GeorgeS

Αγαπητοί φίλοι

Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Ενδιαφέρομαι να φτιάξω μια πέργκολα η οποία αφορά ρετιρέ διαμέρισμα και βρίσκεται στο πίσω μέρος του κτιρίου, δηλ. δεν επηρεάζει την όψη.

Οι ερωτήσεις μου που πιθανόν να φανούν χρησιμες και σε άλλους ειναι :

1. Απαιτείται άδεια εργασιών μικρής κλίμακας ή όχι ?

2. Αν ναι, τότε ποια τα δικαιολογητικά ? θα πρέπει απ οσο ξερω να καταθέσω μια τεχνική έκθεση, 2 φωτογραφίες, άδεια οικοδομης και το σχετικό έντυπο συμπληρωμένο. Κάτι άλλο ?

3. Η πολεοδομία κάνει αυτοψία ?

4. πρέπει να πληρώσω τίποτα ΙΚΑ, κλπ ? (αν και απίθανο μου φαινεται)

5. Πόσο χρόνο κάνει η έγκριση περίπου ?

Ευχαριστώ για το χρόνο σας

Αγαπητοί φίλοι

καταρχήν ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Να διευκρινήσω μερικά πράγματα. Υπάρχουν 2 κτίρια, ανεξάρτητες ιδιοκτησίες που ανήκουν στον ιδιο ιδιοκτήτη/ιδιοκτήτες.

Το κτιριο που μελετούμε -κτίριο Νο1- μέχρι πρότινος (πριν την ανακαίνιση του) ειχε μια παροχή Νο3. Το κτίριο Νο2 διπλα ακριβώς έχει δικό του υποσταθμό Μ.Τ. Με την μελέτη ανακαίνησης του κτιρίου Νο1 το ηλεκτρικό φορτίο εκτιμήθηκε περίπου στα 180 kVA (εκ των οποίων 75 kVA περίπου η αντλία θερμότητος). Λόγω αδυναμίας χορήγησης εκ μέρους της ΔΕΗ παροχής Νο7 αποφασίστηκε να τροφοδοτηθεί με 2 παροχές, μια Νο5 (ενα μέρος των ορόφων) και μια παροχή Νο6 (ένας όροφος + κλιματισμός). Η απόφαση αυτή πάρθηκε δεδομένου ότι στο κτίριο θα υπαρχουν 2 ανεξάρτητοι ενοικιαστές οι οποίοι ομως συμφωνουν και απο κοινού συμμετέχουν στην ανακαίνηση.

Το θέμα της τροφοδοσίας του κτιρίου απο το γειτονικό κτίριο που διαθέτει υποσταθμό (και ανήκει στον ιδιο ιδιοκτήτη) ήρθε στο προσκύνιο μετά τα προβληματα που έφερε η ΔΕΗ για χορήγηση παροχής Νο6. Αλλά όπως σας ειπα η αντλία θερμότητος απο μόνη της ζητάει (ονομαστικο ρευμα κατασκευαστη) 113Α γεγονός που καθιστά την παροχή Νο6 απαραίτητη.

Αυτή ειναι η κατάσταση συναδελφοι.

Οι ερωτήσεις είναι :

1. έχει δικαίωμα η ΔΕΗ να αρνείται παροχή Νο6 σε έναν εκ των ενοικιαστών ? την Νο7 μπορεί να την αρνηθεί βάση απόφασης που έχει βγει. Την Νο6 ομως ?

2. Για να παρουμε ρευμα απο το διπλα κτίριο (κτίριο Νο2) που ανήκει στον ιδιο ιδιοκτήτη (ο οποίος δεν έχει πρόβλημα) πρέπει να γίνει ενοποίηση τετραγωνικών ? ξέρει κανείς ή δεν ειναι απαραίτητο ?

Ο Theo έφερε ξανά ένα θέμα το οποίο είχα θέσει και εγώ αλλά απάντηση δεν πήρα φυσικά (τι να απαντήσουν άλλωστε). Για πιο επίπεδο και για πιο ενδιαφέρον για την ανώτατη εκπαίδευση μιλάνε τα Πολυτεχνεία και το ΤΕΕ όταν μέσα σε μια νύχτα ζητάνε να αναγνωριστεί το πτυχίο των 5 ετών ως βασικό πτυχίο + master χωρίς καν την υποχρέωση εκπόνησης μεταπτυχιακής εργασίας ? Δηλαδή με τι ? με την διπλωματική των copy paste ? και την ίδια στιγμή ζητάτε τα 4 χρόνια στα ΤΕΙ να μην ειναι καν βασικό τίτλος ? Ας σοβαρευτούμε επιτέλους.

Ο 5η κύκλος σπουδών στα Πολυτεχνεία ήταν μέχρι πρότινος το βασικό επιχείρημα για τη διαφορά ανάμεσα στα ιδρύματα. Έλεγε τότε το ΤΕΕ και οι παρατρεχάμενοι : "5 χρόνια βασικών σπουδων δεν εξισώνονται με 3,5 ή 4". Τώρα είναι η σειρά μου να πω ότι ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα απαιτεί παρακολούθηση μαθημάτων και εκπόνηση ερευνητικής εργασίας. Εσείς θέλετε απλά το 5ο έτος να σας αναγνωριστεί έτσι στα καλά καθούμενα ως master ? Αυτές οι γελοιότητες προέρχονται μόνο από το ΤΕΕ που αρέσκεται σε τέτοιες πολιτικές τοποθετήσεις.

Επίσης, παρέθεσα την αλαζονεία και το παραλήρημα μεγαλείου του ΤΕΕ και της ΕΜΔΥΔΑΣ οπως εκφράζεται με το αίτημα μόνο οι διπλωματούχοι μηχανικοί και κανείς άλλος (ΠΕ ή ΤΕ) επιστήμονας να μην μπορεί να κριθεί για προϊστάμενος στις Τεχνικές Υπηρεσίες του στενού και ευρύτερου δημόσιου τομέα και της τοπικής αυτοδιοίκησης.

Για τις εξετάσεις. Ναι συμφωνώ και εγώ να περνάμε από εξετάσεις μετά τη κτήση του πτυχίου όλοι, μηχανικοι ΤΕΙ και Πολυτεχνείων. Όποιος ομως περάσει τις εξετάσεις αυτές να έχει και να αντιστοιχα δικαιώματα, έτσι δεν ειναι το σωστό ? Και φυσικά, ο φορέας των εξετάσεων δεν μπορεί να ειναι το ΤΕΕ γιατί έχει αποδείξει ότι στερείται κάθε σοβαρότητος και αντικειμενικότητας και η μόνη θέση που του ταιριάζει είναι σε κάποιο μουσείο.

Τρία είναι τα βασικά επιχειρήματα των πολυτεχνείων και του ΤΕΕ

1. Επιχείρημα 1ο. Σπουδές 5 ετών σε σχέση με 4. Το επιχείρημα κατέρρευσε μετά τη νέα θέση του ΤΕΕ ότι , "οχι 4 χρόνια ήμαστε και εμεις, το 5 ειναι master".

2. Επιχείρημα 2ο (εξίσου "σοβαρό"). Όταν ειμουν 17 χρονων, στο "άκρως αντικειμενικό και πετυχημένο" σύστημα των πανελληνίων διάβασα περισσότερο και έγραψα εκείνη τη μέρα, πριν 20 χρόνια 17,5 στα μαθηματικά αντί για 13-14 που έγραψες εσυ. Δικαιούμαι λοιπόν εφ όρου ζωής να σας εξουσιαζω μεχρι να πεθάνετε. Ουδέν σχόλιο.

3. Επιχείρημα 3ο (εν μέρει αλήθεια). Η ποιότητα σπουδών στα ΤΕΙ, έστω κι αν είναι 4 χρόνια είναι κάποιες φορές χαμηλότερη των πολυτεχνείων.. Αυτό ναι, έχει κάποια βάση και ισχύει. όχι ομως πάντα και όχι παντού. Η γενίκευση αυτής της θέσης είναι εκ του πονηρού και φανερώνει την κουτοπονηριά του ΤΕΕ το οποίο βέβαια στις τάξεις του εχει πλήθος ασχέτων από ξένα (ενίοτε και ντόπια) ιδρύματα αλλά εδώ σιωπά.

Επίσης το ΤΕΕ, και φέρει την ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ευθύνη γιαυτό (αφού αυτό λύνει και δένει), κατάφερε και κάτι άλλο . Κατάφερε για 25 χρόνια να μην υπάρχουν επαγγελαμτικά δικαιώματα για τόσες σχολές στη 3βαθμια εκπαίδευση, κατάφερε να δημιουργήσει πολεμικό κλίμα ανάμεσα στους μηχανικούς ΤΕΙ ΑΕΙ ενώ θα έπρεπε να δουλεύουν ως συνεργάτες, κατάφερε να καταδικασθεί η χώρα από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο και επίσης κατάφερε να κρατά σε ομηρία 300.000 ανθρώπους... αααα και ως τεχνικός σύμβουλος του κράτους μην ξεχάσουμε να το ευχαριστούμε για τις "θαυμάσιες" υποδομές στη πρωτεύουσα και τις άλλες ελληνικές πόλεις που αποτελούν παγκόσμιο παράδειγμα προς αποφυγήν...

Βέβαια μοιάζει σαν να ξεφύγαμε λίγο από το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων αλλά όλα αυτά σχετίζονται μεταξύ τους.

Σημειώνω ότι σήμερα Δευτέρα συζητείται στη Βουλή επερώτηση 18 βουλευτών για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ.. Να δούμε τι θα πει και ο υπουργός.

Επειδή είναι λεπτή η θέση μας στη συγκεκριμένη μελέτη θα 'ήθελα την άποψη σου/σας στο εξής ερώτημα. Όταν ο κατασκευαστής της αντλίας θερμότητος ορίζει ως ονομαστικό ρεύμα (nominal current) λειτουργίας τα 113Α και έχεις και ένα πρόσθετο φορτίο (φωτισμού ρευματοδοτών) περίπου στα 10 kW δεν είναι λογικό να προτείνεις παροχή Νο 6 παροχή ?

Για να μην νομίζουν οι συνάδελφοι οτι ο GeorgeS υπερβάλλει με αυτά που λέει παραθέτω παρακάτω αυτούσια τα λόγια του Προέδρου της Αντιπροσωπείας του Τ.Ε.Ε κ. Α..... απο πρακτικά εκδήλωσης που διοργάνωσε το Τ.Ε.Ε με θέμα Παιδεία και άσκηση επαγγέλματος του Μηχανικού ως προς το δημόσιο όφελος ( 24 /06/ 03) όπως δημοσιεύτηκαν στο περιοδικό τεχνικό βήμα .

 

 

Ετσι λοιπόν το Τεχνικό Επιμελητήριο ασκώντας το ρόλο του για τον οποίο πληρώνεται εάν θέλετε , του τεχνικού συμβούλου της Πολιτείας , ανθίσταται στο να μπαίνουν στο επάγγελμα άσχετοι , αμόρφωτοι , απαίδευτοι, όπως κατά κανόνα βγαίνουν απο τα Τ.Ε.Ι με εξαιρέσεις βέβαια . Και όσον με αφορά τουλάχιστον θα κάνω κάθε προσπάθεια αυτό να συνεχιστεί .

 

Αυτό το τεύχος το έχω κρατήσει καθώς είναι το πρώτο που έπεσε στα χέρια μου με το που αποφοίτησα . Γιατί να σε πει κάποιος άσχετο πάει και έρχεται . Αλλά αμόρφωτο και απαίδευτο ( έλεος ρε παιδιά, χωρίς παιδεία !!) είναι κάτι που δεν το χωράει ο νους μου . Σε προηγούμενο μου post έχω γράψει οτι μας ενώνουν περισσότερα από αυτά μας χωρίζουν κάτι που πιστεύω ακράδαντα και θα συνεχίζω να το πιστεύω . Αλλά πραγματικά αναρωτιέμαι άμα υπάρχουν συνάδελφοι που να συμμερίζονται τα παραπάνω λεγόμενα ??

Πρόκειται απλά για "επιτυχημένους" τυχοδιώκτες που κρατούν για χρόνια σε ομηρία την ανώτατη τεχνολογική εκπαίδευση στη χώρα και καμιά σχέση δεν έχουν με τη κουλτουρα που πρέπει να έχει ενας επιστήμονας. Πλήρως αλλοτριωμένοι και αλλαζόνες από την εξουσία που κατέχουν, γελοιοποιούνται τοις πάσοις με τις αθλιότητες που λένε και αν μη τι άλλο δημιουργούν πολλά ερωτηματικά για την ποιότητα της παιδείας που έλαβαν στις "σούπερ" σχολές που σπούδασαν.

Διαβάζοντας ξανά τις αποψεις του συναδέλφου mantzara με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο και νομίζω ότι πηγαίνουν και ένα βήμα μακρύτερα που όμως ξεφεύγει από το θέμα της παρούσας συζήτησης. Η αντίληψη του προβλήματος στην ολότητά του ειναι πολύ σημαντική. Πάντα είχα την άποψη οτι ο μηχανικός (και όχι μόνο) είναι ένα είδος "παρατηρητή-αναλυτή", που πρέπει να έχει στο μυαλό του όλο το φαινόμενο σχηματοποιημένο, πολλες φορες, σαν εικόνα απο την αρχη ως το τελος κι ας μην ξέρει όλους τους τύπους που το περιγράφουν. Αν "πιάνει", και μπορεί να αντιληφθεί το φαινόμενο έχει το potential και τα μαθηματικά θα έρθουν μετά να δώσουν το εργαλείο.

Η επιστήμη ως μελέτη και έρευνα των φαινομένων έρχεται να συναντήσει την φιλοσοφία. Ο τρόπος σκέψης, η αντιληπτικότητα και η ολιστική εξετάση των πραγμάτων ειναι σημαντικά. Διαμορφώνει το χαρακτήρα και την στάση μας απέναντι στη ζωή και τους συνανθρώπους, φίλους ή συνεργάτες. Και για να μην μακρυγορώ, συνδέω τα παραπάνω με το θέμα μας και έρχομαι να πω : τι επιστήμονας εισαι εσύ κύριε διπλωματούχε που τελείς υπο καθεστώς εξουσιαστικής αλαζονείας αισθανόμενος τον ευατό σου ως "ανώτερο" των υπολοίπων ? Τι σόι παιδεία έχεις που κυκλοφορείς με ύφος παντογνώστη και μόνο στο άκουσμα ότι ο άλλο είναι υπομηχανικός, τεχνολόγος, εργοδηγός or whatever έχεις ήδη πέσει θύμα των προκαταλήψεων και της πλύσης εγκεφάλου που σου έχουν κάνει (ΤΕΕ και λοιποί ) και δεν ακους τι λεει αλλά κοιτά τον "τιτλο" ?. Τι σοι φιλοσοφία απέκτησες όταν όλη σου η επαγγελματική δραστηριότητα και στάση βασίζεται μόνο σε συμφεροντολογίστικες, συντεχνιακού τύπου θεωρήσεις, κεντρο της έχει μόνο το κέρδος και την εξουσία έναντι άλλων, και σκοπό την ηγεμονία ? Τι σόι παιδεία πήρες στο πολυτεχνείο που έρχεσαι και αντιμετωπίζεις τον μηχανικό συναδελφο σου απο ΤΕΙ (και όχι μόνο) ως κατώτερο και όχι ως συνεργάτη και μέσα σου πάσχεις από μεγάλη αγωνία μην τυχόν αποδειχθεί καλύτερος σου ή του αναγνωρίσουν κάποιο δικαιώμα παραπανω ?

Εσας λοιπόν, διπλωματούχοι του ΤΕΕ, που προωθείτε τέτοιες απόψεις και νοοτροπίες και περιφέρεσται γραβατοφορεμένοι στις Υπηρεσίες και τις επιχειρήσεις ως μεγαλοσύμβουλοι με υφος 100 καρδιναλίων, απαξιώνοντας τους συνεργάτες σας μηχανικούς των ΤΕΙ να σας αναγνωρίσω ως επιστήμονες ? εε οχι δα....

Να το θέσω πιο συγκεκριμένα. Θέλω να συνδεθώ με το μετασχηματιστή του δίπλα κτιρίου και να πάρω είτε μια παροχή 7 είτε 2 παροχές 5 και 6. Τα δύο κτίρια δεν είναι στο ίδιο οικόπεδο όμως.

Και κάτι άλλο παιδιά. Το κτίριο που μελετάμε έχει μια ανεξάρτητη παροχή για τον 7ο όροφο και την αντλία θερμότητας. Η αντλία θερμότητας ως σύστημα απο τα τεχνικά χαρακτηριτικά αναφέρει nominal current 113A και περίπου 60 kW (75 kVA) ηλεκτρικά (ενώ οι αιχμές ειναι σαφως μεγαλύετρες) τούτο φαντάζομαι σημαίνει ότι για να τροφοδοτήσουμε τον 7ο όροφο (φορτίο περίπου 10 kW ετεροχρονισμένο) και την αντλία θερμότητας θέλουμε μια Νο 6 παροχή Χαμηλής Τάσης μόνο γιαυτά, έτσι δεν είναι ή χανω κάτι ?

Και για του λόγου το αληθές σε σχέση με το προηγούμενο μύνημα μου :

ένα από τα βασικότερα αίτημα της ΕΜΔΥΔΑΣ όπως το έχει σχεδόν σε όλα τα δελτία της για απεργίες κλπ κλπ :

"Η τοποθέτηση στις Τεχνικές Υπηρεσίες του Δημοσίου, των Ν.Π.Δ.Δ. και των ΟΤΑ α΄ και β΄ βαθμού ως Προϊσταμένων αποκλειστικά Διπλ. Μηχανικών του κλάδου ΠΕ. "

Προσέξτε, όχι στις θέσεις Γενικού Διευθυντή, Διευθυντή ή Υποδιευθυντή αλλά ακόμα και για τη θέση απλού προϊσταμένου. Να αποκλειστέι δηλαδή κάθε άλλος επιστήμονας είτε είναι μηχανικός ΤΕ είτε πτυχιούχος ΠΕ (μη μηχανικός). Μόνο αυτοί, κανένας άλλος. Μιλάμε για αθλιότητες που φυσικά οργανώνονται και προωθούνται εκβιαστικά απο το ΤΕΕ..

Παράδειγμα, σε μια Τεχνική Υπηρεσία (π.χ. Χημειο του κράτος, ή ΠΕΡΠΑ κλπ) αν υπαρχει, ενας χημικος, ενας χημικός μηχανικός, ένας βιολόγος ένας φυσικός, ένας περιβαλλοντολόγος, ενας μηχανικός ΤΕ κλπ... ΜΟΝΟ ο χημικός μηχανικός (μέλος του ΤΕΕ) θα μπορει να τοποθετηθεί προιστάμενος ή θα προηγείται όλων των άλλων, ασχέτως εμπειρίας, ικανοτητων κλπ. Για τέτοια αλαζονεια μιλάμε.

Προς τους συναδέλφους μου μηχανικους ΤΕΙ :

Μην ειστε τοσο σίγουροι για το "σαφώς ανώτερο" επίπεδο των διπλωματούχων στο χώρο της δουλειάς. Μετά από περίπου 9 χρόνια εμπειρίας στην αγορά και σε μελέτες σας πληροφορώ ότι νέος μηχανολόγος που τέλειωνει το ΕΜΠ και είχε πάρει κατασκευαστικό κλάδο σαν ροή ή τελος πάντων οχι ενεργειακό, δεν έχει ιδεα πως να κάνει μια στοιχειώδη μελέτη κλιματισμού. Για δε ηλεκτρολογικά ουτε καν συζητηση. Το έχω δει οχι μια φορά, αλλά κατ' επανάληψη. Το ιδιο βεβαια συμβαινει και με πολλους μηχανικους ΤΕΙ. Θα συμφωνήσω όμως ότι πιθανόν παρέχονται καλύτερες βάσεις ως προς το "πως να σκέφτεσαι" που αυτο βεβαίως περιλαμβάνει πολλα πράγματα.

O συνάδελφος mantzaras έκανε μια πολύ καλή τοποθέτηση κατά τη γνώμη μου. Ολο το σύστημα νοσει, και νοσει χρόνια τώρα. Πιστεύω και εγω πως κανενα ίδρυμα δεν ανταποκρινεται στο ρολο που θα επρεπε να εχει.

Οσο για τον φίλο που ειπε για τους μπετατζήδες, ας μην συγκρινουμε ανόμοια πράγματα. Τα ΤΕΙ ειναι Ανωτατα Ιδρυματα, με πανεπιστημιακα χαρακτηριστικά. Δεν ειναι το ιδιο να συγκρίνεις το μεράκι για μαθηση του μπετατζή με το μεράκι ενός μηχανικού.

Σε ΄ότι αφορά τα ΤΕΙ, πίσω απο τον πόλεμο που τους γίνεται και γενικότερα πισω απο το κατάντημα της Ανωτατης Εκπαίδευσης βρισκεται, ποιος αλλος, το ΤΕΕ το οποίο αποτελει μια καλοστημένη συμμορια απο γραβατοφορεμένους αλαζόνες που ενδιαφέρονται αποκλειστικα και μονο για τα συμφεροντα της συντεχνιας που εκπροσωπουν (ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ) παρεμβαινοντας συνεχώς σε κάθε δράση του ΥΠΕΠΘ και συναρμόδιων υπουργείων. Ως εκ τούτου κάθε αναφορά του ΤΕΕ για τα ΤΕΙ στη φυλλάδα που βγάζει και την ονομαζει "Δελτίο" όπως επίσης και διάφορες εξισου γελοίες ανακοινώσεις και δελτία τύπου της ΕΜΔΥΔΑΣ ουδόλως πρέπει να ενδιαφέρουν τους συναδέλφους μηχανικούς ΤΕΙ, τον τεχνικό κόσμο και την κοινωνία γενικότερα γιατί πρόκειται απλά για χειρίστου ειδους προπαγανδα.

Ειπα, ότι το δικαιοτερο σύστημα κατά τη γνώμη μου θα ήταν ο μηχανικός ΤΕΙ μετά από κάποια χρόνια εμπειρίας ή και πρόσθετων σπουδων (οχι κατ' αναγκη στο πολυτεχνείο) να μπορεί να αποκτήσει τα δικαιώματα του διπλωματούχου ο οποίος θα τα έχει με τη κτήση του πτυχίου του. Αυτό θα ήταν το δικαιοτερο διοτι δεν μπορείς να επιβάλλεις καθεστωτικά σε έναν απόφοιτο μηχανικό ανώτατης εκπαίδευσης τον εφ ορου ζωης αποκλεισμό του απο κάθε εξέλιξη όπως επιμένει το ΤΕΕ μέχρι σήμερα με τη γνωστή τοις πάσοις φασίζουσα τακτική του.

Τώρα όμως τα πράγματα αλλαξαν. Τα πολυτεχνεία και το ΤΕΕ έρχονται και λένε ότι οι σπουδές στο πολυτεχνείο δεεεεεν ειναι 5 χρονια αλλα είναι 4 χρόνια + 1 = πτυχίο + master (με μια μόνο διπλωματική εργασία που θα καλύπτει ΚΑΙ το πτυχιο ΚΑΙ το master). Ειναι η καινούργια θεωρία των διπλωματούχων του ΤΕΕ. Αυτών που κόπτονται μην τυχόν και η πανεπιστημιοποίηση των ΤΕΙ υποβαθμίσει το επίπεδο της παιδείας. Αυτών που δρώντας ως παρακράτος κρατούν σε ομηρία τα Ιδρυματα και τους αποφοίτους τους για περισσότερο απο 25 χρόνια με διάφορες συκοφαντίες κατά των Ιδρυμάτων. Όρίστε τι λένε τώρα... 5 χρονια = 4 + master. Πραγματικά αστεία πράγματα....

Αγαπητοί φίλοι και συνάδελφοι

Ηθελα να ρωτήσω το εξής. Μελετώ κτίριο στη περιοχή Αθηνών το οποίο με βάση τα νέα φορτία (κυρίως) κλιματισμού ή θα πρέπει να τροφοδοτηθεί με παροχή Νο-7 (που η ΔΕΗ δεν την δίνει στην Αθήνα) ή με δύο παροχές Νο-5.

Το πρόβλημα είναι ότι η ΔΕΗ ΄προφορικά φέρνει αντιρήσεις να δώσει 2 παροχές Νο-5 (με πολύ δυσκολίά δίνει και την Νο6) για λόγους επαρκειας του δικτύου της.

Το δίπλα κτίριο διαθέτει Υ/Σ ο οποίος επαρκεί να τροφοδοτήσει και τα δύο κτίρια (ανήκουν στον ιδιο ιδιοκτήτη). Μπορεί άραγε ένα μέρος της εγκατάστασης να υλοποιηθεί έτσι ώστε να τροφοδοτηθεί από τη Χ.Τ. με Νο-5 και τα βαριά φορτία κλιματισμού όπως και ο τελευταιος όροφος από το δίπλα κτίριο ? Ο ιδιοκτήτης δεν έχει αντίρηση. Νομικά και τεχνικά ρωτάω αν γίνεται (π.χ. θεματα ασφάλειας, κανονισμών κλπ).

Ευχαριστώ.

Τι παράξενα, δεν έχω πάρει μυρωδιά;

Ακούστηκε, αλλά μάλλον ειναι ραδιο-αρβύλα ότι δικαίωμα ενεργειακού επιθεωρητή θα έχουν μόνο διπλωματούχοι μηχανολόγοι και ηλεκτρολόγοι μηχανικοί, όπως και πολιτικοί μηχανικοί και κανεις αλλος σε 1η φαση. ΚΑνεις δεν ξερει ομως τι ειναι αληθεια πια.

Γνωρίζει παιδιά κανείς τι γίνεται με το θέμα των ενεργειακών επιθεωρητών ? ποιοι θα έχουν δικαίωμα τελικά ? γιατί κάτι παράξενα ακούγονται.

Και ας έρθουμε λιγο στο θέμα που ξεκίνησε αυτή τη κουβέντα. Για ποιά 5 χρόνια μας μιλάτε βρε theodori1982 ? Τα χρόνια σπουδων στο πολυτεχνείο πάνε να γίνουν 4 + 1 = πτυχίο + μαστερ. Δηλαδή, η διπλωματική που κάνετε στο πολυτεχνείου είναι επιπέδου master ? καμια σχέση. Άρα τελικά ποιος ζητά υποβάθμιση της εκπαίδευσης, μηπως ειναι το ΤΕΕ ?

Προσέξτε τι ζητάει το ΤΕΕ και τα πολυτεχνεία τώρα. Καινούργιο ειναι και ακούστε : Τα 5 χρόνια (συμπεριλαμβανομένης της διπλωματικής) να αναγνωρίζονται ως βασικό πτυχίο + master ! πως ? Χωρίς μεταπτυχιακή ερευνητική εργασία ? ή μηπως τη διπλωματική θα την θεωρήσουν ως τέτοια ενώ καμιά σχέση δεν έχει.

Δηλαδή, ένας μηχανικός ΤΕΙ θα κάνει :

4 χρονια + διπλωματική + μαθήματα μεταπτυχιακού + 2η διπλωματική (ερευνητική εργασια μταπτυχιακού)

Πολυτεχνείο :

4 χρόνια + μαθήματα 5ου έτους + διπλωματική = πτυχίο + master

Ειναι η νέα αντίληψη του ΤΕΕ για την αναβάθμιση στη ποιότητα στην Ανώτατη εκπαίδευση όπου για ακόμα μια φορά αποδεικνύεται πόσο αθλιοι τυχοδιώκτες ειναι ολοι αυτοί στο ΤΕΕ.

Και κατι ακομα.. Συμφωνω πολύ με αυτό που ειπε καποιος συνάδελφος ότι στο Πολυτεχνείο βγαίνουν επιστήμονες και προσθέτω, επιστημονες προσανατολισμένοι για έρευνα (γιατι και απο τα ΤΕΙ βγαινουν επιστημονες ή εστω μηχανικοι αλλα με αλλο προσανατολισμό)

υ.γ. lol τώρα ειδα (εχτρα επεξεργασια) και το αστειακι. καλο! αν και δεν μας συμφερει !!

1. Κανείς δεν λέει όχι στην αξιολόγηση. Και εγώ συμφωνώ. Οταν τα ΤΕΙ θα τύχουν ίσης χρηματοδότης με τα πανεπιστήμια τότε νομίζω ότι η αξιολόγηση θα ειναι ακόμα πιο δίκαιη και πολύ φοβάμαι ότι πολλά πανεπιστήμια και πολυτεχνεια ισως βρεθούν πιο κάτω απο τα ΤΕΙ. Σήμερα, με μια αναλογία 1:9 στη χρηματοδότησης ΤΕΙ-ΑΕΙ, υπάρχουν τμηματα των ΤΕΙ (ενδεικτικά αναφέρω, αυτοματισμού, μηχανικων υπολογιστικων συστημάτων, τεχνολογίας αεροσκαφών κλπ) τα οποία βγαζουν στελέχη με υψηλό ποιοτικό επίπεδο. Για φαντάσου theodori να είχαν και την ίδια χρηματοδότηση...

2. Μεγα προπαγανδιστικό ψέμα και προσχηματικό όπλο του ΤΕΕ αυτό για τα ΤΕΙ και την επιλογή των υποψηφίων. Οι υποψήφιοι δεν δηλώνουν ΤΕΙ γιατί τα ιδρύματα παλεύουν μόνα τους χωρίς καμια υποτήριξη και μοιάζουν σαν ιδρύματα 2ης επιλογής (και μερικα έτσι ειναι κιολας). Να είσαι σίγουρος ότι οταν τα ΤΕΙ θα αποκτήσουν επιτέλους επαγγελματικά δικαιώματα και μετεξελιχθούν σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια, οι υποψήφιοι θα τα τιμήσουν πολύ περισσότερο απ οτι τα πολυτεχνεία ή τις άλλες σχολές και τότε παίζει να εμφανιστεί το εξής παραδοξο φαινόμενο. Απομακρυσμένα πανεπιστημιακά τμήματα να έχουν πολύ χαμηλότερες βάσεις από τμήματα των ΤΕΙ. Ειπα και σε άλλο μήνυμα πως αν τα ΤΕΙ αναγνωρισθούν ισότιμα των πανεπιστημίων τότε σε πολύ λίγο χρονικό διάστημα (πραγματικά ελάχιστο) θα πετύχουν πράγματα που δεν τα καταφεραν τα πανεπιστήμια εδω και πολλά χρόνια.

3. Για όσους μπαίνανε με βαθμούς κάτω από τη βάση συμφωνώ και εγώ μαζί σου. Επίσης πληγή για τα ΤΕΙ ΄΄ηταν οι απόφοιτοι των Τεχνικών Λυκείων που ένα εστω μικρό ποσοστό έμπαινε χωρίς εξετάσεις. Όλα αυτά ομως καταργήθηκαν πλεόν. Υπάρχει η βάση του 10 και οι απόφοιτοι ΤΕΛ ή ΤΕΕ (όπως λέγονται) δίνουν εξετάσεις κανονικά.Επίσης τα ίδια τα ιδρύματα έχουν αναβαθμιστεί σημαντικά τα τελευταία χρόνια, και εχουν αποκτησει πολλα πανεπιστημιακα χαρακτηριστικά.

4. Το κριτήριο που αναφέρεις, ότι δηλ. κάποιος όταν ηταν 17 χρονων έτυχε (διαβάζοντας περισσότερο αν θες) να γράψει 18 αντί για 13-14 σε ενα σύστημα όπως αυτό των πανελληνιων ειναι επιεικώς απαράδεκτο και συγχώρεσέμε για την έκφραση. Πάνω σε αυτό (στερούμενο άλλων επιχειρημάτων) εχει αναπτύξει το ΤΕΕ την εξής εξίσου γελοία θεωρία(χαρακτηριστικό γνώρισμα του ΤΕΕ η αυτογελοιοποίηση) που αποτελεί τον κορμό των επιχειρημάτων του : "όσοι γράψατε, οταν είσασταν 17 χρονων , πριν 40 χρόνα, 14 και οχι 18 καταδικάζεσται εφ ορου ζωης να μην μπορέσετε ποτέ να εξελιχθείτε και να ειστε παντα κατωτεροι ολων εμας που όοοτααααν ειμασταν 17 χρονων, εκεινη τη συγκεκριμένη μέρα γράψαμε λίγο καλύτερα απο εσας." ελεος....

και οκ να το δεχθώ εστω ως ενα βαθμο, με πιο δικαίωμα μου στερείς τη δυνατότητα να μην μπορώ να εξελιχθώ ποτέ ? αυτο ειναι φασισμός. Αποκλειεται δηλαδη μετά στα 25 μου στα 35μου να θελησα να προχωρησω λιγο παραπερα? πως μου το απαγορεύεις όταν έχω τελειώσει ενα ανώτατο ίδρυμα ? να ειμαστε σοβαροι παρακαλω.

Και μιλάω για αυτογελοιοποίηση του ΤΕΕ διότι εκτός από αυτό το τραγελαφικό παράδειγμα, υπάρχει κι ακομα ενα.. αυτο που αναφέρω ως ερωτηση-τοποθετηση στο τελος του κειμένου και που αποτέλεσε και την αφορμή για να ξεκινήσει αυτή η κουβέντα.

Το θέμα όμως νομίζω τέθηκε στη σωστή του βάση από τον Χάρης. Πραγματικά τι θα γίνει με τοσους αποφοίτους, πως θα απορροφηθουν και τελικά έπρεπε να υπάρχει παράλληλος κλάδος στην Ανωτατη εκπαίδευση. Αν επρεπε να υπαρχει (ΤΕΙ), τοτε τα ιδρυματα αυτά δεν μπορεί παρά να είναι ίσα με τα πανεπιστήμια. Αν οχι πρεπει να εξετάσουμε άλλες προτάσεις.

Α και επισης κανεις ακομα δεν απαντησε, τι εγινε ρε παιδια με το ΤΕΕ και τον περιβόητο 5η κυκλο σπουδών ? Τώρα τον αναγνωρίζει ως 4ετη + 1 = πτυχίο + μαστερ ??? γιατι τοσα χρόνια άλλα έλεγε....

εχω την εντυπωση οτι η "εμπειρική" μέθοδος των 45-55 kcal/m3 όπως και η αντίστοιχη σε 600 btu/h/m2 εχουν "ενσωματώσει" (lol) και αυτά τα θερμικά κέρδη

acnt λάβε υπόψη σου ότι ζούμε στην Ε.Ε. Σε λίγο θα αρχίσουν να αναγνωρίζουν ιδιωτικά κολλέγια ως πανεπιστήμια ενώ έδω και χρόνια το ΤΕΕ αναγνωρίζει ως διπλωματούχους ανθρώπους από αμφιβόλλου ποιότητας ξένα ιδρύματα. Δεν μπορεί να δέχεστε αυτό και να μην δέχεστε τα δικά μας (ελληνικά) ιδρύματα να μην εχουν καν δικαιώματα.

Με τις σημερινές συνθήκες και τα δεδομενα της Ε.Ε. η μονη λύση για τα ΤΕΙ είναι, είτε να εξελιχθούν σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια και να εξισωθούν με τα σημερινα πανεπιστημια (και το αξίζουν πολύ περισσότερο από οποιοδηποτε ξενο παραρτημα πανεπιστημιου) είτε να καταργηθούν.

Βασικά νομίζω πως ναι Χαρη, αυτά ειναι τα δυο βασικά ζητούμενα. Υπάρχει και ένα 3ο. Αυτός ο "πόλεμος" (εντός "") ανάμεσα στους μηχανικούς ΤΕΙ και ΑΕΙ που οδήγησε και σε μια κουλτούρα ο ένας να απαξιώνει τον άλλο και να έχουμε φτάσει σήμερα σε αυτό το κατάντημα σαν χώρα. Γι'αυτό τον πόλεμο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ υπεύθυνος ειναι το ΤΕΕ. Και γιατι ? γιατί τόσες δεκαετίες το ΤΕΕ είναι ο Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας, το ΤΕΕ αποφασίζε και καθόριζε το παιχνίδι και αποδεικνύεται σήμερα ότι απέτυχε πλήρως.

Ειπα και σε προηγούμενα μυνήματα ότι πιθανόν τα ΤΕΙ οντως δεν θα επρεπε καν να εχουν δημιουργηθεί. Ο συνδετικός κρίκος μεταξύ μηχανικού και μάστορα είναι ο εργοδηγός. Ο εργοδηγός δεν χρειάζεται να λύνει ολοκληρώματα, δεν χρειάζεται να σπουδάζει 4 χρόνια, δεν χρειάζεται να κανει διπλωματικές εργασίες και μεταπτυχιακά, ούτε χρειάζεται να έχει καθηγητές με διδακτορικό γιατί τότε "ναι" θα αρχίζει να διεκδικεί (και δικαίως) αυτά που αναλογούν στις σπουδές του.

Θα θυμίσω εδώ ότι το μικρό πολυτεχνείο ήταν 4ετές ίδρυμα, κάνανε πολλές φορές τα ίδια βιβλία με αυτά του πολυτεχνείου και είχαν τους ίδιους καθηγητές . Δικαίως κάποια στιγμή ζήτησαν την εξομοίωσή τους με αυτούς. Σήμερα τα ΤΕΙ είναι το ίδιο πράγμα.

Σήμερα λοιπόν, με τα δεδομένα που έχουμε και την πλήρη ένταξή μας στην Ε.Ε. τα ΤΕΙ ή θα πρέπει να καταργηθούν ή θα πρέπει να εξομοιωθούν με τα Πανεπιστήμια.

Το πρόβλημα της υπερπληθώρας μηχανικών είναι πράγματι γεγονός και δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι η λύση. Πάντως πιστεύω πως με τις συνθήκες που επικρατούν στην αγορά δεν μπορεί να προχωρήσει ένα πολυιεραρχικό σύστημα με μηχανικούς πανεπιστήμονες (πολυτεχνείο), μηχανικούς (ΤΕΙ), που θα εκτελούν επιβλεψη στον εργοδηγό, εν συνεχεία εργοδηγούς που θα επιβλέπουν μαστόρους και εργάτες ή ότι άλλο ενδιάμεσο μπορεί να φανταστεί κανείς.

Σκέψου μια οικοδομή. Εγώ που χτίζω, φωνάζω κατευθείαν τον μάστορα ηλεκτρολόγο, υδραυλικό και αυτός κάνει "μελέτη", σκάβει χτίζει και τελειώνει τη δουλειά. Κανείς δεν θα πληρώνει για ένα έργο, μηχανικό, υπομηχανικό, εργοδηγό, μάστορα, τεχνιτη και εργάτες. Άλλωστε και στην πράξη η έννοια του "υπομηχανικου" ουδέποτε περπάτησε. Τι έκανε ο υπομηχανικός ? τη δουλειά του μηχανικού (μελέτες). και ο μηχανικός τι ? δημόσιες σχέσεις... εε αυτό είναι γελοίο. Σε πολλά τεχνικα γραφεία κυρίως στις Η/Μ εγκαταστάσεις όλη τη μελέτη την κάνουν μηχανικοί ΤΕΙ. Είδες εσύ ποτέ να δημιουργείται ανάγκη για "υπομηχανικο" ως ενδιάμεσο κάπου ? εγώ στα 10 χρόνια εμπειρίας μου ποτέ δεν την είδα.

Σε γενικές γραμμές εφαρμόζεται η εμπειρική μέθοδος των 400-700 btu/h και ανά τ.μ. αναλόγως των επιφανείων, της μόνωσης κλπ.

Βεβαίως η "καλύτερη" εμπειρική μέθοδος πρέπει να είναι ανά m3 και οχι ανα m2 δηλαδή βάση του όγκου και όχι των τετραγωνικών για να λαμβάνεται υπόψη και το ύψος κάθε χώρου. Στην Υπηρεσία μου, οι μηχανολόγοι εφαρμόζουν εμπειρικά τη μέθοδο των 45-55 kcal/m3 αναλόγως προσανατολισμού, γυάλινων επιφανειών κλπ. αν δεν κάνω λάθος.

δεν ειναι ακριβως ετσι τα πράγματα αγαπητέ Χάρη. Ο λέκτορας και ο επίκουρος καθηγητής ΜΠΟΡΟΥΝ να εξελιχθουν σε καθηγητές. Το ιδιο και ο Ταγματάρχης σε Αντισυνταγματάρχη κ.ο.κ. Επίσης μεταξύ τους έχουν σχέση "συνεργάτη". Το ΤΕΕ επέβαλε την κουλτούρα ο διπλωματούχος να μην βλέπει σαν συνεργάτη τον πτυχιούχο μηχανικό αλλά ως "κατώτερο" που ΠΟΤΕ δεν θα έχει το δικαίωμα, ότι κι αν κάνει, όση εμπειρία κι αν αποκτήσει να εξελιχθεί.

Το δε μοντέλο της παραγωγικης διαδικασίας που εφαρμόζεται είναι ο μηχανικός ΤΕΙ να βγαζει τις μελέτες κλιματισμού και ισχυρών ρευμάτων και ο διπλωματούχος να βαζει την υπογραφή και να κάνει δημόσιες σχέσεις. Καμιά σχέση με το θεωρητικό σχήμα στο οποίο αναφέρεσαι.

Δεν είναι δυνατόν να έχεις εμπειρία 20 χρόνια σε έργα και μελέτες, να έχεις εξειδικεύσεις ή και μεταπτυχιακές σπουδές και να μην μπορείς να εξελιχθείς ούτε προιστάμενος σε μια Υπηρεσία επειδή το ΤΕΕ επεβαλε ενα καθεστωτικού τύπου σύστημα όπου ο άσχετος εξ Ιταλίας με 15 χρόνια λιγότερη εμπειρία προηγείται επειδή απλά είναι μέλος του ΤΕΕ.

Το πιο δικαιο ειναι ο μηχανικός του πολυτεχνείου να εχει τα δικαιώματα που έχει σήμερα, και ο μηχανικός ΤΕΙ να μπορει να τα φτάσει μετά από κάποια χρόνια εμπειρίας ή μετά από κάποια χρόνια εμπειρίας με περαιτέρω σπουδών (μεταπτυχιακά κλπ και οχι κατ αναγκη στο πολυτεχνείο).

Τώρα ομως που ζητάτε το πτυχίο του πολυτεχνείου να αναγνωριστεί ως 4 χρόνια + master τι μπορει να μας πει το ΤΕΕ για τον περιβόητο 5η κύκλο σπουδών ? Αυτη την υποκρισία επισημαίνω. Αν ο μηχανικός ΤΕΙ μπορούσε να εξελιχθεί και να γίνει ισότιμος με το διπλωματούχο μετά απο εμπειρία ή άλλες πιστοποιημενες σπουδές (και οχι κατα ανάγκη στο πολυτεχνείο, το τονίζω) τοτε τα πράγματα θα ηταν πολυ διαφορετικά νομίζω και πιο δίκαια ισως.

Επίσης καλώς ή κακώς τα ΤΕΙ είναι πλέον Ανώτατα Ιδρυματα με πολλά πανεπιστημιακά χαρακτηριστικά σημερα και μάλιστα -το επισημαίνω αυτο- με πολυ χαμηλότερη χρηματοδότηση και χωρις καμια υποστήριξη απο την πολιτεία για χρόνια.

Νομίζω πως πραγματικά το Ίδρυμα ουσιαστικά παίζει δευτερεύοντα ρόλο. Σημασία έχει πόσο ο καθένας αγαπά και ενδιαφέρεται γιαυτό που σπουδάζει και κυριως πόσο ασχολείται με την επιστήμη του αφου πάρει το πτυχίο του και μετά. Η αλήθεια είναι ότι με το που τελειώνουν τις σχολές οι φοιτητές είτε ΤΕΙ είτε ΑΕΙ, λίγα πράγματα μπορούν να κάνουν... Στις σχολές αποκτούς τις βάσεις. Το σχολείο αρχίζει ξανα στη δουλειά (και το διάβασμα επίσης ξανά για μερικους )

Καλά βρε thodoris, τι επιχειρήματα ειναι αυτά ? Πήγες πίσως στα ΚΑΤΕΕ της δεκαετίας του 70' ? μήπως να πάμε τότε και λίγο πιο πίσω στα χρόνια του μικρού πολυτεχνείου οι απόφοιτοι του οποίου πολλές φορές ήταν ισάξιοι ή και καλύτεροι εκείνων του Πολυτεχνείου ? ή μήπως να εξετάσουμε το 6τάξιο γυμνάσιο ? Έχει νόημα να μιλάμε 40 χρόνια μετά για τα ΚΑΤΕΕ ?

Τα ΤΕΙ σήμερα ουδεμία σχέση έχουν με τα ΚΑΤΕΕ, είναι Ανώτατα Ιδρύματα 4ετους φοίτησης, και οι καθηγητές τους πλέον είναι κάτοχοι διδακτορικών διπλωμάτων. Επίσης ΔΕΝ έχουν τη χρηματοδότηση των πανεπιστημίων (1:9 αν δεν κάνω λάθος) και παρ' ολα αυτά, παρ' όλο τον πόλεμο τα καταφερνουν.

anyway όμως ξεφεύγουμε από το θέμα μας το οποίο είναι το εξής :

Δεν μπορεί να έρχεται το ΤΕΕ και να λέει αυτές τις αρλούμπες ενώ τόσα χρόνια υποστήριζε πως ο 5ετης κύκλος σπουδών δεν εξισώνεται με τα 3,5 ή 4 χρόνια (ασχέτως αν για τα ξένα ιδρύματα το δεχόταν μια χαρά...).

Θα συμφωνήσω εν μέρει με τον συνάδελφο που είπε ότι πιθανόν να μην χρειάζεται να υπάρχουν αλληλοκαλυπτόμενες σχολές. Ομως έτσι κι αλλιώς, χιλιάδες έλληνες φέυγουν πια για να σπουδάσουν μηχανικοί στο εξωτερικό. Αυτό ειναι δεδομένο. Η υπερπληθώρα αποφοίτων Ανώτατης Εκπαίδευσης δηλαδη θα υπάρχει έτσι κι αλλιώς με μικρές αυξομειώσεις. Και ειναι γελοίο εως θλιβερό να μην αναγνωρίσουμε στα δικα μας Ιδρύματα αυτό που αναγνωρίζουμε στα ξένα.

Για τα ΤΕΙ μια λύση υπαρχει. Η εξέλιξή τους σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια. Η άλλη λύση είναι να κλείσουν όπως ειπε και ο φίλος με το 80% των υποψηφίων να φύγει στο εξωτερικό. Ισως η σταδιακή συγχώνευση τους με τα Πολυτεχνεία ειναι επίσης μια λύση χωρίς διακρίσεις και συντεχνιακά συμφέροντα ομως.

Τώρα το ΤΕΕ και τα Πολυτεχνεία εγκαταλείπουν τους επι χρόνια ισχυρισμούς τους και πλέον δέχονται οι σπουδές τους να αναγνωρίζονται ως πτυχίο + Μαστερ. Δεν θα σταθώ στο αν αυτό ειναι επιβεβλημένο πια λόγω Ε.Ε. θα σας ρωτήσω μόνο, τόσα χρόνια που επικαλείστε τον 5ετές κύκλο σπουδών υποκρινόσασταν ? Πως σήμερα έρχεστε και λέτε οκ, θέλουμε να μας αναγνωρίσετε ως master ? 2 μέτρα και 2 σταθμά ?

Γιαυτό πλέον όλο και περισσότεροι ζητάνε και ζητάμε να καταργηθεί το ΤΕΕ, διότι πιο υποκριτικός και παρακρατικός θεσμός σε θέματα παιδείας δεν υπήρξε. Τόσα χρόνια το ΤΕΕ είχε τη δυναμη. Το ΤΕΕ είχε το πάνω χέρι σε θέματα Ανωτατης Εκπαίδευσης και επαγγελματικών δικαιωμάτων. Αυτό πάγωνε τα Προεδρικά Διατάγματα. Ε, λοιπόν το ΤΕΕ απέτυχε. Αφού είχε τόση δύναμη (και έχει) και ΔΕΝ κατάφερε να βρει μια λύση για την Ανώτατη Eκπαίδευση (30 χρόνια χωρις επαγγ. δικαιώματα) να καταργηθεί πρώτα αυτό και μετά βλέπουμε .

Οχι ομως να ζητάμε να αναγνωρισθεί το πτυχίο του Πολυτεχνείου ως bachelor και MSc και ταυτόχρονα να συνεχίζεται η επίθεση κατά των ΤΕΙ. Γιατί αυτό είναι υποκρισία. Μέχρι σήμερα το ΤΕΕ είχε ως βασικό επιχείρημα ότι τα 5 χρόνια δεν εξισώνονται με τα 3.5 η' τα 4. Τώρα έρχεται -τελείως συμφεροντολογικά- να πει "οκ. αναγνωρίστε μας τα 5 οτι ειναι και βασικο πτυχιο και μεταπτυχιακο" ????

Αντιλαμβάνομαι και συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λέτε για τα ξένα πανεπιστήμια και ιδρύματα, αλλά η υποκρισία του ΤΕΕ είναι χωρίς όριο και έχει εκτεθεί ανεπανόρθωτα στην ελληνική κοινωνία.

Τόσα χρόνια αναγνωρίζει "ελαφρα τη καρδία" τα αμφιβόλλου ποιότητας ξένα ιδρύματα (και ξέρετε πολύ καλά ότι πολλοί από δαύτους είναι παντελώς άσχετοι) ενώ παράλληλα προσπαθεί με κάθε τρόπο να απαξιώσει τα Ελληνικά ιδρύματα (ΤΕΙ).

Ειμαι απολύτως βέβαιος, πως αν τα ΤΕΙ μετονομαστούν και εξελιχθούν σε Τεχνολογικά Πανεπιστήμια 4 ετους φοίτησης, τύχουν ΙΣΗΣ χρηματοδότησης με τα ΑΕΙ και μπορούν να οργανώσουν μεταπτυχιακά, σε ΠΟΛΥ ΛΙΓΟ χρονικό διάστημα θα έχουν να παρουσιάσουν (και ήδη το κάνουν) αποτελέσματα ίσως και ανώτερα απο κάποια ΑΕΙ της χώρας.

To παιδι εκανε την ερωτηση του πριν 2 χρονια σχεδον! Μπορει να εχει παρει και πτυχιο τωρα

lol xaxaxa

[glow=red:30f51544aa]Aggelos[/glow:30f51544aa] μήπως γνωρίζεις εαν η quatro fx σε σχέσημε τις "καλές" geforce *8600-870" ή τις αντίστοιχες ATI που φοράνε τα ακριβά laptop έχουν διαφορά στο rendering?

Λοιπόν παιδιά επειδή έτυχε να ασχοληθώ και να το ψάξω το θέμα θα σας πω το εξής.

Πρώτα λίγη θεωρία.

Υπάρχουν δύο πρότυπα για τη δημιουργία 3D γραφικών. Το Direct X και το Open GL. Το Direct X της Microsoft είναι "κλειστό" πρότυπο, αντιθέτως το Οpen GL είναι ανοιχτό σε όσους αναπτύσουν λογισμικό και έτσι, αν έχω καταλάβει καλά, δεν πληρώνουν δικαιώματα.

Προσέξτε τώρα. Όλα τα σχεδιαστικά προγράμματα για μηχανικούς (έστω, σχεδόν όλα) στηρίζονται στο Open GL. Μόνο η πολύ τελευταία έκδοση του AutoCad εγκατέλειψε το open gl και πήγε στο direct x. Αυτό σημαίνει ότι η κάρτα γραφικών θα πρέπει να παρέχει υποστήριξη hardware (και όχι μέσω προσομοίωσης) στο εκάστοτε πρότυπο. Τι γίνεται τώρα. Οι τελευταίες κάρτες Quadro είναι στην ουσία πανομοιότυπες με τις γνωστές Geforce 8600, 8700, 8400 GS/GT κλπ. H διαφορά τους είναι ότι έχουν ενσωματωμένες δυνατότητες υποστήριξης του προτύπου Open GL. Στην ουσία, οι drivers που χρησιμοποιούν παρέχουν τεράστια υποστήριξη των εντολών του Open GL με αποτέλεσμα να είναι αρκετά πιο δυνατές για τα σχεδιαστικά προγράμματα.

Αντιθέτως, η Geforce 8600, 8700 κλπ είναι φτιαγμένες (οι drivers) για υποστήριξη Direct X και για το λόγο αυτό είναι πιο καλές για 3D παιχνίδια (τα οποία έχουν γραφτεί για το συγκεκριμένο πρότυπο (Direct X)).

Όλες οι Quadro στηρίζονται στο ίδιο chipaki των Geforce, (8400, 8600, 8700). Βρήκα μάλιστα πως αν πάρεις μια Quadro και φορτώσεις τους Drivers της αντίστοιχης Geforce (π.χ. 8600 GS/GT) τότε την έχεις μετατρέψει από Quadro σε μια Geforce. Για το αντίστροφο δεν υπάρχει καμιά πληροφορία αν γίνεται πάντως (πιθανόν όχι).

Η βασική λοιπόν διαφορά είναι ότι οι μεν Quadro υποστηρίζουν πλήρως το Open GL (που είναι το βασικό πρότυπο των σχεδιαστικών προγραμμάτων) οι δε Geforce το Direct X που είναι περισσότερο για παιχνίδια..

Κατά συνέπεια, αν το rendering γίνεται από πρόγραμμα που είναι γραμμένο για Open GL τότε ναι, μια Quadro ή η αντίστοιχη της ΑΤΙ (να μην την ξεχνάμε, είναι εξίσου καλή αν όχι καλυτερη) θα κάνει το rendering πιο γρήγορα απ' ότι μια Geforce.

αυτά... ελπίζω να διαφώτισα λίγο την κατάσταση.

Καλησπέρα

Δοκίμασα λίγο το προγραμματάκι που ανέβασες. Πολύ καλό. Δεν ξέρω σε ποιά μεθοδολογία βασίζεται αλλά και μόνο το γεγονός ότι κάθησες και το έφτιαξες εσύ είναι προς τιμήν σου. Και φυσικά σε ευχαριστούμε που μας το μοιράζεσαι μαζί μας.

Συγχαρητήρια