blog και απορώ γιατί κολήσατε σε μια λέξη. Επίσης δεν νομίζω ότι αναφέρεται στα μέλη του ΤΕΕ (που είναι όλοι οι διπλωματούχοι ασχέτως πεποιθησεων για το θέμα), προς Θεού θα ήταν τραγικό, αλλά σε αυτούς που πέρνουν τις αποφάσεις στο ΤΕΕ και κάνουν τις σχετικές παρεμβάσεις. Στο εν λόγω blog παρουσιάζονται αποφάσεις και στοιχεία που έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τους συναδέλφους μηχανικούς ΤΕΙ και τα στοιχεία αυτά ενδιαφέρουν χιλιαδες πτυχιούχους που δεν τα γνωρίζουν. Προς τον αγαπητό ΣτέφανοΒ, το ότι πριν περίπου μισό αιώνα και βάλε, υπήρχαν οι σχολές υπομηχανικών (και δεν πιστεύω να αμφιβάλει κανείς για το υψηλό επίπεδο που παρείχαν) και μετά δημιουργήθηκαν τα ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ (όντως πιο χαμηλού επιπέδου) αυτό τι επιχείρημα είναι ? δηλαδή μια σχολή ή ένα ίδρυμα δεν μπορεί να εξελιχθεί και να αναβαθμιστεί στα χρόνια που πέρασαν και σε αυτά που έρχονται ? δεν το καταλαβαίνω αυτό... Αποδέχεστε δηλαδή, ας μου επιτραπεί η έκδραση, τη σαβούρα που έρχεται από το εξωτερικό και τα δικά μας ιδρύματα τα ρίχνετε μονίμως στη φωτιά ασχέτως αν έχουν βελτιωθεί και ασχέτως αν σε μερικές περιπτώσεις είναι καλύτερα από σχολές του εξωτερικού ? Επίσης το αν θα δίνουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό αύριο, ας το κρίνει η πολιτεία και οι αρμόδιοι. Τουλάχιστον σε ότι αφορά τα μεταπτυχιακά, κορυφαία Ευρωπαικά πανεπιστήμια (Brunel, Heriot Watt, Kent κλπ) φαίνεται να έχουν αποδεχθεί ισότιμα τη συνεργασία με τα ΤΕΙ. Η γνώμη του ΤΕΕ περισσεύει καθώτι ούδεποτε υπήρξε αντικειμενική επι του θέματος.

Αγαπητοί συνάδελφοι μηχανικοί ΤΕΙ Έχουμε κάνει πολλές συζητήσεις για τα επαγγελματικά δικαιώματα και τη θέση των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ στην αγορά εργασίας. Πολύ πρόσφατα ανακάλυψα πως υπάρχει ένα site συναδέλφου μας ο οποίος δίνει το δικό του αγώνα για το θέμα αυτό, παρουσιάζοντας παράλληλα μερικές πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες που αφορούν όλους μας. Σας προτείνω ανεπιφύλακτα να επισκεφθείτε και να διαβάσετε με ιδιαίτερη προσοχή τα όσα αναφέρονται στο εν λόγω site και τα οποία έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τον κλάδο και το μέλλον μας. Το site είναι : http:*************************** Συνδέσεις προς άλλα fora, blogs κ.λπ. στα οποία γίνονται προσβλητικές αναφορές σε μέλη του forum θα διαγράφονται. Χάρης

Αγαπητοί συνάδελφοι Μήπως θα μπορούσε κάποιος, αν έχει στοιχεία, να μας παραθέσει τυπικές ενδεικτικές τιμές του συντελεστή θερμοπερατότητας, γνωστού και ως U value, για συνηθισμένα δομικά κατασκευαστικά στοιχεία ? π.χ. απλός υαλοπίνακας 6mm, U value = 5,4 W/m2K απλός διπλός θερμομωνοτικός υαλοπίνακας U value = 2,4~2,8 W/m2K (χωρίς argon κλπ) Με ενδιαφέρει ο συντελεστής θερμοπερατότητας μη μονωμένο τοιχείου (μπετό) 20cm σοβατισμένο. Νομίζω όμως ότι θα ενδιαφέρει πολλούς αν έχουν γίνει σχετικές μετρήσεις. Ο τύπος υπολογισμού που λαμβάνει υπόψη το συντελεστή θερμικής αγωγιμότητας, το πλάτος και το συντελεστή θερμικής μετάβασης (λόγω αέρα) δεν ξέρω αν με καλύπτει και πόσο σωστά αποτελέσματα θα δώσει καθώτι οι τιμές στους σχετικούς πίνακες είναι μαλλον αρχαίες. Ενδεικτικά σας παρουσιάζω ένα link από σχετική παρουσίαση στη Κύπρο : http://www.cie.org.cy/seminars/energy%20effi.%20in%20buildings/SINDELESTES.pdf

Aν και υπάρχουν συνάδελφοι που είναι πιο κατάλληλοι να απαντήσουν καθώτι έχουν δουλέψει στη βιομηχανία, εκτιμώ (από συζητήσεις με μηχανικούς βιομηχανίας) ότι πραγματικά μπορείς να μάθεις πολλά πράγματα κυρίως σε ότι αφορά τις εγκαταστάσεις κίνησης. Δηλαδή, εγκαταστάσεις ηλ. μηχανών και διαφόρων άλλων συστημάτων που πραγματικά πιστεύω ότι είναι ένα ολόκληρο σχολείο. Επίσης, συχνά πολλές βιομηχανικές μονάδες διαθέτουν υποσταθμούς που είναι επίσης ένα κεφάλαιο με ενδιαφέρον όπως φυσικά και ο αυτόματος έλεγχος με plc, scada κλπ. Βέβαια, υπάρχει πολύ μεγαλύτερη ευθύνη και κάθε λάθος μπορεί να δημιουργήσει μεγάλα κόστη. Σε ότι αφορά τη δουλειά μάλλον είναι πολύ πιο κουραστική και αγχώδης απ ότι αυτή σε ένα τεχνικό γραφείο. Προσωπικά σε ότι αφορά την ειδικότητα του ηλεκτρολόγου μηχανικού θα έλεγα ότι υπάρχουν, πολύ χοντρικά, δύο τομείς δραστηριότητας. Αυτός της βιομηχανίας και αυτός των κτιρίων. Όσοι δραστηριοποιούνται στη βιομηχανία, εκτιμώ ότι εύκολα μπορούν να μελετήσουν και να επιβλέψουν ένα κτίριο (γραφείων, σχολείων, κλπ κλπ). Το αντίθετο, δηλαδή, όσοι δραστηριοποιούνται στις μελέτες και επιβλέψεις κτιριακών συγκροτημάτων όπως εγώ, θέλουν περισσότεροι δουλειά για να μεταπηδήσουν στη βιομηχανία καθώτι τα πράγματα στον κτιριακό τομέα είναι πιο εύκολα κι αν θες και με λιγοτερο κόπο. αυτά τα ολίγα.

πράγματι, αυτό φαίνεται να αληθεύει στη περίπτωση των πολυτεχνείων και των ΤΕΙ . Υπάρχει ένα δίκιο και από τις δύο πλευρές, αλλά η δική μας έχει περισσότερο χεχε

Καταρχήν η σχετική αναφορά μου ήταν σε άλλο πνεύμα προσανατολισμένο στην απάντηση προς τον αγαπητό lefterism. Δέχομαι όμως ως ορθή την παρατήρηση αν και δεν βλεπω να έχεις την ίδια ευαισθησία και προς τους συναδέλφους σου διπλωματούχους που επίσης μη έχοντας σπουδάσει ποτέ σε κάνενα ΤΕΙ της χώρας κάνουν κατά καιρούς παρόμοιες δηλώσεις περί επιπέδου σπουδών και ότι το ένα ΤΕΙ είναι καλύτερο ή όχι από το άλλο 'η ότι όλα είναι χάλια και άλλα τέτοια. Αγαπητέ Χάρης, αυτό που λες δεν είναι απολύτως αληθές. Είναι τοις πάσοις γνωστό ότι τα γερμανικά Fachhochschule έχουν αναγνωρισθεί ως ισότιμα προς τα ΤΕΙ. Η αναγνωριση ισοτιμίας έχει γίνει επίσημα απο το ΙΤΕ τη σχετική απόφαση ήδη την ανέφερα (32η συνεδρίαση ΙΤΕ, 7/12/93). Το ΤΕΕ όμως εγγράφει αποφοίτους των σχολών αυτών ως μέλη του και τους δίνει απεριόριστα δικαιώματα. Συμφωνώ πάντως ότι το ΔΟΑΤΑΠ έχει και αυτό μερίδιο ευθύνης ως προς την αναγνωριση πτυχιων ΄ξένων χωρών τη στιγμή που στα ελληνικά ιδρύματα υπάρχει τόσο μεγάλο πρόβλημα. Εγώ θα σου πω κάτι. Από την πλευρά σας υπάρχει ένα κάποιο δίκιο, τουλάχιστον όσο το βασικό επιχείρημα ήταν ο 5ετης κύκλος σπουδών (τώρα επέτρεψέ μου να πω ότι το εν λόγω επιχείρημα το καταρρίψατε μόνοι σας με την αναγνωριση του πτυχιου πολυτεχνειων ως master). Από τη πλευρά μας, έχουμε, κατά τη γνώμη μου, ένα πολύ μεγάλο, μεγαλύτερο δίκιο διότι οι μηχανικοί ΤΕΙ υφίστανται το πρόβλημα της έλλειψης επ. δικαιωμάτων κάθε μέρα. Στο κάτω κάτω εσείς δεν θίγεστε και πουθενά τουλαχιστον ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα. Δεν σας αφαιρεί κανείς τίποτα. Αντιθέτως εμείς είμαστε αυτοί που δεν έχουμε ...τίποτα απο δικαιώματα. Νομίζω οτι οι μηχανικοί ΤΕΙ ποτέ δεν είπαν να εξισωθούμε με τα πολυτεχνεία. Ειπαμε ότι ειμαστε αποφοιτοι Ανωτατης Εκπαίδευσης και διεκδικούμε αυτά που έχουν οι συναδελφοί μας στην Ε.Ε. Τωρα αν αυτά είναι τα μισά ή όλα 'η τα 2/3, δεν μπορεί να γίνει κάτι άλλο. Δεν μπορεί ο απόφοιτος ΤΕΙ της Ισπανίας να έχει στη χώρα μας τα χ ή ψ δικαιώματα και ο έλληνας ισότιμος με αυτόν να μην έχει τίποτα.

Συνάδελφοι, φυσικά και δεν πρόκειται να χαλάσουμε τις καρδιές μας. Αλλοίμονο, σχεδόν όλοι από εμάς είμαστε ή θα βγούμε εξω στην αγορά και θα συνεργαστούμε μεταξύ μας. Τώρα προς το φίλο Chris-p, ουδέποτε είπα ότι δεν χρειάζονται τα μαθηματικά. Αυτό που είπα, τουλάχιστον σε ότι αφορά την ειδικότητά μου, ηλεκ/γος μηχ/κος ΤΕ είναι ότι στο 99% ακόμα και των πιο μεγάλων κτιριακών μελετών (στη βιομηχανία όπως είπε ο lfteris αλλάζουν τα πρα΄γματα) δεν χρειάστηκε ποτέ σχεδόν η χρήση πολύπλοκων μαθηματικών. Το πνεύμα ήταν άλλο και όχι αν χρειάζονται ή όχι τα μαθηματικά όπου εδώ δεν υπάρχει κανένα ερώτημα. Προς lefterism, αγαπητέ συνάδελφε, ακριβώς όπως κάποιες σχολές του ΤΕΙ Ηρακλείου, όπως είπες, είναι καλύτερες από κάποιες σχολές στο ΤΕΙ Χαλκίδας, έτσι και κάποιες σχολές του ΕΜΠ είναι καλύτερες απο εκείνες του πολυτεχνείου Θράκης και έτσι κάποιες σχολές του εξωτερικού είναι καλύτερες ή χειρότερες απο κάποιες άλλες. Πως είναι δυνατόν να λέμε και να δεχόμαστε στην Ελλάδα ότι οι απόφοιτοι αυτών των σχολών του εξωτερικού (ισοτίμων προς τα ΤΕΙ) που είτε είναι κακές είτε όχι θα ασκήσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα που προβλέπονται για τους αποφοίτους τους, και θα τα ασκήσουν, πρόσεξε, στο ελληνικό κράτος ενώ για τα ελληνικά ιδρύματα (ΤΕΙ) να το αρνούμαστε ? Δηλαδή μου λες, οκ, ας αναγνωρίσουμε τα πάντα στους ισοτίμους προς τα ΤΕΙ, ασχέτως αν η αντίστοιχη σχολή στο χωριό τάδες της πορτογαλίας είναι καλύτερη 'η χειρότερη από κάποια άλλη στη Γαλλία, αλλά για όλα τα ΤΕΙ λέμε "ΟΧΙ". Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω. Όσο για την ειρωνία, διευκρινίζω ότι σε καμία απολύτως περίπτωση δεν ήταν προς συνάδελφο του φορουμ και ούτε ποτέ θα είναι. Τώρα, επέτρεψέ μου να πιστεύω ότι το ΤΕΕ όχι μόνο ειρωνεύεται αλλά και κοριδεύει εμας οπότε κάθε αναφορά σε αυτό στα συγκεκριμένα ζητήματα είναι ανάλογη της συμπεριφοράς που έχει δείξει τόσα χρόνια. Ισως αυτό δεν μπορείς να το καταλάβεις διότι οι απ έξω από το χωρό δύσκολα το αντιλαμβάνονται. Ρώτα εμάς που εξαιτίας του ΤΕΕ ταλαιπωρούμαστε χρόνια χωρίς δικαιώματα, ακόμα και σε δουλειές που σχετίζονται με χώρες της κοινότητας. Και μη μου πειτε οτι φταιει (έστω μόνο) η πολιτεία, κάθε φορά που η πολιτεία έκανε ένα βήμα το ΤΕΕ το σταμάταγε. Και με αφορμή ένα μύνημα του Χάρης (Georgios Georgiou) φαίνεται πως αυτό είναι λογικό. Το ΤΕΕ πρωτίστως κοιτάζει τα συμφέροντα των μελών του, άρα δρα συντεχνιακά και κλαδικά, και αυτό δεν είναι κατ αναγκη κακό. Ομως έτσι δεν μπορεί να είναι παράλληλα και τεχνικός σύμβουλος του κράτους. Υπάρχει ένα παράδοξο εδω.

Ολα αυτά για το περιεχόμενο σπουδών και τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι πολύ σχετικά και χωράνε πολύ συζήτηση αγαπητέ lefteris. Και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι σε αρκετές περιπτώσεις το περιεχόμενο σπουδών είναι πιο πλούσιο στο πολυτεχνείο. Ομως, Μηχανολόγοι και Ηλεκτρολόγοι έχουν άπειρα δικαιώματα ο ένας του άλλου ασχέτως αν στις ροές του πολυτεχνείου οι μηχανολόγοι ουδέποτε διδάχθηκαν ειδικά θέματα ηλεκτρολογίας και το αντίστροφο και φαντάζομαι θα ξέρεις πως πολλοί διπλωματούχοι μηχανολόγοι στερούνται στοιχειώδών γνώσεων ηλεκτολογικών ζητημάτων. Μήπως τα λιγοστά και αμφιβόλου ποιότητας και επιπέδου μαθήματα ηλεκτρολογίας ή μηχανολογίας στη σχολή πολιτικών μηχανικών δινουν και στο πολιτικό μηχανικό τα δικαιώματα που έχει για σχετικές υπογραφές τη στιγμή που οι αντίστοιχες σχολές των μηχανικών ΤΕΙ με 4 χρόνια σπουδών σε αυτό καθ αυτό το αντικείμενο δεν έχουν τίποτα ???? γιαυτό το επίπεδο και περιεχόμενο μιλάμε ? Επειδή όμως δεν θα βγάλουμε άκρη με αυτά, ΄φαντάζομαι ότι συμφωνείς/τε με το αίτημα των ΤΕΙ ότι τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών ΤΕΙ δεν μπορεί να είναι διαφορετικά από αυτά των ισοτίμων (και τονίζω την φράση, "ισοτίμων προς τα ΤΕΙ") σχολών (και των αποφοίτων τους) των χωρών μελών της Ε.Ε. ? Επίσης, καλό θα ήταν ο πρόεδρος του ΤΕΕ να κάνει τον κόπο να κάτσει να διαβάσει λίγο τη νομοθεσία πριν κάνει κάποια ανακοίνωση γιατί ο περιβόητος "τεχνικός σύμβουλος" του κράτους (ΤΕΕ) εκτίθεται με τα δελτία τύπου που βγάζει και φαίνεται ότι (ή σαν) να αγνοεί στοιχειώδεις νομοθετικές ρυθμίσεις. Στο πρόσφατο δελτίο τύπου, http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/DELTIA_TYPOY/Tab/20080715kes.doc , η ανακοίνωση του ΤΕΕ σχολιάζει το νέο προσχέδιο νόμου για τα ΚΕΣ ενώ, όπως φαίνεται από τα γραφόμενα, δεν έχει ιδέα για τη διάρθρωση της Ανώτατης Εκπαίδευσης. Ας τους ενημερώσει κάποιος ότι τα ΑΕΙ της χώρας περιλαμβάνουν τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ και ότι ο όρος ΑΕΙ-ΤΕΙ μπορεί να χρησιμοποιείται στην καθομιλουμένη αλλά δεν είναι πλέον δόκιμος ειδικά μάλιστα όταν πρόκειται για επίσημες ανακοινώσεις από το "τεχνικό σύμβουλο" του κράτους. Προς ενημέρωση, αν δεν το ξέρουν στο ΤΕΕ, ο Νόμος είναι ο 3549 του 2007, άρθρο 2. Ευχαριστούμε πάντως που ενδιαφέρθηκε, έστω και με αυτό τον τρόπο, και για τα δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ για τα οποία το ΤΕΕ έχει δώσει τόσο μεγάλους αγώνες όλα αυτά τα χρόνια...

Το περιεχόμενο και το επίπεδο σπουδών διαφόρων σχολών από πανεπιστήμια ιταλίας ή και άλλων ξένων ιδρυμάτων, ακόμα και απο τη Μ. Βρετανία είναι το ίδιο με αυτό των πολυτεχνείων ? Τα περισσότερα από αυτά ειναι 3,5 η' 4 χρόνια και φαντάζομαι αγαπητέ lefterism ότι θα έχει δει πόσο άσχετοι είναι αρκετοί από αυτούς (ειδικά αν συνεργάζεσαι με το Δημόσιο). Αυτούς γιατί το ΤΕΕ τους αναγνωρίζει όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα ? Επίσης, επέτρεξέ μου να διαφωνίσω και για έναν άλλο λόγο. Το ΤΕΕ και τα πολυτεχνεία δεν είναι το κέντρο του τεχνικού κόσμου. Εφόσον είμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ πρέπει (και αυτό δεν σηκώνει αμφιβολία και καμιά συζήτηση επετρεξέ μου να πω) να είναι τα ίδια με αυτά των ισότιμων προς τα ΤΕΙ σχολών των χωρών μελών. Αν αυτά είναι απεριόριστα ή όχι δεν μπορεί να είναι αντικείμενο συζήτησης. Το ΤΕΕ αρνείται να δεχθεί αυτή τη πραγματικότητα γιατί θίγονται συμφέροντα και όχι λόγω περιεχομένου σπουδών γιατί όπως προείπα, το ΤΕΕ τα αναγνωρίζει σε όλους τους προερχόμενους από το εξωτερικό και όχι στους αποφοίτους των ελληνικών ιδρυμάτων, πράγμα που προσωπικά πιστεύω ότι είναι μεγάλη ντροπή για το ΤΕΕ και αποδεικνύει την υποκρισία του. Υπενθυμίζω επίσης ότι το πρόσχημα του περιεχομένου σπουδών και των παραπάνω ετών έχει ήδη καταρριφθεί και μάλιστα πανηγυρικά μετά τη τελευταία θέση των πολυτεχνείων το δίπλωμά τους να αναγνωρίζεται ως μεταπτυχιακός τίτλος. Δηλαδή, βασικές σπουδές 4 έτη + 1 χρονος μεταπτυχιακό. Επίσης παραπέμπω ξανά σε αυτό που είπα στο προηγούμενο μύνημά μου για τους αποφοίτους των Fachhochschule όπου η υποκρισία του ΤΕΕ φαίνεται σε όλο της το μεγαλείο. Τέλος, ας μιλήσουμε και λίγο πρακτικά. Μήπως χρειάστηκε ποτέ να λύσεις έστω και ένα ολοκλήρωμα στην αγορα ? εγώ, 8 χρόνια στο τομέα των μελετών δεν χρειάστηκε ούτε μια φορά. Και προς Θεού, αυτο δεν σημαίνει ότι ο καθένας μπορεί να κάνει μελέτη (π.χ. ο τεχνίτης). Εδώ μιλάμε για Ανώτατα Ιδρύματα. Αν στο πολυτεχνείο γίνονται μαθήματα προσανατολισμένα για έρευνα, αυτό ουδεμία σχέση μπορεί να έχει με τα επαγγελματικά δικαιώματα και ειναι κάτι τελείως διαφορετικό. Θα επαναλάβω όμως ότι το πιο σημαντικό , για να κλείσω αυτή τη παρέμβαση είναι ένα : Τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ δεν μπορεί να είναι διαφορετικά από αυτά που ισχύουν για τα ισότιμα προς τα ΤΕΙ ιδρύματα στις χώρες μέλη της Ε.Ε. Σε αυτό νομίζω οτι πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι, γιατί αυτό ειναι το δίκαιο και απέναντι προς τα Ελληνικά Ιδρύματα (ΤΕΙ).

Συνάδελφοι, μήπως γνωρίζεται κανένα free προγραμματάκι που να υπολογίζει αναμενόμενα ρεύματα βραχυκύκλωσης σε υποσταθμούς και στη διανομή χαμηλής τάσης ? Ευχαριστώ Παρατήρηση: Τα θέματα πρέπει να αναρτώνται στην σωστή θεματική κατηγορία ανεξάρτητα της επαγγελματικής σας ιδιότητας. Ένας Πολιτικός Μηχανικός πχ δεν δημοσιεύει ένα θέμα που αφορά "Αμοιβές-Οικονομικά Αδειών" στην ενότητα των "Πολιτικών Μηχανικών". Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ. Χάρης

Αγαπητέ συνάδελφε SQRTGR Το ΤΕΕ διατηρεί επί χρόνια μια εχθρική πολιτική εναντίων των μηχανικών ΤΕΙ σε όλα τα επίπεδα (από τη δημόσια διοίκηση μέχρι τα επαγγελματικά δικαιώματα και πάει λέγοντας). Για την παρατήρηση-ερώτηση του αγαπητού Χάρης περί κείμενης νομοθεσίας οφείλω να σχολιάσω το εξής. Το θέμα που έθεσε ο συνάδελφος φυσικά και είναι συνδεδεμένο τα επαγγελματικά δικαιώματα της ειδικότητός του. Φυσικά δεν τίθεται θέμα να σχολιάσουμε αν καλώς έχουν ή όχι διότι απλά ΔΕΝ υπάρχουν. Τα δικαιώματα των μηχανικών ΤΕΙ προκύπτουν από Π.Δ. που έπρεπε να εκδοθούν από την πολιτεία βάση του ιδρυτικού Νόμου των ΤΕΙ το 83. Το γιατί δεν έχουν εκδοθεί ακόμα ρωτήστε του καρεκλοκένταυρους εκπροσώπους του ΤΕΕ (να μην επεκταθώ άλλο). Η επιεικώς γελοία άποψη ότι ισχύουν άτυπα τα Βασιλικά Διατάγματα που εκδόθηκαν έναν αιώνα πριν είναι μια καταχρηστική θέση που έχει υιοθετήσει μια μερίδα του ΤΕΕ (και όχι μόνο) κατά παράβαση της κείμενης Νομοθεσίας (ιδρυτικός Νόμος) και εφιστώ την προσοχή στους συναδέλφους μου μηχανικούς ΤΕ να μην παρασύρονται από τις διάφορες παραφιλολογίες ότι "εε εντάξυ υπάρχουν κάποια επαγγελματικά δικαιώματα". Η "άποψη" αυτή διαιωνίζεται μέχρι και σήμερα με την ανοχή της πολιτείας η οποία υποκύπτει στους έμμεσους εκβιασμούς του παρακράτους που έχει στήσει στη Δημόσια Διοίκηση το ΤΕΕ (ναι είναι ακριβώς έτσι). Σημειώνω επίσης τις καταδικαστικές αποφάσεις του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου εναντίον της χώρας μας για το συγκεκριμένο θέμα. Θα συμφωνήσω με την άποψη που εκφράστηκε ότι όλοι οι μηχανικοί ΑΕΙ (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) θα έπρεπε να εγγράφονται ως μέλη στο ΤΕΕ (σε ένα νέου τύπου ΤΕΕ) και μέσω αυτού να δίδονται οι σχετικές άδειες κλπ. Το ΤΕΕ εφαρμόζει όπου και όπως το συμφέρει τη Νομοθεσία και τις αποφάσεις της πολιτείας και ουδόλως ενδιαφέρεται για την απόδοση δικαίου. Εξηγώ αμέσως για να ενημερωθούν και οι νεότεροι συνάδελφοι. Το ΤΕΕ με αποφάσεις του εγγράφει μέλη του, ως μηχανικούς, αποφοίτους των Fachhochschule (μόνο με πτυχίο, χωρίς μεταπτυχιακό) από τη Γερμανία αναγνωρίζοντας τους ισα επαγγελματικά δικαιώματα και πλήρη ισοτιμία. Το 1993, με απόφαση των θεσμοθετημένων οργάνων της Ελληνικής πολιτείας όπως το ΙΤΕ, ξεκαθαριζεται με σαφήνεια η πλήρης ισοτιμία του πτυχίου και των ΤΕΙ με τα Fachhochschule (απόφαση 32ης συνεδρίασης 7/12/93). Το ΤΕΕ αρνείται να δεχθεί αυτή την απόφαση μέχρι σήμερα, απόφαση που αναγνωρίζεται σε ολα τα μέλη κράτη της κοινότητας. Αφού απόφοιτοι των Fachhochschule γίνονται δεκτοί στο ΤΕΕ ως ισότιμα μέλη, για ποιο λόγο να μην μπορεί να γίνει δεκτός και ένας απόφοιτος ΤΕΙ με μεταπτυχιακό μάλιστα ? Το ερώτημα πλανάται χρόνια τώρα χωρίς απάντηση. Οπότε δεν έχουμε να περιμένουμε τίποτα από το ΤΕΕ όπως λειτουργεί σήμερα. Έχουν όμως να περιμένουν οι απόφοιτοι των πολυτεχνείων. Αν και ίσως λίγο έξω από το θέμα (και ζητώ συγνώμη που ξεφεύγω) αξίζει να αναφέρω ότι χθες, ο πρύτανης του ΕΜΠ, ζήτησε επειγόντως συνάντηση με τον Υπουργό παιδείας η οποία και έγινε. Ο πρύτανης (επιτρέψτε μου την έκφραση) πήγε στον υπυργό να κλαφτεί ότι καθυστερεί η αναγνώριση των πτυχίων του πολυτεχνείου ως master (θέση που στηρίζει το ΤΕΕ) και ότι τα πολυτεχνεία δεν θα ανεχτούν άλλη καθυστέρηση (άκουσον άκουσον, τα ΤΕΙ περιμενουν 30 χρόνια τώρα επ. δικαιώματα από την πολιτεία και ακόμα δεν..).. Ούτε τα κολλέγια ούτε τα ιδιωτικά απασχόλησαν τη συνάντηση. Τα συμπεράσματα δικά σας, ασχέτως αν συμφέρει ή δεν συμφέρει κάποιους από εμας.... Παρατήρηση: Χαρακτηρισμοί όπως "γελοία άποψη" είναι προσβλητικές και δεν ωφελούν σε τίποτα τη συζήτηση. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ. Χάρης

Η Σχολή θα έπρεπε να έχει επαγγελματικά δικαιώματα που να καθορίζονται από σχετικό Προεδρικό Διάταγμα ως ορίζει η κείμενη Νομοθεσία. Δυστυχώς και εδώ, εξαιτίας των παρεμβάσεων του Τεχνικού Επιμελητηρίου (ΤΕΕ), για ακόμα μια φορά ο Νόμος δεν ερφαρμόστηκε και είναι κρίμα διότι πρόκειται για μια απο τις καλές σχολές των ΤΕΙ.

Αγαπητέ συνάδελφε Έχω ασχοληθεί αρκετά χρόνια με BMS σε μελέτες κτιρίων. Με βεβαιότητα μπορώ να σου πω ότι η εγκατάσταση ενός συστήματος BMS σε κτίρια γραφείων (δημόσια και ιδιωτικά) είναι πλέον σχεδόν δεδομένη και απαραίτητη. Πρόσφατη έργασία διακεκριμένων ερευνητών για το ΥΠΕΧΩΔΕ έδειξε ότι η χρήση ΒΜS ως μέτρο εφαρμογής για εξοικονόμηση ενέργειας επιτυγχάνει τα καλύτερα αποτελέσματα σε σχέση με οποιοδήποτε άλλο μέτρο (μονώσεις κλπ). Όλα τα ΄συγχρονα κτίρια διαθέτουν ή πρέπει να διαθέτουν ένα στοιχειώδες σύστημα BMS. Μερικές ορολογίες : Ως BMS (Building Management System) θεωρείται ένα ολοκληρωμένο σύστημα ελέγχου ολων των παραμέτρων του κτιρίου που εκτός απο κλιματισμό, φωτισμό, διαχείριση ηλεκτρικής ενέργειας περιλαμβάνει επίσης και συστήματα πρόσβασης (access control), συστήματα ασφαλείας (συναγερμού) και κλειστού κυκλώματος τηλεόρασης όπως επίσης και πυρανίχνευσης. Ως BMS δηλαδή θεωρείται ένα πλήρες σύστημα ελέγχου των Η/Μ εγκαταστάσεων. EBMS (Energy Building Management System) θεωρούμε το σύστημα εκείνο όμοιο με το παραπάνω που περιορίζεται στα αμιγώς ηλεκτρολογικά και μηχανολογικά συστήματα που καταναλώνουν ενέργεια. Δηλαδή, περιλαμνβάνει τον έλεγχο του τεχνητού/φυσικου φωτισμού, τη διαχείριση φορτίων και φυσικά τον κλιματισμό και αερισμό/εξαερισμό. όχι ομως τα λοιπά συστήματα που ανέφερα παραπάνω. Είναι δηλαδή ένα BMS προσανατολισμένο στη διαχείριση ενέργειας και ειναι το συνηθέστερο διότι σε πολλά δημόσια και ιδιωτικά κτίρια, τα συστήματα ασφαλείας, πρόσβασης κλπ. ανήκουν σε άλλες Δ/νσεις και τμήματα. Σου συνιστώ ανεπιφύλακτα να ασχοληθείς αν και ο χώρος έχει αρκετές εταιρείες (κυρίως ασχολούνται με Instabus). Όμως ολοένα και περισσότεροι αποφασίζουν να εγκαταστήσουν συστήματα BMS στα κτίρια τους. Είναι σημαντικό να σου πω ότι για κατοικίες πολύ σπάνια είναι απαραίτητο και σχεδόν ποτέ οικονομικά βιώσιμο. Βέβαια για μεγάλες βίλες και κατοικίες πολλών επιπέδων και τετραγωνικών έχει νόημα αλλά όχι για τις απλές κατοικίες. Τα συστήματα BMS όπως μαρτυρά άλλωστε και το όνομά τους, είναι συστήματα διαχείρισης κτιρίων, και ως κτίρια εννούμε μεγάλα κτίρια γραφείων, βιομηχανικά κτίρια, εμπορικά κέντρα κλπ και όχι απλές κατοικίες. Εκός από το instabus, ενδιαφέρον παρουσιάζουν τα συστήματα της Honeywell (LON, LONMARK) και το BACnet (αμερικάνικο). Υπάρχει επίσης και ένα φτηνό σύστημα ελέγχου (Χ-10) με την τεχνολογία powerline, δηλαδή μετάδοση σημάτων ελέγχου μέσω των αγωγών ηλεκτρικού ρεύματος. Το έχω δοκιμάσει και είναι αρκετά καλό για σπίτια (λόγω και του χαμηλού κόστους) αλλά όχι τόσο αξιόπιστο για κτίρια (δεν έχει και feedback, τουλάχιστον οι πρώτες εκδόσεις του). αυτά προς το παρων υ.γ. Αν θυμάμαι καλά μια ενδιαφέρουσα δουλειά στο θέμα αυτό με μετρήσεις έχει γίνει στο ΤΕΙ Πειραιά και στο ΤΕΙ Λαμίας απο δύο καθηγητές που δεν θυμάμαι το ονομά τους.

Μπορώ να σε ενημερώσω ότι πρόκειται για μια πολύ καλή σχολή, μοναδική στην Ελλάδα που ειδικεύεται σε βάθος στην τεχνολογία αεροσκαφών. Το τμήμα ανήκει στη Σχολή Τεχνολογικών Εφαρμογών των ΤΕΙ που σημαίνει οτι ισως υπάρχει πρόβλημα με την εφαρμογή επαγγελματικών δικαιωμάτων. Η φοίτηση είναι 4 χρόνια και επειδή είναι νεοσύστατο σχετικά τμήμα έχει αρκετά σύγχρονα αντικείμενα. Το επαγγελματικό βέβαια είναι ένα πρόβλημα, διότι στην Ελλάδα δεν έχουμε σχετική βιομηχανία και το αντικείμενο είναι εξειδικευμένο. Κυρια επαγγελματική απασχόληση μπορείς να βρεις στις Τεχνικές Υπηρεσίες του Δημοσίου των σχετικών με το αντικείμενο (ειναι αρκετές μη νομίζεις, καθώτι υπάρχουν προμήεθειες εξοπλισμού κλπ. στο στρατό, την ΥΠΑ κλπ), στα αεροδρόμια, ως σύμβουλος σε τεχνικές κατασκευαστικές εταιρείες (π.χ. που αναλαμβάνουν σχετικά έργα, ή συντήρηση εξοπλισμού, αεροδρομίων κλπ), κλπ κλπ. Το θέμα βέβαια είναι ότι οι προκυρηχθείσες θέσεις για τον ευρ΄τερο δημόσιο τομέα είναι λιγοστές και άγνωστο το κάθε πότε (κι αν θα βγούν). Επίσης, στο εξωτερικό, οι μηχανικοί αεροσκαφών μπορούν να ασχοληθούν και με την μελέτη, σχεδιασμό και έρευνα όχι μονάχα αεροσκαφών αλλά και ανεμογεννητριών, καθώτι οι γνώσεις αεροδυναμικής είναι απαραίτητες.. Στην Ελλάδα βέβαια πάλι αυτό είναι μάλλον από λίγο εως πολύ δύσκολο...

Παιδιά αν μπορείτε και εφόσον τα σχετικά προγραμματάκια έχουν μοιραστεί δωρεάν (αναφέρομαι σε αυτό που είπατε για το πρόγραμμα/excell της ΕΕΤΕΜ) μήπως να τα αναβάσετε και εδώ ώστε όποιος ενδιαφέρεται να μπορεί να τα κατεβάσει ?

δώστε βρε παιδιά και κανά link όποιος έχει παει... αυτές οι σελίδες (toshiba, daikin κλπ) ειναι χαώδεις. Για να βρεις κάτι μπορεί να ψάχνεις ώρες.

Παιδιά μισό λεπτό Η πρακτική μέθοδος m3 * 50 Kcal/h εφαρμόζεται για ψύξη και όχι για θέρμανση. Η τιμή είναι από 40Kcal/h έως 55 kcal/h και περιέχει όλες τις προσαυξήσεις (π.χ. πρόσθετες απώλειες λόγω εξαερισμού/αερισμού κλπ). Επίσης, αν δεν κάνω λάθος, αφορά κτίρια γραφείων και όχι κατοικίες. Έτσι είναι λογικό ίσως, υπο μια έννοια, το πρόγραμμα της 4Μ να δίνει χαμηλότερες τιμές, διότι είναι γνωστό ότι λόγω έσωτερικών θερμικών κερδών το χειμώνα η θέρμανση υποβοηθειτε, αντίθετως τα ίδια θερμικά κέρδη αυξάνουν το ψυκτικό φορτίο το καλοκαίρι. Θα συμφωνήσω όμως και με το συνάδελφο που είπε ότι αυτές οι εμεπιρικές μέθοδοι είναι κίνδυνος για την επιστήμη. Στη δουλεία μου, είμαι σχεδόν απόλυτα βέβαιως ότι οι σουπερ μηχανικάρες που πέρνουν αναθέσεις για μελέτες κτιρίων, εφαρμόζουν ακριβώς αυτή τη προσεγγιστική και εμπειρική μέθοδο για τον υπολογισμό του φορτίου και βάζουν και μια προσάυξηση, έτσι για να είναι σίγουροι... Ίσως όχι ολοι αλλά η μεγάλη πλειοψηφεία. Σκέφτομαι δε, από δω και στο εξής να τους ζητάω και μελέτη φορτίου ετσι να δω τι θα φέρουν.. αν και ειμαι σιγουρος οτι θα φερουν απειρες εκτυπω΄σεις απο αυτό το ριμάδι της 4Μ, ανάθεμα κι αν εχουν βάλει τις σωστές παραμέτρους... anyway