GeorgeS

Πρόκειται απλά για "επιτυχημένους" τυχοδιώκτες που κρατούν για χρόνια σε ομηρία την ανώτατη τεχνολογική εκπαίδευση στη χώρα και καμιά σχέση δεν έχουν με τη κουλτουρα που πρέπει να έχει ενας επιστήμονας. Πλήρως αλλοτριωμένοι και αλλαζόνες από την εξουσία που κατέχουν, γελοιοποιούνται τοις πάσοις με τις αθλιότητες που λένε και αν μη τι άλλο δημιουργούν πολλά ερωτηματικά για την ποιότητα της παιδείας που έλαβαν στις "σούπερ" σχολές που σπούδασαν.

Διαβάζοντας ξανά τις αποψεις του συναδέλφου mantzara με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο και νομίζω ότι πηγαίνουν και ένα βήμα μακρύτερα που όμως ξεφεύγει από το θέμα της παρούσας συζήτησης. Η αντίληψη του προβλήματος στην ολότητά του ειναι πολύ σημαντική. Πάντα είχα την άποψη οτι ο μηχανικός (και όχι μόνο) είναι ένα είδος "παρατηρητή-αναλυτή", που πρέπει να έχει στο μυαλό του όλο το φαινόμενο σχηματοποιημένο, πολλες φορες, σαν εικόνα απο την αρχη ως το τελος κι ας μην ξέρει όλους τους τύπους που το περιγράφουν. Αν "πιάνει", και μπορεί να αντιληφθεί το φαινόμενο έχει το potential και τα μαθηματικά θα έρθουν μετά να δώσουν το εργαλείο. Η επιστήμη ως μελέτη και έρευνα των φαινομένων έρχεται να συναντήσει την φιλοσοφία. Ο τρόπος σκέψης, η αντιληπτικότητα και η ολιστική εξετάση των πραγμάτων ειναι σημαντικά. Διαμορφώνει το χαρακτήρα και την στάση μας απέναντι στη ζωή και τους συνανθρώπους, φίλους ή συνεργάτες. Και για να μην μακρυγορώ, συνδέω τα παραπάνω με το θέμα μας και έρχομαι να πω : τι επιστήμονας εισαι εσύ κύριε διπλωματούχε που τελείς υπο καθεστώς εξουσιαστικής αλαζονείας αισθανόμενος τον ευατό σου ως "ανώτερο" των υπολοίπων ? Τι σόι παιδεία έχεις που κυκλοφορείς με ύφος παντογνώστη και μόνο στο άκουσμα ότι ο άλλο είναι υπομηχανικός, τεχνολόγος, εργοδηγός or whatever έχεις ήδη πέσει θύμα των προκαταλήψεων και της πλύσης εγκεφάλου που σου έχουν κάνει (ΤΕΕ και λοιποί ) και δεν ακους τι λεει αλλά κοιτά τον "τιτλο" ?. Τι σοι φιλοσοφία απέκτησες όταν όλη σου η επαγγελματική δραστηριότητα και στάση βασίζεται μόνο σε συμφεροντολογίστικες, συντεχνιακού τύπου θεωρήσεις, κεντρο της έχει μόνο το κέρδος και την εξουσία έναντι άλλων, και σκοπό την ηγεμονία ? Τι σόι παιδεία πήρες στο πολυτεχνείο που έρχεσαι και αντιμετωπίζεις τον μηχανικό συναδελφο σου απο ΤΕΙ (και όχι μόνο) ως κατώτερο και όχι ως συνεργάτη και μέσα σου πάσχεις από μεγάλη αγωνία μην τυχόν αποδειχθεί καλύτερος σου ή του αναγνωρίσουν κάποιο δικαιώμα παραπανω ? Εσας λοιπόν, διπλωματούχοι του ΤΕΕ, που προωθείτε τέτοιες απόψεις και νοοτροπίες και περιφέρεσται γραβατοφορεμένοι στις Υπηρεσίες και τις επιχειρήσεις ως μεγαλοσύμβουλοι με υφος 100 καρδιναλίων, απαξιώνοντας τους συνεργάτες σας μηχανικούς των ΤΕΙ να σας αναγνωρίσω ως επιστήμονες ? εε οχι δα....

Να το θέσω πιο συγκεκριμένα. Θέλω να συνδεθώ με το μετασχηματιστή του δίπλα κτιρίου και να πάρω είτε μια παροχή 7 είτε 2 παροχές 5 και 6. Τα δύο κτίρια δεν είναι στο ίδιο οικόπεδο όμως. Και κάτι άλλο παιδιά. Το κτίριο που μελετάμε έχει μια ανεξάρτητη παροχή για τον 7ο όροφο και την αντλία θερμότητας. Η αντλία θερμότητας ως σύστημα απο τα τεχνικά χαρακτηριτικά αναφέρει nominal current 113A και περίπου 60 kW (75 kVA) ηλεκτρικά (ενώ οι αιχμές ειναι σαφως μεγαλύετρες) τούτο φαντάζομαι σημαίνει ότι για να τροφοδοτήσουμε τον 7ο όροφο (φορτίο περίπου 10 kW ετεροχρονισμένο) και την αντλία θερμότητας θέλουμε μια Νο 6 παροχή Χαμηλής Τάσης μόνο γιαυτά, έτσι δεν είναι ή χανω κάτι ?

Και για του λόγου το αληθές σε σχέση με το προηγούμενο μύνημα μου : ένα από τα βασικότερα αίτημα της ΕΜΔΥΔΑΣ όπως το έχει σχεδόν σε όλα τα δελτία της για απεργίες κλπ κλπ : "Η τοποθέτηση στις Τεχνικές Υπηρεσίες του Δημοσίου, των Ν.Π.Δ.Δ. και των ΟΤΑ α΄ και β΄ βαθμού ως Προϊσταμένων αποκλειστικά Διπλ. Μηχανικών του κλάδου ΠΕ. " Προσέξτε, όχι στις θέσεις Γενικού Διευθυντή, Διευθυντή ή Υποδιευθυντή αλλά ακόμα και για τη θέση απλού προϊσταμένου. Να αποκλειστέι δηλαδή κάθε άλλος επιστήμονας είτε είναι μηχανικός ΤΕ είτε πτυχιούχος ΠΕ (μη μηχανικός). Μόνο αυτοί, κανένας άλλος. Μιλάμε για αθλιότητες που φυσικά οργανώνονται και προωθούνται εκβιαστικά απο το ΤΕΕ.. Παράδειγμα, σε μια Τεχνική Υπηρεσία (π.χ. Χημειο του κράτος, ή ΠΕΡΠΑ κλπ) αν υπαρχει, ενας χημικος, ενας χημικός μηχανικός, ένας βιολόγος ένας φυσικός, ένας περιβαλλοντολόγος, ενας μηχανικός ΤΕ κλπ... ΜΟΝΟ ο χημικός μηχανικός (μέλος του ΤΕΕ) θα μπορει να τοποθετηθεί προιστάμενος ή θα προηγείται όλων των άλλων, ασχέτως εμπειρίας, ικανοτητων κλπ. Για τέτοια αλαζονεια μιλάμε.

Προς τους συναδέλφους μου μηχανικους ΤΕΙ : Μην ειστε τοσο σίγουροι για το "σαφώς ανώτερο" επίπεδο των διπλωματούχων στο χώρο της δουλειάς. Μετά από περίπου 9 χρόνια εμπειρίας στην αγορά και σε μελέτες σας πληροφορώ ότι νέος μηχανολόγος που τέλειωνει το ΕΜΠ και είχε πάρει κατασκευαστικό κλάδο σαν ροή ή τελος πάντων οχι ενεργειακό, δεν έχει ιδεα πως να κάνει μια στοιχειώδη μελέτη κλιματισμού. Για δε ηλεκτρολογικά ουτε καν συζητηση. Το έχω δει οχι μια φορά, αλλά κατ' επανάληψη. Το ιδιο βεβαια συμβαινει και με πολλους μηχανικους ΤΕΙ. Θα συμφωνήσω όμως ότι πιθανόν παρέχονται καλύτερες βάσεις ως προς το "πως να σκέφτεσαι" που αυτο βεβαίως περιλαμβάνει πολλα πράγματα. O συνάδελφος mantzaras έκανε μια πολύ καλή τοποθέτηση κατά τη γνώμη μου. Ολο το σύστημα νοσει, και νοσει χρόνια τώρα. Πιστεύω και εγω πως κανενα ίδρυμα δεν ανταποκρινεται στο ρολο που θα επρεπε να εχει. Οσο για τον φίλο που ειπε για τους μπετατζήδες, ας μην συγκρινουμε ανόμοια πράγματα. Τα ΤΕΙ ειναι Ανωτατα Ιδρυματα, με πανεπιστημιακα χαρακτηριστικά. Δεν ειναι το ιδιο να συγκρίνεις το μεράκι για μαθηση του μπετατζή με το μεράκι ενός μηχανικού. Σε ΄ότι αφορά τα ΤΕΙ, πίσω απο τον πόλεμο που τους γίνεται και γενικότερα πισω απο το κατάντημα της Ανωτατης Εκπαίδευσης βρισκεται, ποιος αλλος, το ΤΕΕ το οποίο αποτελει μια καλοστημένη συμμορια απο γραβατοφορεμένους αλαζόνες που ενδιαφέρονται αποκλειστικα και μονο για τα συμφεροντα της συντεχνιας που εκπροσωπουν (ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ) παρεμβαινοντας συνεχώς σε κάθε δράση του ΥΠΕΠΘ και συναρμόδιων υπουργείων. Ως εκ τούτου κάθε αναφορά του ΤΕΕ για τα ΤΕΙ στη φυλλάδα που βγάζει και την ονομαζει "Δελτίο" όπως επίσης και διάφορες εξισου γελοίες ανακοινώσεις και δελτία τύπου της ΕΜΔΥΔΑΣ ουδόλως πρέπει να ενδιαφέρουν τους συναδέλφους μηχανικούς ΤΕΙ, τον τεχνικό κόσμο και την κοινωνία γενικότερα γιατί πρόκειται απλά για χειρίστου ειδους προπαγανδα. Ειπα, ότι το δικαιοτερο σύστημα κατά τη γνώμη μου θα ήταν ο μηχανικός ΤΕΙ μετά από κάποια χρόνια εμπειρίας ή και πρόσθετων σπουδων (οχι κατ' αναγκη στο πολυτεχνείο) να μπορεί να αποκτήσει τα δικαιώματα του διπλωματούχου ο οποίος θα τα έχει με τη κτήση του πτυχίου του. Αυτό θα ήταν το δικαιοτερο διοτι δεν μπορείς να επιβάλλεις καθεστωτικά σε έναν απόφοιτο μηχανικό ανώτατης εκπαίδευσης τον εφ ορου ζωης αποκλεισμό του απο κάθε εξέλιξη όπως επιμένει το ΤΕΕ μέχρι σήμερα με τη γνωστή τοις πάσοις φασίζουσα τακτική του. Τώρα όμως τα πράγματα αλλαξαν. Τα πολυτεχνεία και το ΤΕΕ έρχονται και λένε ότι οι σπουδές στο πολυτεχνείο δεεεεεν ειναι 5 χρονια αλλα είναι 4 χρόνια + 1 = πτυχίο + master (με μια μόνο διπλωματική εργασία που θα καλύπτει ΚΑΙ το πτυχιο ΚΑΙ το master). Ειναι η καινούργια θεωρία των διπλωματούχων του ΤΕΕ. Αυτών που κόπτονται μην τυχόν και η πανεπιστημιοποίηση των ΤΕΙ υποβαθμίσει το επίπεδο της παιδείας. Αυτών που δρώντας ως παρακράτος κρατούν σε ομηρία τα Ιδρυματα και τους αποφοίτους τους για περισσότερο απο 25 χρόνια με διάφορες συκοφαντίες κατά των Ιδρυμάτων. Όρίστε τι λένε τώρα... 5 χρονια = 4 + master. Πραγματικά αστεία πράγματα....

Αγαπητοί φίλοι και συνάδελφοι Ηθελα να ρωτήσω το εξής. Μελετώ κτίριο στη περιοχή Αθηνών το οποίο με βάση τα νέα φορτία (κυρίως) κλιματισμού ή θα πρέπει να τροφοδοτηθεί με παροχή Νο-7 (που η ΔΕΗ δεν την δίνει στην Αθήνα) ή με δύο παροχές Νο-5. Το πρόβλημα είναι ότι η ΔΕΗ ΄προφορικά φέρνει αντιρήσεις να δώσει 2 παροχές Νο-5 (με πολύ δυσκολίά δίνει και την Νο6) για λόγους επαρκειας του δικτύου της. Το δίπλα κτίριο διαθέτει Υ/Σ ο οποίος επαρκεί να τροφοδοτήσει και τα δύο κτίρια (ανήκουν στον ιδιο ιδιοκτήτη). Μπορεί άραγε ένα μέρος της εγκατάστασης να υλοποιηθεί έτσι ώστε να τροφοδοτηθεί από τη Χ.Τ. με Νο-5 και τα βαριά φορτία κλιματισμού όπως και ο τελευταιος όροφος από το δίπλα κτίριο ? Ο ιδιοκτήτης δεν έχει αντίρηση. Νομικά και τεχνικά ρωτάω αν γίνεται (π.χ. θεματα ασφάλειας, κανονισμών κλπ). Ευχαριστώ.

Ακούστηκε, αλλά μάλλον ειναι ραδιο-αρβύλα ότι δικαίωμα ενεργειακού επιθεωρητή θα έχουν μόνο διπλωματούχοι μηχανολόγοι και ηλεκτρολόγοι μηχανικοί, όπως και πολιτικοί μηχανικοί και κανεις αλλος σε 1η φαση. ΚΑνεις δεν ξερει ομως τι ειναι αληθεια πια.

Γνωρίζει παιδιά κανείς τι γίνεται με το θέμα των ενεργειακών επιθεωρητών ? ποιοι θα έχουν δικαίωμα τελικά ? γιατί κάτι παράξενα ακούγονται.

Και ας έρθουμε λιγο στο θέμα που ξεκίνησε αυτή τη κουβέντα. Για ποιά 5 χρόνια μας μιλάτε βρε theodori1982 ? Τα χρόνια σπουδων στο πολυτεχνείο πάνε να γίνουν 4 + 1 = πτυχίο + μαστερ. Δηλαδή, η διπλωματική που κάνετε στο πολυτεχνείου είναι επιπέδου master ? καμια σχέση. Άρα τελικά ποιος ζητά υποβάθμιση της εκπαίδευσης, μηπως ειναι το ΤΕΕ ? Προσέξτε τι ζητάει το ΤΕΕ και τα πολυτεχνεία τώρα. Καινούργιο ειναι και ακούστε : Τα 5 χρόνια (συμπεριλαμβανομένης της διπλωματικής) να αναγνωρίζονται ως βασικό πτυχίο + master ! πως ? Χωρίς μεταπτυχιακή ερευνητική εργασία ? ή μηπως τη διπλωματική θα την θεωρήσουν ως τέτοια ενώ καμιά σχέση δεν έχει. Δηλαδή, ένας μηχανικός ΤΕΙ θα κάνει : 4 χρονια + διπλωματική + μαθήματα μεταπτυχιακού + 2η διπλωματική (ερευνητική εργασια μταπτυχιακού) Πολυτεχνείο : 4 χρόνια + μαθήματα 5ου έτους + διπλωματική = πτυχίο + master Ειναι η νέα αντίληψη του ΤΕΕ για την αναβάθμιση στη ποιότητα στην Ανώτατη εκπαίδευση όπου για ακόμα μια φορά αποδεικνύεται πόσο αθλιοι τυχοδιώκτες ειναι ολοι αυτοί στο ΤΕΕ. Και κατι ακομα.. Συμφωνω πολύ με αυτό που ειπε καποιος συνάδελφος ότι στο Πολυτεχνείο βγαίνουν επιστήμονες και προσθέτω, επιστημονες προσανατολισμένοι για έρευνα (γιατι και απο τα ΤΕΙ βγαινουν επιστημονες ή εστω μηχανικοι αλλα με αλλο προσανατολισμό) υ.γ. lol τώρα ειδα (εχτρα επεξεργασια) και το αστειακι. καλο! αν και δεν μας συμφερει !!

1. Κανείς δεν λέει όχι στην αξιολόγηση. Και εγώ συμφωνώ. Οταν τα ΤΕΙ θα τύχουν ίσης χρηματοδότης με τα πανεπιστήμια τότε νομίζω ότι η αξιολόγηση θα ειναι ακόμα πιο δίκαιη και πολύ φοβάμαι ότι πολλά πανεπιστήμια και πολυτεχνεια ισως βρεθούν πιο κάτω απο τα ΤΕΙ. Σήμερα, με μια αναλογία 1:9 στη χρηματοδότησης ΤΕΙ-ΑΕΙ, υπάρχουν τμηματα των ΤΕΙ (ενδεικτικά αναφέρω, αυτοματισμού, μηχανικων υπολογιστικων συστημάτων, τεχνολογίας αεροσκαφών κλπ) τα οποία βγαζουν στελέχη με υψηλό ποιοτικό επίπεδο. Για φαντάσου theodori να είχαν και την ίδια χρηματοδότηση... 2. Μεγα προπαγανδιστικό ψέμα και προσχηματικό όπλο του ΤΕΕ αυτό για τα ΤΕΙ και την επιλογή των υποψηφίων. Οι υποψήφιοι δεν δηλώνουν ΤΕΙ γιατί τα ιδρύματα παλεύουν μόνα τους χωρίς καμια υποτήριξη και μοιάζουν σαν ιδρύματα 2ης επιλογής (και μερικα έτσι ειναι κιολας). Να είσαι σίγουρος ότι οταν τα ΤΕΙ θα αποκτήσουν επιτέλους επαγγελματικά δικαιώματα και μετεξελιχθούν σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια, οι υποψήφιοι θα τα τιμήσουν πολύ περισσότερο απ οτι τα πολυτεχνεία ή τις άλλες σχολές και τότε παίζει να εμφανιστεί το εξής παραδοξο φαινόμενο. Απομακρυσμένα πανεπιστημιακά τμήματα να έχουν πολύ χαμηλότερες βάσεις από τμήματα των ΤΕΙ. Ειπα και σε άλλο μήνυμα πως αν τα ΤΕΙ αναγνωρισθούν ισότιμα των πανεπιστημίων τότε σε πολύ λίγο χρονικό διάστημα (πραγματικά ελάχιστο) θα πετύχουν πράγματα που δεν τα καταφεραν τα πανεπιστήμια εδω και πολλά χρόνια. 3. Για όσους μπαίνανε με βαθμούς κάτω από τη βάση συμφωνώ και εγώ μαζί σου. Επίσης πληγή για τα ΤΕΙ ΄΄ηταν οι απόφοιτοι των Τεχνικών Λυκείων που ένα εστω μικρό ποσοστό έμπαινε χωρίς εξετάσεις. Όλα αυτά ομως καταργήθηκαν πλεόν. Υπάρχει η βάση του 10 και οι απόφοιτοι ΤΕΛ ή ΤΕΕ (όπως λέγονται) δίνουν εξετάσεις κανονικά.Επίσης τα ίδια τα ιδρύματα έχουν αναβαθμιστεί σημαντικά τα τελευταία χρόνια, και εχουν αποκτησει πολλα πανεπιστημιακα χαρακτηριστικά. 4. Το κριτήριο που αναφέρεις, ότι δηλ. κάποιος όταν ηταν 17 χρονων έτυχε (διαβάζοντας περισσότερο αν θες) να γράψει 18 αντί για 13-14 σε ενα σύστημα όπως αυτό των πανελληνιων ειναι επιεικώς απαράδεκτο και συγχώρεσέμε για την έκφραση. Πάνω σε αυτό (στερούμενο άλλων επιχειρημάτων) εχει αναπτύξει το ΤΕΕ την εξής εξίσου γελοία θεωρία(χαρακτηριστικό γνώρισμα του ΤΕΕ η αυτογελοιοποίηση) που αποτελεί τον κορμό των επιχειρημάτων του : "όσοι γράψατε, οταν είσασταν 17 χρονων , πριν 40 χρόνα, 14 και οχι 18 καταδικάζεσται εφ ορου ζωης να μην μπορέσετε ποτέ να εξελιχθείτε και να ειστε παντα κατωτεροι ολων εμας που όοοτααααν ειμασταν 17 χρονων, εκεινη τη συγκεκριμένη μέρα γράψαμε λίγο καλύτερα απο εσας." ελεος.... και οκ να το δεχθώ εστω ως ενα βαθμο, με πιο δικαίωμα μου στερείς τη δυνατότητα να μην μπορώ να εξελιχθώ ποτέ ? αυτο ειναι φασισμός. Αποκλειεται δηλαδη μετά στα 25 μου στα 35μου να θελησα να προχωρησω λιγο παραπερα? πως μου το απαγορεύεις όταν έχω τελειώσει ενα ανώτατο ίδρυμα ? να ειμαστε σοβαροι παρακαλω. Και μιλάω για αυτογελοιοποίηση του ΤΕΕ διότι εκτός από αυτό το τραγελαφικό παράδειγμα, υπάρχει κι ακομα ενα.. αυτο που αναφέρω ως ερωτηση-τοποθετηση στο τελος του κειμένου και που αποτέλεσε και την αφορμή για να ξεκινήσει αυτή η κουβέντα. Το θέμα όμως νομίζω τέθηκε στη σωστή του βάση από τον Χάρης. Πραγματικά τι θα γίνει με τοσους αποφοίτους, πως θα απορροφηθουν και τελικά έπρεπε να υπάρχει παράλληλος κλάδος στην Ανωτατη εκπαίδευση. Αν επρεπε να υπαρχει (ΤΕΙ), τοτε τα ιδρυματα αυτά δεν μπορεί παρά να είναι ίσα με τα πανεπιστήμια. Αν οχι πρεπει να εξετάσουμε άλλες προτάσεις. Α και επισης κανεις ακομα δεν απαντησε, τι εγινε ρε παιδια με το ΤΕΕ και τον περιβόητο 5η κυκλο σπουδών ? Τώρα τον αναγνωρίζει ως 4ετη + 1 = πτυχίο + μαστερ ??? γιατι τοσα χρόνια άλλα έλεγε....

εχω την εντυπωση οτι η "εμπειρική" μέθοδος των 45-55 kcal/m3 όπως και η αντίστοιχη σε 600 btu/h/m2 εχουν "ενσωματώσει" (lol) και αυτά τα θερμικά κέρδη

acnt λάβε υπόψη σου ότι ζούμε στην Ε.Ε. Σε λίγο θα αρχίσουν να αναγνωρίζουν ιδιωτικά κολλέγια ως πανεπιστήμια ενώ έδω και χρόνια το ΤΕΕ αναγνωρίζει ως διπλωματούχους ανθρώπους από αμφιβόλλου ποιότητας ξένα ιδρύματα. Δεν μπορεί να δέχεστε αυτό και να μην δέχεστε τα δικά μας (ελληνικά) ιδρύματα να μην εχουν καν δικαιώματα. Με τις σημερινές συνθήκες και τα δεδομενα της Ε.Ε. η μονη λύση για τα ΤΕΙ είναι, είτε να εξελιχθούν σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια και να εξισωθούν με τα σημερινα πανεπιστημια (και το αξίζουν πολύ περισσότερο από οποιοδηποτε ξενο παραρτημα πανεπιστημιου) είτε να καταργηθούν.

Βασικά νομίζω πως ναι Χαρη, αυτά ειναι τα δυο βασικά ζητούμενα. Υπάρχει και ένα 3ο. Αυτός ο "πόλεμος" (εντός "") ανάμεσα στους μηχανικούς ΤΕΙ και ΑΕΙ που οδήγησε και σε μια κουλτούρα ο ένας να απαξιώνει τον άλλο και να έχουμε φτάσει σήμερα σε αυτό το κατάντημα σαν χώρα. Γι'αυτό τον πόλεμο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ υπεύθυνος ειναι το ΤΕΕ. Και γιατι ? γιατί τόσες δεκαετίες το ΤΕΕ είναι ο Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας, το ΤΕΕ αποφασίζε και καθόριζε το παιχνίδι και αποδεικνύεται σήμερα ότι απέτυχε πλήρως. Ειπα και σε προηγούμενα μυνήματα ότι πιθανόν τα ΤΕΙ οντως δεν θα επρεπε καν να εχουν δημιουργηθεί. Ο συνδετικός κρίκος μεταξύ μηχανικού και μάστορα είναι ο εργοδηγός. Ο εργοδηγός δεν χρειάζεται να λύνει ολοκληρώματα, δεν χρειάζεται να σπουδάζει 4 χρόνια, δεν χρειάζεται να κανει διπλωματικές εργασίες και μεταπτυχιακά, ούτε χρειάζεται να έχει καθηγητές με διδακτορικό γιατί τότε "ναι" θα αρχίζει να διεκδικεί (και δικαίως) αυτά που αναλογούν στις σπουδές του. Θα θυμίσω εδώ ότι το μικρό πολυτεχνείο ήταν 4ετές ίδρυμα, κάνανε πολλές φορές τα ίδια βιβλία με αυτά του πολυτεχνείου και είχαν τους ίδιους καθηγητές . Δικαίως κάποια στιγμή ζήτησαν την εξομοίωσή τους με αυτούς. Σήμερα τα ΤΕΙ είναι το ίδιο πράγμα. Σήμερα λοιπόν, με τα δεδομένα που έχουμε και την πλήρη ένταξή μας στην Ε.Ε. τα ΤΕΙ ή θα πρέπει να καταργηθούν ή θα πρέπει να εξομοιωθούν με τα Πανεπιστήμια. Το πρόβλημα της υπερπληθώρας μηχανικών είναι πράγματι γεγονός και δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι η λύση. Πάντως πιστεύω πως με τις συνθήκες που επικρατούν στην αγορά δεν μπορεί να προχωρήσει ένα πολυιεραρχικό σύστημα με μηχανικούς πανεπιστήμονες (πολυτεχνείο), μηχανικούς (ΤΕΙ), που θα εκτελούν επιβλεψη στον εργοδηγό, εν συνεχεία εργοδηγούς που θα επιβλέπουν μαστόρους και εργάτες ή ότι άλλο ενδιάμεσο μπορεί να φανταστεί κανείς. Σκέψου μια οικοδομή. Εγώ που χτίζω, φωνάζω κατευθείαν τον μάστορα ηλεκτρολόγο, υδραυλικό και αυτός κάνει "μελέτη", σκάβει χτίζει και τελειώνει τη δουλειά. Κανείς δεν θα πληρώνει για ένα έργο, μηχανικό, υπομηχανικό, εργοδηγό, μάστορα, τεχνιτη και εργάτες. Άλλωστε και στην πράξη η έννοια του "υπομηχανικου" ουδέποτε περπάτησε. Τι έκανε ο υπομηχανικός ? τη δουλειά του μηχανικού (μελέτες). και ο μηχανικός τι ? δημόσιες σχέσεις... εε αυτό είναι γελοίο. Σε πολλά τεχνικα γραφεία κυρίως στις Η/Μ εγκαταστάσεις όλη τη μελέτη την κάνουν μηχανικοί ΤΕΙ. Είδες εσύ ποτέ να δημιουργείται ανάγκη για "υπομηχανικο" ως ενδιάμεσο κάπου ? εγώ στα 10 χρόνια εμπειρίας μου ποτέ δεν την είδα.

Σε γενικές γραμμές εφαρμόζεται η εμπειρική μέθοδος των 400-700 btu/h και ανά τ.μ. αναλόγως των επιφανείων, της μόνωσης κλπ. Βεβαίως η "καλύτερη" εμπειρική μέθοδος πρέπει να είναι ανά m3 και οχι ανα m2 δηλαδή βάση του όγκου και όχι των τετραγωνικών για να λαμβάνεται υπόψη και το ύψος κάθε χώρου. Στην Υπηρεσία μου, οι μηχανολόγοι εφαρμόζουν εμπειρικά τη μέθοδο των 45-55 kcal/m3 αναλόγως προσανατολισμού, γυάλινων επιφανειών κλπ. αν δεν κάνω λάθος.

δεν ειναι ακριβως ετσι τα πράγματα αγαπητέ Χάρη. Ο λέκτορας και ο επίκουρος καθηγητής ΜΠΟΡΟΥΝ να εξελιχθουν σε καθηγητές. Το ιδιο και ο Ταγματάρχης σε Αντισυνταγματάρχη κ.ο.κ. Επίσης μεταξύ τους έχουν σχέση "συνεργάτη". Το ΤΕΕ επέβαλε την κουλτούρα ο διπλωματούχος να μην βλέπει σαν συνεργάτη τον πτυχιούχο μηχανικό αλλά ως "κατώτερο" που ΠΟΤΕ δεν θα έχει το δικαίωμα, ότι κι αν κάνει, όση εμπειρία κι αν αποκτήσει να εξελιχθεί. Το δε μοντέλο της παραγωγικης διαδικασίας που εφαρμόζεται είναι ο μηχανικός ΤΕΙ να βγαζει τις μελέτες κλιματισμού και ισχυρών ρευμάτων και ο διπλωματούχος να βαζει την υπογραφή και να κάνει δημόσιες σχέσεις. Καμιά σχέση με το θεωρητικό σχήμα στο οποίο αναφέρεσαι. Δεν είναι δυνατόν να έχεις εμπειρία 20 χρόνια σε έργα και μελέτες, να έχεις εξειδικεύσεις ή και μεταπτυχιακές σπουδές και να μην μπορείς να εξελιχθείς ούτε προιστάμενος σε μια Υπηρεσία επειδή το ΤΕΕ επεβαλε ενα καθεστωτικού τύπου σύστημα όπου ο άσχετος εξ Ιταλίας με 15 χρόνια λιγότερη εμπειρία προηγείται επειδή απλά είναι μέλος του ΤΕΕ. Το πιο δικαιο ειναι ο μηχανικός του πολυτεχνείου να εχει τα δικαιώματα που έχει σήμερα, και ο μηχανικός ΤΕΙ να μπορει να τα φτάσει μετά από κάποια χρόνια εμπειρίας ή μετά από κάποια χρόνια εμπειρίας με περαιτέρω σπουδών (μεταπτυχιακά κλπ και οχι κατ αναγκη στο πολυτεχνείο). Τώρα ομως που ζητάτε το πτυχίο του πολυτεχνείου να αναγνωριστεί ως 4 χρόνια + master τι μπορει να μας πει το ΤΕΕ για τον περιβόητο 5η κύκλο σπουδών ? Αυτη την υποκρισία επισημαίνω. Αν ο μηχανικός ΤΕΙ μπορούσε να εξελιχθεί και να γίνει ισότιμος με το διπλωματούχο μετά απο εμπειρία ή άλλες πιστοποιημενες σπουδές (και οχι κατα ανάγκη στο πολυτεχνείο, το τονίζω) τοτε τα πράγματα θα ηταν πολυ διαφορετικά νομίζω και πιο δίκαια ισως. Επίσης καλώς ή κακώς τα ΤΕΙ είναι πλέον Ανώτατα Ιδρυματα με πολλά πανεπιστημιακά χαρακτηριστικά σημερα και μάλιστα -το επισημαίνω αυτο- με πολυ χαμηλότερη χρηματοδότηση και χωρις καμια υποστήριξη απο την πολιτεία για χρόνια.

Νομίζω πως πραγματικά το Ίδρυμα ουσιαστικά παίζει δευτερεύοντα ρόλο. Σημασία έχει πόσο ο καθένας αγαπά και ενδιαφέρεται γιαυτό που σπουδάζει και κυριως πόσο ασχολείται με την επιστήμη του αφου πάρει το πτυχίο του και μετά. Η αλήθεια είναι ότι με το που τελειώνουν τις σχολές οι φοιτητές είτε ΤΕΙ είτε ΑΕΙ, λίγα πράγματα μπορούν να κάνουν... Στις σχολές αποκτούς τις βάσεις. Το σχολείο αρχίζει ξανα στη δουλειά (και το διάβασμα επίσης ξανά για μερικους )

Καλά βρε thodoris, τι επιχειρήματα ειναι αυτά ? Πήγες πίσως στα ΚΑΤΕΕ της δεκαετίας του 70' ? μήπως να πάμε τότε και λίγο πιο πίσω στα χρόνια του μικρού πολυτεχνείου οι απόφοιτοι του οποίου πολλές φορές ήταν ισάξιοι ή και καλύτεροι εκείνων του Πολυτεχνείου ? ή μήπως να εξετάσουμε το 6τάξιο γυμνάσιο ? Έχει νόημα να μιλάμε 40 χρόνια μετά για τα ΚΑΤΕΕ ? Τα ΤΕΙ σήμερα ουδεμία σχέση έχουν με τα ΚΑΤΕΕ, είναι Ανώτατα Ιδρύματα 4ετους φοίτησης, και οι καθηγητές τους πλέον είναι κάτοχοι διδακτορικών διπλωμάτων. Επίσης ΔΕΝ έχουν τη χρηματοδότηση των πανεπιστημίων (1:9 αν δεν κάνω λάθος) και παρ' ολα αυτά, παρ' όλο τον πόλεμο τα καταφερνουν. anyway όμως ξεφεύγουμε από το θέμα μας το οποίο είναι το εξής : Δεν μπορεί να έρχεται το ΤΕΕ και να λέει αυτές τις αρλούμπες ενώ τόσα χρόνια υποστήριζε πως ο 5ετης κύκλος σπουδών δεν εξισώνεται με τα 3,5 ή 4 χρόνια (ασχέτως αν για τα ξένα ιδρύματα το δεχόταν μια χαρά...). Θα συμφωνήσω εν μέρει με τον συνάδελφο που είπε ότι πιθανόν να μην χρειάζεται να υπάρχουν αλληλοκαλυπτόμενες σχολές. Ομως έτσι κι αλλιώς, χιλιάδες έλληνες φέυγουν πια για να σπουδάσουν μηχανικοί στο εξωτερικό. Αυτό ειναι δεδομένο. Η υπερπληθώρα αποφοίτων Ανώτατης Εκπαίδευσης δηλαδη θα υπάρχει έτσι κι αλλιώς με μικρές αυξομειώσεις. Και ειναι γελοίο εως θλιβερό να μην αναγνωρίσουμε στα δικα μας Ιδρύματα αυτό που αναγνωρίζουμε στα ξένα. Για τα ΤΕΙ μια λύση υπαρχει. Η εξέλιξή τους σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια. Η άλλη λύση είναι να κλείσουν όπως ειπε και ο φίλος με το 80% των υποψηφίων να φύγει στο εξωτερικό. Ισως η σταδιακή συγχώνευση τους με τα Πολυτεχνεία ειναι επίσης μια λύση χωρίς διακρίσεις και συντεχνιακά συμφέροντα ομως. Τώρα το ΤΕΕ και τα Πολυτεχνεία εγκαταλείπουν τους επι χρόνια ισχυρισμούς τους και πλέον δέχονται οι σπουδές τους να αναγνωρίζονται ως πτυχίο + Μαστερ. Δεν θα σταθώ στο αν αυτό ειναι επιβεβλημένο πια λόγω Ε.Ε. θα σας ρωτήσω μόνο, τόσα χρόνια που επικαλείστε τον 5ετές κύκλο σπουδών υποκρινόσασταν ? Πως σήμερα έρχεστε και λέτε οκ, θέλουμε να μας αναγνωρίσετε ως master ? 2 μέτρα και 2 σταθμά ? Γιαυτό πλέον όλο και περισσότεροι ζητάνε και ζητάμε να καταργηθεί το ΤΕΕ, διότι πιο υποκριτικός και παρακρατικός θεσμός σε θέματα παιδείας δεν υπήρξε. Τόσα χρόνια το ΤΕΕ είχε τη δυναμη. Το ΤΕΕ είχε το πάνω χέρι σε θέματα Ανωτατης Εκπαίδευσης και επαγγελματικών δικαιωμάτων. Αυτό πάγωνε τα Προεδρικά Διατάγματα. Ε, λοιπόν το ΤΕΕ απέτυχε. Αφού είχε τόση δύναμη (και έχει) και ΔΕΝ κατάφερε να βρει μια λύση για την Ανώτατη Eκπαίδευση (30 χρόνια χωρις επαγγ. δικαιώματα) να καταργηθεί πρώτα αυτό και μετά βλέπουμε .

Οχι ομως να ζητάμε να αναγνωρισθεί το πτυχίο του Πολυτεχνείου ως bachelor και MSc και ταυτόχρονα να συνεχίζεται η επίθεση κατά των ΤΕΙ. Γιατί αυτό είναι υποκρισία. Μέχρι σήμερα το ΤΕΕ είχε ως βασικό επιχείρημα ότι τα 5 χρόνια δεν εξισώνονται με τα 3.5 η' τα 4. Τώρα έρχεται -τελείως συμφεροντολογικά- να πει "οκ. αναγνωρίστε μας τα 5 οτι ειναι και βασικο πτυχιο και μεταπτυχιακο" ???? Αντιλαμβάνομαι και συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λέτε για τα ξένα πανεπιστήμια και ιδρύματα, αλλά η υποκρισία του ΤΕΕ είναι χωρίς όριο και έχει εκτεθεί ανεπανόρθωτα στην ελληνική κοινωνία. Τόσα χρόνια αναγνωρίζει "ελαφρα τη καρδία" τα αμφιβόλλου ποιότητας ξένα ιδρύματα (και ξέρετε πολύ καλά ότι πολλοί από δαύτους είναι παντελώς άσχετοι) ενώ παράλληλα προσπαθεί με κάθε τρόπο να απαξιώσει τα Ελληνικά ιδρύματα (ΤΕΙ). Ειμαι απολύτως βέβαιος, πως αν τα ΤΕΙ μετονομαστούν και εξελιχθούν σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια 4 ετους φοίτησης, τύχουν ΙΣΗΣ χρηματοδότησης με τα ΑΕΙ και μπορούν να οργανώσουν μεταπτυχιακά, σε ΠΟΛΥ ΛΙΓΟ χρονικό διάστημα θα έχουν να παρουσιάσουν (και ήδη το κάνουν) αποτελέσματα ίσως και ανώτερα απο κάποια ΑΕΙ της χώρας.

lol xaxaxa

Λοιπόν παιδιά επειδή έτυχε να ασχοληθώ και να το ψάξω το θέμα θα σας πω το εξής. Πρώτα λίγη θεωρία. Υπάρχουν δύο πρότυπα για τη δημιουργία 3D γραφικών. Το Direct X και το Open GL. Το Direct X της Microsoft είναι "κλειστό" πρότυπο, αντιθέτως το Οpen GL είναι ανοιχτό σε όσους αναπτύσουν λογισμικό και έτσι, αν έχω καταλάβει καλά, δεν πληρώνουν δικαιώματα. Προσέξτε τώρα. Όλα τα σχεδιαστικά προγράμματα για μηχανικούς (έστω, σχεδόν όλα) στηρίζονται στο Open GL. Μόνο η πολύ τελευταία έκδοση του AutoCad εγκατέλειψε το open gl και πήγε στο direct x. Αυτό σημαίνει ότι η κάρτα γραφικών θα πρέπει να παρέχει υποστήριξη hardware (και όχι μέσω προσομοίωσης) στο εκάστοτε πρότυπο. Τι γίνεται τώρα. Οι τελευταίες κάρτες Quadro είναι στην ουσία πανομοιότυπες με τις γνωστές Geforce 8600, 8700, 8400 GS/GT κλπ. H διαφορά τους είναι ότι έχουν ενσωματωμένες δυνατότητες υποστήριξης του προτύπου Open GL. Στην ουσία, οι drivers που χρησιμοποιούν παρέχουν τεράστια υποστήριξη των εντολών του Open GL με αποτέλεσμα να είναι αρκετά πιο δυνατές για τα σχεδιαστικά προγράμματα. Αντιθέτως, η Geforce 8600, 8700 κλπ είναι φτιαγμένες (οι drivers) για υποστήριξη Direct X και για το λόγο αυτό είναι πιο καλές για 3D παιχνίδια (τα οποία έχουν γραφτεί για το συγκεκριμένο πρότυπο (Direct X)). Όλες οι Quadro στηρίζονται στο ίδιο chipaki των Geforce, (8400, 8600, 8700). Βρήκα μάλιστα πως αν πάρεις μια Quadro και φορτώσεις τους Drivers της αντίστοιχης Geforce (π.χ. 8600 GS/GT) τότε την έχεις μετατρέψει από Quadro σε μια Geforce. Για το αντίστροφο δεν υπάρχει καμιά πληροφορία αν γίνεται πάντως (πιθανόν όχι). Η βασική λοιπόν διαφορά είναι ότι οι μεν Quadro υποστηρίζουν πλήρως το Open GL (που είναι το βασικό πρότυπο των σχεδιαστικών προγραμμάτων) οι δε Geforce το Direct X που είναι περισσότερο για παιχνίδια.. Κατά συνέπεια, αν το rendering γίνεται από πρόγραμμα που είναι γραμμένο για Open GL τότε ναι, μια Quadro ή η αντίστοιχη της ΑΤΙ (να μην την ξεχνάμε, είναι εξίσου καλή αν όχι καλυτερη) θα κάνει το rendering πιο γρήγορα απ' ότι μια Geforce. αυτά... ελπίζω να διαφώτισα λίγο την κατάσταση.

Καλησπέρα Δοκίμασα λίγο το προγραμματάκι που ανέβασες. Πολύ καλό. Δεν ξέρω σε ποιά μεθοδολογία βασίζεται αλλά και μόνο το γεγονός ότι κάθησες και το έφτιαξες εσύ είναι προς τιμήν σου. Και φυσικά σε ευχαριστούμε που μας το μοιράζεσαι μαζί μας. Συγχαρητήρια

Επιτρέψτε μου και μένα να κάνω μια παρέμβαση. Είμαι 35 ετών και δουλεύω στο Δημόσιο αλλά και σε ιδιωτικά έργα. Είμαι πτυχιούχος Μηχανικός ΤΕΙ με 2 μεταπτυχιακά (ένα αναγνωρισμένο ΜSc και ένα όχι αναγνωρισμένο). Θα ήθελα να πω και εγώ δυο κουβέντες για το επίμαχο αυτό θέμα. Τον μηχανικό συνάδελφοι δεν τον κάνει μόνο το πτυχίο, ούτε τα 5 χρόνια του πολυτεχνείου σε σχέση με τα 3,5-4 χρόνια των ΤΕΙ. Τον πραγματικό μηχανικό τον κάνει η αγάπη για την επιστήμη του, η όρεξη για μάθηση και η ικανότητά του να λύνει προβλήματα. Ειλικρινά σας μιλάω έχω δει στην Υπηρεσία μου Διπλωματούχους μηχανικούς (Μηχανολόγους) του πολυτεχνείου που δεν έχουν ιδέα πως να υπολογίσουν στοιχειωδώς το ψυκτικό και θερμικό φορτίο ενός απλού κτιρίου.Το ίδιο ισχύει και με αποφοίτους τει και δεν σκοπεύω να τους εξαιρεσω. Το πρόβλημα της παιδείας δεν αφορά μόνο τους αποφοίτους ΤΕΙ αλλά και εκείνους του Πολυτεχνείου και των πανεπιστημίων. Θα καλούσα όμως τους συναδέλφους διπλωματούχους να μην παρασύρονται από τα συμφέροντα του κλάδου τους. Τα συμφέροντά τους τα σέβομαι αλλά εδώ μιλάμε για την αλήθεια και αν θέλετε για το "δίκαιο" του πράγματος. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ένας απόφοιτος μηχανικός ΤΕΙ δεν θα μπορέσει ποτέ στη ζωή του να φτάσει επι της ουσίας έναν διπλωματούχο σε γνώσεις. Αυτό είναι ψέμα και το ξέρουμε όλοι. Μην ξεχνάτε παρακαλώ να αναγνωρίσετε ότι και στον κλάδο σας υπάρχει υπερπληθώρα ασχέτων που έχουν γίνει μάλιστα και Προϊστάμενοι ενώ το ΤΕΕ έχει μέλη του και πλήθος άλλων ασχέτων με κάτι πτυχία από Ιταλίες, Ρουμανίες κλπ κλπ. Είμαι σίγουρος ότι όσοι δουλεύετε ή ΄΄εχετε επαφές με το δημόσιο το ξέρετε πολύ καλά. Αυτούς όμως τους αποδέχεστε ως ισάξιούς σας. Όσο για το σχόλιο κάποιου φίλου για τις κατατακτήριες. Δηλ. αν κάποιος μηχανικός ΤΕΙ περάσει στο Πολυτεχνείο και κάνει 2-3 χρόνια ακόμα, αυτό αποτελεί απόδειξη και επιχείρημα ότι ο εν λόγω άνθρωπος κρίθηκε πλέον άξιος να μπει στην τάξη των βασιλιάδων ? Δηλ. ο ιδιος αποφοιτος ΤΕΙ αν έκανε μεταπτυχιακά, εξειδικεύτηκε, απέκτησε εμπειρία δεν είναι το ίδιο -αν όχι και περισσότερο- άξιος ? Για πια παραπάνω γνώση μιλάμε επί της ουσίας ? Και εν τέλει, 4 χρόνια στα ΤΕΙ έχω την αίσθηση ότι δεν μπορείτε να τα απαξιώνετε ούτε να τα υποβαθμίζετε τη στιγμή που σε ολόκληρη την Ε.Ε. οι απόφοιτοί τους γίνονται δεκτοί για κάθε τύπου μεταπτυχιακά προγράμματα. Για μένα προσωπικά συνάδελφοι όλα αυτά είναι απαράδεκτα. Δεν έχει κανείς το δικαίωμα να περιορίζει αποφοίτους της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης να εξελιχθούν και να εμβαθύνουν τις γνώσεις τους. Γιατί αυτό κάνει τελικά το ΤΕΕ προβάλλοντας την εξής γελοιότητα ως λύση : "ή δώσε κατατακτήριες και πέρνα στο πολυτεχνείο ή αλλιώς σε καταδικάζουμε εφ' όρου ζωής". Αυτό όμως είναι φασισμός κύριοι. Και το ΤΕΕ είναι γνωστό στη συνείδηση όσων βρίσκονται στο χώρο γι' αυτές τις μεθόδους. Εν πάσει περιπτώσει, με ακούτε λίγο εκνευρισμένο γιατί πραγματικά ακόμα και τώρα στα 35 μου συνεχίζω να σπουδάζω. Να σπουδάζω πάνω στην επιστήμη μου. Έχω εκπαιδευτεί στη Γερμανία και στην Μ. Βρετανία και δεν μπορώ να αναγνωρίσω σε κανέναν καρεκλοκένταυρο γραβατοφορεμένο τεμπέλη του ΤΕΕ να στερεί το δικαίωμα στην εξέλιξη σε όσους πραγματικά θέλουν και μπορούν. Σας ευχαριστώ θερμά για το χρόνο σας