GeorgeS

Παιδιά αν μπορείτε και εφόσον τα σχετικά προγραμματάκια έχουν μοιραστεί δωρεάν (αναφέρομαι σε αυτό που είπατε για το πρόγραμμα/excell της ΕΕΤΕΜ) μήπως να τα αναβάσετε και εδώ ώστε όποιος ενδιαφέρεται να μπορεί να τα κατεβάσει ?

δώστε βρε παιδιά και κανά link όποιος έχει παει... αυτές οι σελίδες (toshiba, daikin κλπ) ειναι χαώδεις. Για να βρεις κάτι μπορεί να ψάχνεις ώρες.

Παιδιά μισό λεπτό

Η πρακτική μέθοδος m3 * 50 Kcal/h εφαρμόζεται για ψύξη και όχι για θέρμανση. Η τιμή είναι από 40Kcal/h έως 55 kcal/h και περιέχει όλες τις προσαυξήσεις (π.χ. πρόσθετες απώλειες λόγω εξαερισμού/αερισμού κλπ). Επίσης, αν δεν κάνω λάθος, αφορά κτίρια γραφείων και όχι κατοικίες. Έτσι είναι λογικό ίσως, υπο μια έννοια, το πρόγραμμα της 4Μ να δίνει χαμηλότερες τιμές, διότι είναι γνωστό ότι λόγω έσωτερικών θερμικών κερδών το χειμώνα η θέρμανση υποβοηθειτε, αντίθετως τα ίδια θερμικά κέρδη αυξάνουν το ψυκτικό φορτίο το καλοκαίρι.

Θα συμφωνήσω όμως και με το συνάδελφο που είπε ότι αυτές οι εμεπιρικές μέθοδοι είναι κίνδυνος για την επιστήμη. Στη δουλεία μου, είμαι σχεδόν απόλυτα βέβαιως ότι οι σουπερ μηχανικάρες που πέρνουν αναθέσεις για μελέτες κτιρίων, εφαρμόζουν ακριβώς αυτή τη προσεγγιστική και εμπειρική μέθοδο για τον υπολογισμό του φορτίου και βάζουν και μια προσάυξηση, έτσι για να είναι σίγουροι... Ίσως όχι ολοι αλλά η μεγάλη πλειοψηφεία. Σκέφτομαι δε, από δω και στο εξής να τους ζητάω και μελέτη φορτίου ετσι να δω τι θα φέρουν.. αν και ειμαι σιγουρος οτι θα φερουν απειρες εκτυπω΄σεις απο αυτό το ριμάδι της 4Μ, ανάθεμα κι αν εχουν βάλει τις σωστές παραμέτρους... anyway

οι απαιτησεις της ΔΕΗ, εχουν σχεση με τον ογκο του χώρου, δεν θα εχεις προβλημα απο εκεί. ολα περνάνε με την ΔΕΗ (πελάτες θέλουν).

 

Για split το έχω δει αρκετα συχνά, δεν είναι ότι καλύτερο, αλλά ίσως εξ'αποκλεισμού άλλων μεθόδων καταλήξεις εκεί....

 

Ξαναδες τις οδεύσεις για αεραγωγούς....(ίσως και με ανορθόδοξο τρόπο, είναι πάντοτε καλυτερο από τα split units).

΄Μηπως θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο αναλυτικός ως προς τις απαιτήσεις της ΔΕΗ σε σχέση με τον έγκο του χώρου ? Μιλάμε πάντα για το χώρο όπου θα τοποθετηθεί ο Μ/Σ. Υπάρχουν κάποιες συγκεκριμένες απαιτήσεις ? κάποια σχέση παροχής αέρα κλπ ?

Τελικά, έχω καταλήξει στην εξής λύση και θα ήθελα τα σχόλια σας. Επειδή το να βάλω σπλιτ μέσα στο χώρο του κάθε Μ/Σ θέτει θέματα ασφάλειας ως προς τη συντήρηση τους (ποιος θα μπει να δουλέψει εκει μέσα), λέω να βάλω μια καναλάτη μονάδα και να δώσω παροχή ψυχρού αέρα με στόμια (λογικά θα πρέπει να είανι με fire damper). Βέβαια η "εξωτερική" μονάδα θα μπεί μέσα στο γκαράζ και θα βγάζει εκεί τον ζεστό αέρα (είναι πρόβλημα αυτό ? υπάρχει κανάς κανονισμός σχετικά? )

Αγαπητοί συνάδελφοι

θα ήθελα την βοήθεια σας και μάλιστα όσο πιο γρήγορα μπορείτε

Σε κτίριο που επιβλέπω εκσυγχρονίζεται ο υποσταθμός που διαθέτει στο υπόγειο καθώτι η συνεχής αύξηση του φορτίου και κυρίως η εγκατάσταση 2 μεγάλων αντλιών θερμότητος έφτασαν το Μ/Σ σε οριακά επίπεδα.

Το ερώτημα είναι το εξής : Τοποθετούνται δύο νέοι Μ/Σ σε νέους χώρους. Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι πραγματικά είναι αδύνατον να δημιουργηθεί το κατάλληλο δίκτυο αεραγωγών για τον εξαερισμό τους (δεν υπάρχει καμιά όδευση). Ο εργολάβος πρότεινε να χρησιμοποιήσουμε split (air condition). Το έχω δει και σε άλλα κτίρια, αλλά δεν είμαι σίγουρος πόσο "σύννομο" είναι. Γίνεται αυτό ? η λύση κλιματιστικών ενδείκνυται για τη ψύξη των χώρων Μ/Σ ? (Ο παλαιός Μ/Σ εξαεριζόταν με έναν αρχαίο και πατενταρισμένο τρόπο αμφιβόλου αξιοπιστίας).

ευχαριστώ

χεχεχε αυτό το "δεν θα με ενδιέφερε κατι σε μεταπτυχιακό ΤΕΙ" ειλικρινά μου ειναι αδυνατον να το καταλαβω... Μήπως να κοιτάξεις εδω ?

Αγαπητοί συνάδελφοι, σχετικά με το θέμα των ηλεκτρικών και μαγνητικών πεδίων γραμμών μεταφοράς ηλ. ενέργειας με υψηλή και υπερυψηλή τάση, σας παραθέτω και εγώ ενα πολύ ενδιαφέρον και επιστημονικα τεκμηριωμένο άρθρο απο το site της ΔΕΗ. Βεβαια επειδή ειναι απο ΔΕΗ δεν ξέρω αν υποκρύπτει τιποτα συμφέροντα, πάντως φαίνεται πολύ καλο.

http://www.dei.gr/Documents/Power_Lines_Cancer_2005_GR.pdf

θυμασαι μηπως το θεμα/αντικειμενο ?

Επειδή το είχα προσέξει και εγώ (είχε δυο νομίζω) αν εννοείς το διατμηματικό στο ΤΕΙ Πειραιά νομίζω ήταν το :

MSc Advanced Industrial & Manufacturing Systems

http://ikaros.teipir.gr/mecheng/aims/

Αγαπητοί συνάδελφοι

με συγχωρείτε για τη καθυστέρηση, τελικά κατάφερα (νομίζω) να σηκώσω ένα ενδιαφέρον τεχνικό εγχειρίδιο για Μ/Σ που ίσως φανεί χρήσιμο σε κάποιους νεώτερους (και οχι μονο) συναδέλφους.

Αν και αναφέρεται κυρίως σε Μ/Σ ελαίου, εντούτοις οι περισσότερες πληροφορίες ισχύουν και για Μ/Σ ξηρού τύπου. Ελπίζω να φανεί χρήσιμο.

Το link είναι :

http://rapidshare.com/files/123175791/technical-Transformer.pdf.html

β) Το θέμα με τα ΤΕΙ. Πώς αυτή η τεράστια πολιτική απάτη που ξεκίνησε με το "μικρό πολυτεχνείο" και φτάνει στις μέρες μας με την "ανωτατοποίηση" των ΤΕΙ επιρεάζει τον επαγγελματικό μας χώρο? Και γιατί οι ΤΕΙτζήδες είναι θα έλεγα αφιονισμένοι κατά των πολιτικών μηχανικών, του ΤΕΕ και των διπλωματούχων μηχανικών γενικότερα και δεν βλέπουν ως εχθρούς τους τους πολιτικάντηδες που κοροΐδεψαν τους ίδιους και τις οικογένειες τους?

 

Παρεμβαινω μονάχα για να πω το εξής. Ειμαστε "αφιονισμένοι" με το ΤΕΕ διότι, όπως έχει αποδειχτεί περίτρανα στην πράξη, το ΤΕΕ λειτουργεί ως "κράτος εν κράτει", εκβιάζει κυβερνήσεις και πολιτικές και κατά συνέπεια είναι αυτό που αποφασίζει, άρα και το ΜΟΝΟ υπεύθυνο για το χρονίζον πρόβλημα σε ότι αφορά τα ΤΕΙ. Ως εκ τούτου, το μόνο χαρακτηριστικό που του αναγνωρίζουμε είναι αυτός της σκληρής και οπισθοδρομικής συντεχνίας και κατά συνέπεια καμία εμπιστοσύνη δεν του έχουμε. Αππορίπτουμε λοιπόν κάθε ανάμιξή του σε διαδικασίες αξιολόγησης, εξέτασης ή παρέμβασης σε θέματα που αφορούν την ανώτατη τεχνολογική εκπαίδευση διότι το ΤΕΕ ουδόλως ενδιαφέρεται πραγματικά για θέματα παιδείας παρά μόνο για τα συμφέροντα των μεγαλοκατασκευαστών και μεγαλοεργολάβων μελών του. Αυτή μου δε την άποψη, πιστεύω τη συμμερίζονται εκατοντάδες χιλιάδες πτυχιούχοι ΤΕΙ (αλλά και ΑΕΙ), το σύνολο της κοινωνίας αλλά και πολιτικά πρόσωπα που δεν έχουν κανένα συμφέρον με πλέον πρόσφατο παράδειγμα τις δηλώσεις του κ. Α. Κακλαμάνη στη Βουλή για το ρόλο του ΤΕΕ στην εξέλιξη της Ανώτατης τεχνολογικής εκπαίδευσης.

Επίσης να σημειώσω προς τους διαχειριστές του συγκεκριμένου forum ότι απο τη στιγμή που ανοίγει κάποιος μια συζήτηση για δικαιώματα, ευνοημένους κλάδους ή όχι, επαγγελματικά θέματα, μοιραίο είναι οι μηχανικοί των ΤΕΙ να εκφράζουν τα δικά τους προβλήματα που σχετίζονται άμεσα με τα επαγγελματικά τους δικαιώματα και ΄το ρόλο του ΤΕΕ σε αυτά ...

Αυτά και sorry για την παρέμβαση (θεωρείστε τη ως μια μικρή παρένθεση/απάντηση). Ας μην πάρει έκταση γιατί το θέμα είναι άλλο και αφορά κατά κύριο λόγο τους συναδέλφους διπλωματούχους.

Ποια είναι η γνώμη σας σχετικά με την είσοδο των πτυχιούχων

μηχανικών ΤΕ στο ΤΣΜΕΔΕ;

Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι πτυχιούχοι μηχανικοί των ΤΕΙ θα έπρεπε να ασφαλίζονται στο ΤΣΜΕΔΕ όπως και οι συνάδελφοί τους από τα πολυτεχνεία και τις σχολές του εξωτερικού.

Για κάποιο λόγο το αρχείο δεν εμφανίζεται. Παρακαλώ κάποιος operator να βοηθήσει λιγο. Μου βγάζει ένα μύνημα ότι

"Sorry, but the maximum filesize for all Attachments is reached. Please contact the Board Administrator if you have questions".

καμιά ιδέα ?

Αγαπητοί συνάδελφοι

Οπως είπα χθες, ανεβάζω ένα τεχνικό εγχειρίδιο για Μ/Σ το οποίο έχει μερικές χρήσιμες οδηγίες και κάποια καλά παραδειγματάκια. Μπορεί να φανεί χρήσιμο σε κάποιοιους συνάδελφους. Αν και οι Μ/Σ ελαίου -στους οποίους αναφέρεται το εν ΄λόγω εγχειρίδιο- αντικαθιστόνται σιγά σιγά από εκείνους ξηρού τύπου, εντούτοις παρουσιάζονται μερικά χρήσιμα για όλους στοιχεία.

Θα σηκώσω αυριο κάτι που πήρα από Schneider και εχει ενδιαφέρον και ισως βοηθήσει και κάποιους συναδέλφους. Απλά το έχω στο γραφείο.

Λοιπόν, έχω τα εν λόγω βιβλία, τα οποία όμως κατά τη γνώμη μου, είναι πολύ θεωρητικά. Ντοκόπουλος όντως πολύ καλό, αλλά μια ολοκληρωμένη μελέτη Υποσταθμού σαν παράδειγμα κανένας δεν έχει ρε παιδί μου.

εμμμ μια κουβέντα ειναι αυτή. Που τα βρισκει κανεις ?

Παντως αν βρω κατι, θα το σηκώσω εδώ να υπάρχει και για τους μελλοντικούς φίλους που θα έρθουν.

Το εν λόγω βιβλίο το έχω και όντως είναι ένα από τα σχετικά καλά βιβλία. Είναι ομως εισαγωγικό και όχι τόσο πρακτικό. Ψάχνω ένα βιβλίο ή εγχειρίδιο που να έχει παραδείγματα, επιλογή ηλεκτρολογικού υλικού, σχέδια συνδεσμολογιών κλπ. Εχω κάνει μελέτη υποσταθμού, αλλά θεωρώ ότι έχω κάποια κενά σε επιμέρους θέματα και λεπτομέρειες ίσως. Για παράδειγμα θα ήθελα ένα βιβλίο που να λέει και να εξηγεί το γιατί , όταν δύο Μ/Σ παραλληλίζονται θα πρέπει να Dyn (Vector Group) να είναι το ίδιο (11, 11) (5,5) κλπ σε συνδυασμό με τη τάση βραχυκύκλωσης ή τι τύπου αυτόματοι διακόπτες απαιτούνται (οχι αυτό που λέμε γενικά ρυθμιζόμενος διακόπτης 160Α). Διαστασιολόγηση μπαρών, καλωδίων Μέσης Τάσης, κλπ αλλά με παραδείγματα και σχέδια.

πολλά ζητάω ε?

Συνάδελφοι καλησπέρα

Μήπως γνωρίζει κανείς κανένα καλό βιβλίο για μελέτη υποσταθμών σε μεγάλα κτίρια. Και όταν εννοώ καλό βιβλίο εννοώ και πρακτικό, διότι όλα όσα έχω στη βιβλιοθήκη μου είναι θεωρίες, θεωρίες και ξανά θεωρίες. Όσο και να έψαξα δεν βρήκα κάτι αξιόλογο. Νομίζω ότι μια αναλυτική μελέτη, από το πως ξεκινάμε και πως τελειώνουμε θα ήταν ο καλύτερος οδηγός για όλους μας αλλά αντε βρες την.

Να κάνω μερικές παρατηρήσεις

1. Ειναι βέβαιο ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, αν δημιουργηθούν, θα εγκατασταθούν στις μεγάλες πόλεις, Αθήνα και Θεσσαλονική. Οι λόγοι είναι προφανείς. Συνέπεια αυτού θα είναι όλα τα Ανώτατα επαρχιακά ιδρύματα σταδιακά να συρρικνωθούν και τελικά να κλείσουν. Διότι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα πάνε όχι μόνο τα παιδιά του αγρότη αλλά και τα παιδιά των προνομιούχων που δεν θα έχουν περάσει σε κάποιο κοντινό προς την κατοικία τους ίδρυμα. Ως εκ τούτου, ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης θα οδηγήσει σταδιακά σε υψηλά δίδακτρα και τελικά, πρόσβαση σε αυτά θα έχουν μόνο οι έχοντες και κατέχοντες. Μην ξεχνάτε ακόμα, ότι στη κουλτούρα της ιδιωτικής οικονομίας το κύρος ενός ιδρύματος (ή ενος προιόντος αν θέλετε) καθορίζεται εν πολλοίς από το πόσο ακριβό είναι. Όσο πιο ακριβό το πανεπιστήμιο τόσο καλύτερο λοιπόν.

2. Ακριβώς επειδή πρόκειται για ιδιωτικά πανεπιστήμια, άρα θεωρούμε ότι πρόκειται ως ένα βαθμό για επιχειρήσεις όμοιες με αυτές που είναι σήμερα τα ιδιωτικά ΙΕΚ, ο τρόπος απόκτησης του πτυχίου είναι αμφίβολλο πόσο αξιοκρατικός θα είναι, όπως αμφίβολος είναι και σήμερα για τα ιδιωτικά ΙΕΚ. Ουδείς καθηγητής, ή πρόεδρος θα μπορέσει να αντιδράσει στις χρηματοδοτικές αλλά με ανταλλάγματα προτάσεις που θα θέσουν οι γονείς ή άλλα άτομα της υψηλής κοινωνίας. Το ίδιο γίνεται και στα Ιδιωτικα ΙΕΚ σήμερα και το λέω διότι ειμουν καθηγητής εκεί για 3 χρόνια.

3. Η καθιέρωση και λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων θα προκαλέσει βαθύτατα πλήγματα στον οικονομικό ιστό των επαρχιακών πόλεων. Συμφωνώ ότι μερικά επαρχιακά τμήματα πανεπιστημίων και ΤΕΙ δεν έχουν λόγο ύπαρξης, αλλά αυτό που θα γίνει θα είναι ένα θανάσιμο χτύπημα σε όλα τα επαρχιακά ιδρύματα και κυριως στα ΤΕΙ αλλά και στις πόλεις που λειτουργούν.

4. Μια δική μου πρόταση είναι. Κατάργηση διαχωρισμού πανεπιστημίων και ΤΕΙ με την μετεξέλιξη των τελευταίων σε τεχνολογικά πανεπιστήμια. Συγχωνεύσεις τμημάτων ΤΕΙ ή και κατάργηση κάποιων και τελικά ένα σύστημα ενιαίας ανώτατης εκπαίδευσης. Επίσης, εφόσον ζούμε στην Ε.Ε. η πρόσθετη χρηματοδότηση των δημόσιων πανεπιστημίων και ΤΕΙ από ιδιωτικούς φορείς για την ανάπτυξη συγκεκριμένων ερευνητικών project ή μελετών δεν με βρίσκει αντίθετο σε πρώτη φάση. Εφόσον τα ανώτατα δημοσια ιδρύματα μπορούν να δημιουργήσουν πρόσθετη γνώση διαμέσω είτε της ακαδημαϊκής έρευνας είτε της εφηρμοσμένης τεχνολογικής έρευνας, οι εταιρείες ή οι ιδιώτες ας απευθυνθούν εκεί. Σε κάθε άλλη περίπτωση, ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο θα λειτουργεί ώς επιχείρηση.

αυτά τα ολίγα..

Εγώ θα διαφωνήσω με την θέση του αγαπητού thodori1982. Αντιθέτως για λόγους αρχής δεν μπορών να δεχθώ ή καλύτερα να πιστέψω στην "ειλικρίνια" της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Η κινητήρια αρχή της ελεύθερης οικονομίας βασίζεται πρωτίστως στη βελτίωση του εισερχόμενου κέρδους. Μπορεί λοιπόν η ιδιωτική πρωτοβουλία να είναι πιο συμφέρουσα ή πιο επικερδής στη περίπτωση διαχείρισης μιας ιδιωτικής επιχείρησης σε σχέση με τα αποτελεσματα μιας κρατικής αλλά τούτο δεν συμβαίνει και στην παιδεία. Ο λόγος είναι απλός. Στόχος εδώ δεν είναι το κέρδος.

Ενας εκ των μεγαλυτέρων εκφραστών και υποστηρικτών της ιδιωτικής πρωτοβουλίας και σύμβουλο της κυβέρνησης ΗΠΑ επί Reagan, ο "κος" M. Frιedman ξεκαθάρισε με σαφήνεια πως "η μόνη ηθική υποχρέωση απέναντι στη κοινωνία που έχει ένα στέλεχος σε μια ιδιωτική εταιρεία αλλά και η ίδια η εταιρεία απέναντι στον εαυτό της είναι η αύξηση των κερδων της ". Υπό αυτή την ευρέως αποδεκτή θέση, είναι προφανές ότι τίποτε δεν έχουν να προσφέρουν στη κοινωνία τα ιδιωτικά πανεπιστήμια παρά μόνο περαιτέρω καλλιέργηση απόψεων όμοιων με αυτών του κυρίου Friedman.

Κατά τη γνώμη μου, κάθε λόγος περι ιδιωτικών πανεπιστημίων πρέπει να συναντήσει τη σφοδρή αντίσταση όλου του τεχνικού κόσμου τουλάχιστον στη παρούσα φάση. Δυστυχώς όμως τα προβλήματα στη Ανώτατη εκπαίδευση είναι τόσα πολλά που τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα παρουσιαστούν ως λύση σωτηρίας. Για ακόμα μια φορά θα επιμείνω στις βαρύτατες ευθύνες του ΤΕΕ που φρόντισε ωστε να διατηρηθεί ομιχλώδες το τοπίο των επαγγελματικών δικαιωμάτων, ασαφής η εικόνα των επαγγελματικών προοπτικών και των ιδρυμάτων ως επίσης φρόντισε να διατηρήσει και την "κοντρα" μεταξύ μηχανικών ΤΕΙ-πανεπιστημίων. Απέδειξε δε, μετά τόσα χρόνια, ότι αποτελεί ένα παντελώς άχρηστο θεσμοθετημένο κατασκεύασμα, εμφανιζόμενο με την ιδιότητα του τεχνικού συμβούλου της πολιτείας, που τελικά μόνο κακό προσέφερε στη κοινωνία και την Ανώτατη Εκπαίδευση.

Υπάρχει στο ανοικτό πανεπιστήμιο (http://www.eap.gr) μεταπτυχιακό πρόγραμμα με θέμα "Περιβαλλοντικός Σχεδιασμός Πολεων και κτιρίων". Επίσης υπάρχει μεταπτυχιακό πρόγραμμα MSc σε ενεργειακά θέματα στο ΤΕΙ Πειραιά (http://www.teipir.gr) σε σύμπραξη με αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο απο τη Σκωτία.

Η απάντηση στο ερώτημα που έθεσε ο xaris8080 είναι απλή και ξεκάθαρη.

Σε ότι αφορά τους πτυχιούχους μηχανικούς των ΤΕΙ και δεδομένου ότι ανήκουμε στην Ε.Ε. τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών ΤΕΙ πρέπει να είναι τα ίδια με αυτά που ισχύουν για όλους τους συναδέλφους τους (ισότιμα με τα ΤΕΙ ιδρύματα) στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αν αυτά είναι τα ίδια με τους διπλωματούχους, ή αν είναι κατώτερα δεν έχει σημασία εφόσον η χώρα μας έχει υπογράψει όλες τις συνθήκες (Μπολώνια, Λισσαβόνα κλπ). Τι άλλο να πούμε. Επαναλαμβάνω επίσης ότι ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που ξαφνικά θέλουν και τα πολυτεχνεία να αναγωριστεί το δίπλωμα τους ως μεταπτυχιακό. Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.

Και σημειώνω ότι μιλάμε πάντα για τα επαγγελματικά δικαιώματα και όχι για τις ακαδημαϊκές προοπτικές τους που ειναι κάτι διαφορετικο.

Μιλτο διαφωνω μαζι σου.

 

Το 10 ως βαση εισαγωγης αντιπροσωπευει τις ελαχιστες γνωσεις που πρεπει καποιος να εχει για να γινει μερος της ανωτατης και ανωτερης εκπαιδευσης και επισης ....

Δεν υπάρχει ανώτερη εκπαίδευση στη χώρα. Τα ΤΕΙ ανήκουν στην Ανώτατη εκπαίδευση νομοθετικά και θεσμικά κατοχυρωμένα.

...Ολα τα σουβλατζιδικα του Μεσολογγιου,της Πρεβεζας,της Ηγουμενιτσας και καθε αλλου μερους οπου φιλοξενουσε τις διακοπες των παραπανω φοιτητων, συνασπιστηκαν με τις καφετεριες και τους ενοικιαστες δυαριων, οι οποιοι εφτασαν στο σημειο να κανουν πορειες (!!!!!!!!!!!!!!) για να διεκδικησουν τους ιδιους η και περισσοτερους σπουδαστες. Οι παραπανω κυριοι,οπαδοι της Νεοελληνικης αποψης "Θελω να βγαλω λεφτα γρηγορα και χωρις κοπο" αρχισαν να πιεζουν τους τοπικους παραγοντες να υλοποιηθουν τα αιτηματα τους....

Γιατί έχω την εντύπωση ότι αυτή ακριβώς η νοοτροπία των σουβλατζίδων είναι και η νοοτροπία των διπλωματούχων που στα περισσότερα γραφεία και Υπηρεσίες κάνουν όλη μέρα δημόσιες σχέσεις και οι "από κάτω" βγάζουν όλη τη δουλειά και τις μελέτες ?

Θα συμφωνήσω και εγώ με την άποψη που διατυπώθηκε ότι δηλαδή οι σχολές πρέπει να διεξάγουν τις εξετάσεις και να θέτουν μια βάση π.χ. 10 για να μπορεί κάποιος να μπει σε αυτές.

Τώρα το θέμα της βάσης του 10 στις πανελλαδικές αν και είναι ίσως λίγο επιπόλαιο εντούτοις με το υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα θεωρώ ότι ήταν επιβεβλημένο και καλώς θεσπίστηκε.

Για το θέμα της υπερπληθώρας μηχανικών. Πράγματι αυτό είναι γεγονός ότι υπάρχει υπερπληθώρα επιστημόνων γενικότερα. Οι λόγοι είναι πολιτοί και άπτονται στο γεγονός ότι όποιος δεν έχει ένα πτυχίο στο χέρι του δεν έχει και στον ήλιο μοίρα. Έτσι όλοι προσπαθούν να βελτιώσουν τα τυπικά τους προσόντα κάνοντας σεμινάρια, μεταπτυχιακά κλπ κλπ και φυσικά οι γονείς θέλουν να στείλουν όλοι τα παιδιά τους να σπουδάσουν. Σε μια τέτοια κοινωνία, είτε τα υπήρχαν ΤΕΙ είτε όχι το πρόβλημα θα ήταν το ίδιο. Απλά, ειδικά με την Ενωμένη Ευρώπη, χιλιάδες θα φεύγανε στο εξωτερικό. Αρα τα ΤΕΙ δεν ειναι το πρόβλημα όπως πολύ κακώς θεωρεί το ΤΕΕ και οι διπλωματούχοι. Ειναι θέμα πολιτικής. Σημειώνω επίσης εδώ, ότι ένας από τους βασικούς λόγους που κατηγορώ συνεχώς το ΤΕΕ είναι και αυτός. Διότι αυτές τις κουλτούρες τις απαξίωσης των "απο κάτω" και της υπεροψίας τις προωθεί μια χαρά η συγκεκριμένη συντεχνία.

Δυστυχώς, η πολιτεία και τα θεσπισμένα όργανά της (συμπεριλαμβανομένου του ΤΕΕ) προωθούν την φιλοσόφία της "ελεύθερης αγοράς - ζουγκλας", τη φιλοσοφία των ανώτερων, κατώτερων και κατώτατων και όχι τη φιλοσοφία της συνεργασίας όλων των βαθμίδων και την αξιοκρατία. Κανένας σχεδιασμός, νόμοι παράξενοι, αλλά για όλα θα φροντίσει το ΄"αόρατο χέρι" της αγοράς κατά τη θεωρία του Adams Smith.

Σε ότι αφορά τα ΤΕΙ, η μετεξέλιξή τους σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια είναι μονόδρομος σε αυτό το τοπίο. Το επιχείρημα περί ΅χαμηλού επιπέδου" και χαμηλών βάσεων σε κάποια τμήματα είναι πλασματικό. Οταν ονομαστούν Τεχνολογικά πανεπιστήμια οι υποφψήφιοι θα τα δηλώνουν πρώτα στις προτιμήσεις τους και το πολύ σε 1-2 χρόνια θα έχουν ισάξιο ή και ανώτερο επίπεδο από πολλά πανεπιστήμια, ήδη μερικά τμήματα το έχουν και στη σημερινή τους μορφή. Οι ίδιοι λόγοι οδηγούν και τα πολυτεχνεία να θέλουν να αναγνωριστεί το δίπλωμα τους ως μεταπτυχιακό. Οπότε ας μην έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά κύριοι.

Αντιλαμβάνεστε βέβαια ότι δεν μπορώ να μην παρέμβω στην τοποθέτηση του αγαπητού συναδέλφου thofori. Διότι δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο που μερικοί (μαζί και εσυ φίλε thodori) επιμένουν να θεωρούν έτσι αυθαίρετα ότι στα ΤΕΙ θα μπουν "χαμηλού ακαδημαϊκού επιπέδου" μαθητές, και θα βγουν χαμηλού επιπέδου μηχανικοί που θα σόνι και καλά θα υποβαθμίσουν το επαγγελμα και άλλα τέτοια.

Ενημερώνω ξανά πως άσχετοι βγαίνουν και απο ΤΕΙ και από ΑΕΙ. Ο απόφοιτος μηχανολόγος μηχανικός του ΕΜΠ που δεν εχει πάρει την ενεργειακή ροή αδυνατεί πλήρως να κάνει μια στοιχειώδη μελέτη κλιματισμού, ύδρευσης και πυρόσβεσης απλού κτιρίου. Επίσης του είναι αδύνατον να επιβλέψει έργο αφου δεν μπορεί να ξεχωρίσει ένα καλώδιο ΝΥΜ 3χ1,5 από ένα ΝΥΜ 3χ2,5. Το ίδιο ισχύει βέβαια και για αποφοίτους ΤΕΙ. Θα μου πειτε ότι εχει τις βάσεις.. εε τις βάσεις τις έχει και ένας μηχανικός ΤΕΙ και προς απόδειξην αυτού μπορείτε να μπείτε στο e-class (δίκτυο ΑΕΙ-ΤΕΙ) και να δείτε και τις σημειώσεις και τα προγράμματα σπουδών σε διάφορα ΤΕΙ.

Επιτέλους ας δούμε την αλήθεια. Στις σχολές πέρνει κανείς τα πρώτα εφόδια, δεν βγαίνει σοφός. Το πολυτεχνείο ΔΕΝ ειναι σχολή παραγωγής πάνσοφων και πεφωτισμένων μηχανικών που όλοι μένουμε με το στόμα ανοιχτό όταν μιλάνε... Αν αυτή η άποψη πλασάρεται στα πολυτεχνεία δια μέσω της τεχνικής πλύσεως εγκεφάλου (και ξέρω πως ισχύει αυτό), δεν σημαίνει ότι ο τεχνικός κόσμος και η κοινωνία ειναι υποχρεωμένοι να (παρ)ακολουθήσουν αυτό το παραλλήρημα μεγαλομανίας από το οποίο πάσχει σύσσωμο το ΤΕΕ και αρκετοί διπλωματούχοι (κυρίως οι πιο άσχετοι).

Είναι προφανές ότι : Αντί ο διπλωματούχος να αποδείξει ότι ειναι καλός μηχανικός με γνώσεις και αντίληψη, προσπαθεί να (απο)δειξει την "ανωτερότητά του" υποβαθμίζοντας και συκοφαντώντας το συνάδελφο του από τα ΤΕΙ με όποιο τρόπο μπορεί. Αυτό άλλωστε κάνει και το ΤΕΕ χρόνια τώρα.

Το αν υπάρχει ανεργία και υποαπασχόληση δεν σημαίνει ότι γιαυτό φταίνε οι μηχανικοί των ΤΕΙ. Ούτε σημαίνει ότι με πρόσχημα την ανεργία δεν πρέπει να έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα που δικαιούνται και έχουν όλοι οι ισότιμοι με αυτούς συνάδελφοί τους στην Ε.Ε. Αυτές είναι λογικές που ανήκουν στη φασίζουσα, αλλαζονική και άκρως συντεχνιακή νοοτροπία του ΤΕΕ.

Να κλείσω με αυτό. Η κουλτούρα "εμείς οι παντογνώστες μηχανικοί" και "εσείς οι ποταποί" που καλλιεργείται σκόπιμα στα πολυτεχνεία φανερώνει 'εναν σοβαρό κατα τη γνώμη μου κίνδυνο που σχετίζεται με το επίπεδο της φιλοσοφίας, του τρόπο σκέψης και της νοοτροπίας που καλούνται να υιοθετήσουν οι αυριανοί επιστήμονες. Δηλαδη μιας κουλτούρας εξουσιας, ρατσισμού, ναρκισισμού που προάγει την "ανωτερότητα" της φυλής που φέρει τη σφραγίδα "διπλωματούχος".

Για πολλά χρόνια, δεν μπορέσανε ποτέ οι διπλωματούχοι να δούν ως συνεργάτες του συναδέλφους τους απο τα ΤΕΙ. Αντιθέτως, με κάθε ευκαιρεία προσπαθούσαν -διαμέσω του ΤΕΕ- να τους μειώσουν και να τους κόψουν κάθε εξέλιξη και σε γνωστικό και σε επαγγελματικό επίπεδο.

Αντι να κοιτάτε/κοιτάμε τον κίνδυνο των ιδιωτικών πανεπιστημίων και των ξένων κολλεγίων, εσείς εκεί, το χαβά σας, τα ΤΕΙ σας φταίνε...

υ.γ. ουφ παλι τα ιδια λεμε... το πιο ουσιώδες μύνημα το είχε γράψει ο matzaras (αν λεω καλα το όνομα) στο αλλο topic..