GeorgeS

...Επαγγελματικά δικαιώματα θα πάρετε, κοιτάχτε τι θα κάνετε με αυτά και αφήστε τους διπλωματούχους να ασχοληθούν με τα δικά τους πια!.

Άλλο πάλι και τούτο.

Εμείς είμαστε αυτοί που δεν αφήνουμε τους διπλωματούχους να ασχοληθούν με τα δικά τους ? ? ? Ζητήσαμε εμείς ποτέ να καταργηθούν, να αυξηθούν, να περιοριστούν, απειλήσαμε την πολιτεία ότι αν δεν κάνει εκείνο ή το άλλο θα μπλοκάρουμε τα δημόσια έργα ή δεν ξέρω γω τι ? Το μόνο που κάνουμε είναι όταν δεχόμαστε επίθεση από το ΤΕΕ να καταγγέλουμε το άκαιρο των υπερδικαιωμάτων που έχουν δοθεί στηριζόμενα σε αναχρονιστικά Β.Δ. του 1930, και αυτό σε συζητήσεις.

Το ΤΕΕ και μερικοί από εσάς είστε που ασχολείστε ΣΥΝΕΧΩΣ μαζί μας και το τι επ. δικαιώματα θα πάρουμε και τι δεν θα πάρουμε. Για την ακρίβεια πως θα γίνει να ΜΗΝ πάρουμε ποτέ επ. δικαιώματα. Επί 30 χρόνια μπλοκάρετε κάθε προσπάθεια επίλυσης του θέματος, όταν τέτοια ζητήματα έχουν τακτοποιηθεί στην ευρώπη εδώ και δεκαετίες πλέον. Εμείς δεν ασχοληθήκαμε ποτέ με τα δικά σας δικαιώματα, ούτε ζητήσαμε ποτέ επίσημα να τροποποηθεί κάποιο Β.Δ. που χρονολογείτε απο το 1930, παρ' όλο που είναι άδικο και καταχρηστικό.

Τόσο καιρό μιλάμε και πάλι δεν έχετε καταλάβει τίποτα μερικοί.

Το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων δεν έχει να κάνει με το αν ο ένας είναι λίγο καλύτερος, ο άλλος έγραψε 18, ο άλλος 12, ένας είναι πιο έξυπνος, ο άλλος λίγο πιο χαζός κλπ.

Το θέμα είναι καθαρά θεσμικό και ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΤΕΙ. Οι ανοησίες που λέτε μερικοί του στυλ "είχα ένα φίλο που πέρασε ΤΕΙ", "ξέρω ένα παιδί που δεν μπορεί να λύσει εξισώσεις" δεν μπορούν να σταθούν ούτε ως επιχειρήματα, ούτε ως αποδεικτικά στοιχεία, ούτε προφανώς να αποτελέσουν βάση της συζήτησης.

Ανοίξτε λοιπόν τα αυτιά σας και καταλάβετε τούτο. Καθόσον τα ΤΕΙ είναι δημόσια κρατικά ιδρύματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και αποτελούν μέρος του εθνικού εκπαιδευτικού συστήματος της χώρας, τα επαγγελματικά τους δικαιώματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΕΠΟΥΔΕΝΕΙ να είναι διαφορετιικά από αυτά που χορηγούν ΙΣΟΤΙΜΕΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΙ ΣΧΟΛΕΣ στις υπόλοιπες χώρες μέλη της Ε.Ε. Ακριβώς δηλαδή ότι συμβαίνει και με τα πανεπιστήμια.

Οι 40.000 διπλωματούχοι μηχανικοί εξ Ιταλίας, Αγγλίας, Τανζανίας, Μαδαγασκάρης κλπ τους οποίους με συνοπτικές διαδικασίες αναγνωρίσατε ως διπλωματούχους (ασχέτως αν είχαν γράψει 0 στις πανελλήνιες ή δεν δώσανε καθόλου) και για τους οποίους κουβέντα δεν τολμάτε να πείτε βεβαίως, αναγνωρίζονται ως μηχανικοί στη χώρα μας βάσει των ίδιων θεσμικών πλαισίων που υπάρχουν. Μας αρέσει δεν μας αρέσει.

Τώρα αν δεν σας αρέσουν τα θεσμικά πλαίσια, ΞΕΚΙΝΑΤΕ ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΑΣ, δηλαδή ΞΕΚΙΝΆΤΕ ΝΑ ΖΗΤΑΤΕ ΤΗΝ ΑΜΕΣΗ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΟΣΩΝ ΓΡΑΨΑΝΕ ΜΗΔΕΝ (0) ΣΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΑΤΕ ΣΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ.

Aν πάλι θέλετε να ορίσουμε ως βάση της συζήτησης, τις πραγματικές γνώσεις και ιδιαιτέρως δε τις επαγγελματικές γνώσεις, τότε μετα απολύτου βεβαίοτητας σας πληροφορώ ότι το 80% των αποφοίτων μηχανικών την επόμενη μέρα που πέρνει το πτυχίο-δίπλωμα ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ, ΠΡΟΣΞΕΤΕ, Π Α Ν Τ ΕΛ Ω Σ (όχι μερικώς) ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. Δηλαδή, έχουν μόνο θεωρητικές γνώσεις ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΙΔΕΑ ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΤΗ ΠΡΑΞΗ.

Άρα, ας πάνε πρώτα όλοι 3-5-10 χρόνια να μάθουν τη δουλειά και να γίνουν ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ και μετά βλέπουμε αν θα πάρουν επ. δικαιώματα (γιατί για επαγγελματικά δικαιώματα μιλάμε και όχι για ακαδημαϊκά). Αυτό ισχύει για όλους, συμπεριλαμβανομένων και των "σοφών" διπλωματούχων που δεν καταδέχονται να πιάσουν κατσαβίδι και θέλουν να έχουν το αποκλειστικό δικαίωμα να εκπονούν θεωρητικές μελέτες αποχέτευσης οικοδομών από το κρεβάτι τους. Και αφήστε τώρα τα ακαδημαϊκά. Εδώ μιλάμε να βγείς στην αγορά να δουλέψεις στο αντικείμενό σου, δεν μιλάμε να κάνεις έρευνα ή να θεωρητικολογείς και να γράφεις paper, εκεί μαζί σας. Είστε σαφώς πιο κατάλληλοι.

Κοιτάξτε να δείτε.

Το μένος κάποιων διπλωματούχων, κυρίως παντελώς ασχέτων και ανίδεων φοιτητών, είναι μοναδικό φαινόμενο σε ολόκληρη την Ευρώπη. Δεν είδα ποτέ να μιλάνε έτσι οι διπλωματούχοι του πολυτεχνείου της Γερμανίας για τους συναδέφλους τους από τα fachochschule. Αυτό γίνεται μόνο στην Ελλάδα και οφείλετε κατα κύριο λόγο στην άθλια προπαγάνδα των σκοταδιστών του ΤΕΕ που έχει καταλήξει να είναι κέντρο συκοφάντισης και οπισθοδρόμησης με όλη τη σημασία της λέξεως.

30 χρόνια τώρα σαμποτάρουν με κάθε τρόπο το θεσμό της τεχνολογικής εκπαίδευσης στη χώρα. Δεν αφήνουν μια ολόκληρη εθνική επένδυση που στήθηκε το 1984 με βάση τα Γερμανικά προγράμματα σπουδών για τα ΤΕΙ να ορθοποδήσει. Μπλοκάρουν κάθε προσπάθεια επίλυσης του θέματος των επ. δικαιωμάτων όταν παρόμοια θέματα λύθηκαν σε όλη την Ευρώπη. Συκοφαντούν σε κάθε ευκαιρία χιλιάδες μηχανικούς των ΤΕΙ, τους αποκλείουν από το αναφαίρετο δικαίωμα της μόρφωσης, τους υποβαθμίζουν και τους απαγορεύουν την εξέλιξη στις Υπηρεσίες και πάει λέγοντας.

Ακούω τώρα εδώ διάφορους φαντασμένους που νομίζουν ότι είναι υπερεπιστήμονες χωρίς να έχουν δουλέψει ποτέ στη ζωή τους να έχουν και άποψη. Πρόκειται για ένα πρωτοφανές φαινόμενο όπου κάποιος επειδή πέρασε στο πολυτεχνείο ζητάει για το υπόλοιπο της ζωής του να κάνει το αφεντικό και να του κάνουν τεμενάδες. Εδώ είναι ο στίβος της μάχης κύριοι. Η αγορά και η καθημερινή εργασία. Και τα πτυχία μπορείτε να τα κάνετε μπακαλόχαρτα αν δεν ξέρετε να δουλέψετε. Όποιος αξίζει ας το αποδείξει στη πράξη και με τη δουλειά του. Ας αποδείξει στη πράξη τις γνώσεις του και τον επαγγελματισμό του και ας αναλάβει τις ευθύνες του. Εγώ δεν πρόκειται ποτέ να διεκδικήσω να μελετήσω πυρηνικούς σταθμούς γιατί απλά δεν γνωρίζω το αντικείμενο. Ούτε να κάνω περιβαλλοντικές μελέτες, ούτε κάτι το οποίο δεν κατέχω.

Αλλά να μας κάνουν τώρα επαγγελματικές υποδείξεις πανάσχετοι φαντασμένοι φοιτητές πολυτεχνικών σχολών που βαφτίστηκαν ηεκτρολόγοι, μηχανολόγοι, καρδιοχειρουργοί, πυρηνικοί επιστήμονες και δεν ξέρω γω τι άλλο γιατι τους ΧΑΡΙΣΕ καταχρηστικά το ΤΕΕ 'ενα πλήθος επαγγελματικών δικαιωμάτων είναι ανεπίτρεπτο.

ΜΕ ΠΛΗΡΗ ΕΠΙΓΝΩΣΗ σας λέω ότι συνάδελφοι μου μηχανικοί των ΤΕΙ έχουν αφιερώσει 100άδες ώρες σε προσωπική μελέτη, διάβασμα και μεροκάματα στα εργοτάξια και είναι πολύ καλύτεροι επαγγελματίες από κάτι χαιβάνια του πολυτεχνείου που νομίζουν ότι έγιναν γαλαζοαίματοι και το μόνο που θέλουν είναι με το δίπλωμά τους να κάνουν τα αφεντικά.

Οι μηχανικοί των ΤΕΙ έχουν σαφή προσανατολισμό, εκ του θεσμού της τεχνολογικής εκπαίδευσης, να ασχολούνται αυτόνομα με το επάγγελμα που σπούδασαν. Ούτε στην έρευνα, ούτε στην ακαδημαϊκή ιεραρχία ζητάνε δικαιώματα. Ζητάμε το αυτονόητο δικαίωμα άσκησης του επαγγέλματος και μόνο αυτό όπως ισχύει σε όλες τις χώρες της Ε.Ε. και αρκετά έχουμε ανεχτεί τις προσβολές του ΤΕΕ και των ακολούθων του. Σε κάθε τέτοια προσβολή θα δίδεται η ανάλογη απάντηση.

Ακριβώς Stayro. Οι μελέτες κτιρίων και κατοικίων είναι αντικείμενο που κατά κύριο λόγο μπορούν να το κάνουν πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ. Αλλά το ΤΕΕ θεωρεί ότι είναι κατί πολύ δύσκολο και έτσι πρέπει να το κάνουν μόνο διπλωματούχοι. Εμείς δεν λέμε να μελετήσουμε πυρηνικά εργοστάσια, αλλά το δικαίωμα άσκησης αυτόνομα του επαγγέλματος δεν το παραχωρούμε επειδή το ΤΕΕ έχει κάνει πλύση εγκεφάλου ότι μόνο διπλωματούχοι πρέπει να έχουν δικαίωμα να υπογράφουν μελέτες που σε όλοκληρη την Ευρώπη τις υπογραφουν και τις εκπονούν ΚΑΙ μηχανικοί ισοτίμων σχολών με τα ΤΕΙ.

Σιγά τις σοβαρές μελέτες βρε spy1551. 15 χρόνια έχω δει ξέρεις πόσες μελέτες ? άπειρες! κυρίως σε κτιριακά έργα κάθε κατηγορίας. Οι μισές άχρηστες. 4Μ, copy paste, θεωρίες για αγρίους. Ασάφειες και φράσεις κλισέ "...το έργο θα κατασκευαστεί σύμφωνα με τα ισχύοντα πρότυπα, τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης..." που ο μελετητής αγνοεί πλήρως αλλά λέει "πες εκει κάτι τώρα να τελειώνουμε".

Το πρόβλημά σας είναι ότι δεν θέλετε να δουλέψετε. Θέλετε να κάθεστε σε ένα γραφείο και να το παίζεται επιστήμονες υψηλού κύρους και να πληρώνεστε αδρά το αποκλειστικό δικαίωμα να υπογράφετε μελέτες αποχέτευσης τριών διαμερισμάτων. Γιαυτό στην Ελλάδα η έρευνα και η καινοτομία είναι στο μηδέν. Διότι με το ΤΕΕ πρωτεργάτη ασχολείστε όλοι με υπογραφές έργων, μελέτες-φασόν, έχετε απεριόριστα επ. δικαιώματα σε ένα κάρο τομείς, νοικιάζετε σφραγίδες και υπογραφές και μια χαρά έχετε βολευτεί να λέτε ότι για να βιδώσεις μια λάμπα πρέπει να πάρεις υπογραφή από διπλωματούχο.

Οι άλλοι μισοί, η αφρόκρεμα στα υψηλά του ΤΕΕ, παντελώς άχρηστοι στη πλειοψηφεία τους με το επάγγελμα, περιφέρονται ως σύμβουλοι στις δημόσιες υπηρεσίες και τους Οργανισμούς και πουλάνε θεωρίες.

Οσοι πραγματικά γνωρίζουν, είναι καλοί στη δουλειά τους και δεν έχουν να φοβιθούν τίποτα, αυτοί πίστεψέ με δεν έχουν κανένα πρόβλημα με τους μηχανικούς ΤΕΙ. Αυτοί έχουν πρόβλημα με τους άσχετους απ όπου κι αν προέρχονται. Και στο λέω εκ πείρας οι καλοί διπλωματούχοι που γνωρίζουν σε βάθος το αντικείμενο δεν έχουν κανένα πρόβλημα και δεν κοιτάνε τι πτυχίο έχεις, αλλά τι ξέρεις.

Και εκεινοι ξερουν να κανουν ηλεκτρολογικες εγκαταστασεις και εξυπνα σπιτια και οτι θες. Αρα τελικα να υποθεσω οτι και η μελετη ειναι αχρηστη αφου οι μαστοροι φτιαχνουν τα παντα και χωρις αυτη;

Αν την κάνουν σωστά και η εγκατάσταση δουλεύει με ασφάλεια, τότε αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων ότι πράγματι η μελέτη είναι περιττή.

Εσείς έχετε μπερδέψει τα αυγά με τα πασχάλια. Νομίζετε, -και έχετε τελειώσει και πολυτεχνείο τρομάρα σας-, ότι η ηλεκτρολογική μελέτη μιας κατοικίας και η αντίστοιχη της αποχέτευσης και της ύδρευσης είναι καμιά σπουδαία επιστήμη και προς Θεού μόνο μηχανικοί του πολυτεχνείου μπορούν να την κάνουν ....Για λόγους "ασφάλειας των κατασκευών" όπως έλεγε και ο ανεκδιήγητος τέως πρόεδρος του ΤΕΕ.

Τόσο πολύ υποτιμάτε τις σπουδές σας στο πολυτεχνείο ή είναι η πλύση εγκεφάλου ότι κανείς άλλος δεν ξέρει να κάνει τίποτα πέραν των σοφών πανεπιστημόνων μελών του ΤΕΕ ?

Που διαφωνείς σε αυτό GeorgeS; Έχω παρατηρήσει, ότι μόνο εσείς οι απόφοιτοι των ΤΕΙ ασχολείστε με το ΥΠΕΠΘ (που δεν είναι παρεμπιπτόντως καν Ε ούτε Θ πλέον) και το αναφέρετε κάθε τόσο. Μάλλον επειδή (πολύ κακώς) έχετε μείνει "ξεκρέμαστοι". Η τελευταία επαφή των υπολοίπων εξ ημών με το ΥΠΕΠΘ ήταν στην 3η Λυκείου! Και είναι και αυτονόητο αυτό. Η 3οβάθμια εκπαίδευση είναι ούτως ή άλλως αυτόνομη και αυτοδιοικούμενη. Θα αποφασίσει η Διαμαντοπούλου τι επαγγελματικά δικαιώματα θα έχουν οι απόφοιτοί της 3οβάθμιας;

Καλύτερα να αποφασίσει ο κουρέας της γειτονιάς πάντως παρά το ΤΕΕ. Ειμαι ΑΠΟΛΥΤΑ πεπεισμένος ότι ο κουρέας ή ο περιπτεράς αν καθίσουν και τους εξηγήσει κανείς τα πράγματα θα είναι πιο δίκαιοι και πιο σοβαροί απο το ΤΕΕ στο θέμα των επ. δικαιωμάτων. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος γιαυτό και δεν το λέω για πλάκα. Η ιστορία των επ. δικαιωμάτων απο το 1930 και το σαμποτάζ επίλυσης του προβλήματος των ΤΕΙ αποτελεί αδιάψευστο μάρτυρα της πλήρους ανικανότητας του ΤΕΕ να χειριστεί το θέμα με σοβαρό τρόπο και της καταστροφικής του θέσης σε σοβαρά θέματα του εθνικού συστήματος της τριτοβάθμιας τεχνικής εκπαίδευσης.

Για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ , υπεύθυνο θα είναι το διευρυμένο ΤΕΕ.

Επαγγελματικά δικαιώματα θα δίνει το ΤΕΕ.

Ευκαιρία είναι να αλλάξει γενικά ο τρόπος απόδωσης των Ε.Δ και να ξαναγίνει με γραπτές εξετάσεις.

Εγώ συμφωνώ να γίνει και για τους παλιούς που τα πήραν νύχτα.

Μην είσαι τόσο σίγουρος για το διευρυμένο ΤΕΕ.

Γενικώς τα επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να δίδονται απο ανεξάρτητο επαγγελματικό φορέα και όχι απο το ΤΕΕ. Το ΤΕΕ σε τέτοια θέματα έχει αποδειχθεί παντελώς ανίκανο, άχρηστο, άδικο, μεροληπτικό και γενικώς πολλοί από εμάς δεν του έχουμε καμιά εμπιστοσύνη. Προσωπικά δε, η ύπαρξη αυτού του ΤΕΕ πιστεύω πως είναι ΝΤΡΟΠΗ για τη χώρα.

Το ΤΕΕ είναι ΤΟ ΜΟΝΟ ΑΡΜΟΔΙΟ ΟΡΓΑΝΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΕΧΝΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ.Όχι το ΥΠΕΠΘ,όχι κανένα υπουργείο.

χαχαχαχαχαχα ελεος ρε Βαγγέλη έλεος...

Προτιμώ το ΤΕΕ...εκεί τουλάχιστον είναι μηχανικοί

χεχεχε το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις ?

Ευχαριστούμε Chilon. Καλή συνέχεια!

Ο κ. Πανάρετος μας είχε φλομώσει στο ψέμα έχοντας επί μήνες σε δημόσια διαβούλευση στην ιστοσελίδα του τα εγκεκριμένα από το ΣΑΤΕ και τις αρμόδιες επιστημονικές επιτροπές σχέδια Π.Δ. Αφού πέρασαν μήνες συζητήσεων και ανταλλαγής απόψεων, ένα πρωί μας είπε ξαφνικά "ξέρετε καλά τα είπατε αλλά εμείς άλλα Π.Δ. έχουμε ετοιμάσει".

Τα εν λόγω σχέδια Π.Δ. παραπέμπουν το θέμα στις καλένδες και αποδεικνύουν περίτρανα ότι ο κος Πανάρετος είναι ακόμα ένας συνήθης πολιτικός, ανίκανος, και υποχείριο των κάθε λογής πιέσεων.

Τα σχέδια αυτά δεν προσδιορίζουν με σαφήνεια το αντικείμενο και μπορούν να ερμηνευτούν ποικιλοτρόπως. Έχουν πολλά "θα" και αναφέρονται σε φορείς που "ΘΑ" συσταθούν στο μακρυνό μέλλον. Κοινώς πάλι ασάφειες από τον πανεπιστημιακό καθηγητή της συμφοράς κ. Πανάρετο.

Τα καλώδια στη περίπτωσή σου, δηλ. σε βιομηχανικό περιβάλλον όπου απαιτείται πυραντοχή είναι του γενικότερου τύπου Ν2ΧCH FE 180, NHXH(x) FE 180 κλπ. ή άλλα. Το βασικό τους χαρακτηριστικό είναι η μόνωση από XLPE ή σιλικόνη και εξωτερικός μανδύας LSF (θερμοπλαστικός). Χρησιμοποιούνται συνήθως σε ειδικές εγκαταστάσεις με υψηλές απαιτήσεις (να μην εκλύονται άερια, προστασία κρίσιμου εξοπλισμού κλπ).

Βέβαια σε πολλές βιομηχανικές μονάδες χρησιμοποιούνται απλά καλώδια ΝΥΥ λόγω κόστους τα οποία κάνουν επίσης μια χαρά τη δουλειά τους αλλά δεν είναι πυράντοχα.

Για ακόμα μια φορά ο nikoskourtis έχει μπερδέψει τα πράγματα.

Πρόσεξε πια είναι η διαφορά. Το να λύνεις διαφορικές εξισώσεις και ολοκληρώματα εμένα δεν μου λέει τίποτα. Όχι ότι είναι κακό. Αλλά εδώ μιλάμε για επαγγελματικά δικαιώματα. Ως ηλεκτρολόγος θα έπρεπε ήδη να ξέρεις αν έχεις δουλέψει στη πιάτσα ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ χρειάστηκε να λύσεις κάτι πέραν απλών εξισώσεων. Στο 95% των δουλειών (κτιριακά έργα, εγκαταστάσεις κλπ). Καθ όσον λοιπόν μιλάμε για επαγγελματικά δικαιώματα και ΟΧΙ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ, μιλάμε πλέον για τους μηχανικούς εφαρμογής. Διότι αυτή είναι η δουλειά του μηχανικού στην Ελλάδα. Μηχανικός εφαρμογής. Και ξέρεις τι σημαίνει αυτό ? Σημαίνει ότι :

1. να κατέχεις την απαραίτητη θεωρία-φιλοσοφία

2. να γνωρίζεις καλά την αγορά, τι κυκλοφορεί, που εφαρμόζεται, τα υλικά κλπ

3. να ξέρεις να δίνεις πρακτικές λύσεις στα προβλήματα της μελέτης - εργοταξίου

4. να ξέρεις να προδιαγράφεις συστήματα και πως λειτουργούν

5. να ξέρεις να κάνεις υπολογισμούς

6. να ξέρεις να κοστολογείς

Τώρα εσύ αν δεν ξέρεις τίποτα από τα παραπάνω αλλά μπορείς να λύσεις έυκολα 3πλά ή επικαμπύλια ολοκληρώματα, πήγαινε στην έρευνα. Πιθανόν να είσαι καλύτερος στο τομέα αυτό. Αλλά μην λέμε τώρα ότι για να κάνεις μελέτη αποχέτευσης πολυκατοικίας πρέπει να έχεις τελειώσει το πολυτεχνείο. Αυτά είναι αστειότητες και πέραν των άλλων υποβαθμίζετε και τις σπουδές σας με το λέτε πως η μελέτη ενός σπιτιού είναι τόσο σπουδαία και δύσκολη δουλειά που μόνο ένας πολυτεχνίτης μπορεί να την κάνει.

Σε θέματα δύσκολα, όπως ερευνητικά προβλήματα κλπ, υπάρχει μεγαλύτερη εμβάθυνση. Αλλά εδώ μιλάμε για την καθημερινή δουλειά ενός επαγγελματία μηχανικού και όχι ενός ερευνητή. Τώρα, αν δεν υπάρχει έρευνα στην Ελλάδα και το ΤΕΕ έχει 110.000 μέλη, ε τι να κάνουμε.

Λιγο ειρωνικο μου φαινεται το post σου και δεν καταλαβα σε ποιο σημειο διαφωνεις.

 

 

Απο την αλλη ομως οι Ηλεκτρολογοι και Μηχανολογοι Τ.Ε. αγωνιζονται για να εχουν δικαιωματα και στα Ηλεκτρολογικα και στα Μηχανολογικα και αμα κατσει και τιποτα με τηλεπικοινωνιες και υπολογιστες καλο ειναι.

Αμα σκεφτομαστε με το τι διδαχθηκε ο καθενας, τοτε καθε πτυχιουχος και διπλωματουχος θα εχει δικα του δικαιωματα. Τα μαθηματα ειναι μαθηματα επιλογης στη σχολη, οι τιτλοι, το περιεχομενο, οι καθηγητες αλλαζουν αρα και τα επαγγελματικα δικαιωματα;

 

Δεν έχεις καταλάβει κάτι. Εμείς λέμε : ο καθένας στην ειδικότητά του. Αν όμως ο Μηχανικός ΠΑραγωγής και Διοίκησης βαφτίστηκε μηχανολόγος και ταυτοχρόνως πήρε και όλα τα δικαιώματα του ηλεκτρολόγου επειδή το σοφό ΤΕΕ έτσι έκρινε φυσικά δεν μπορούμε να το παραβλέψουμε. Το ΤΕΕ είναι αυτό που δεν θέλει να επανακαθορισθούν τα επ. δικαιώματα με βάση τα προγράμματα σπουδών και επιμένει να μοιράζει καταχρηστικά υπερδικαιώματα σε ειδικότητες που δεν θα πρεπε να τα εχουν.

Τα δικαιώματα θα πρέπει να καθορίζονται από το πρόγραμμα σπουδών και το αντικείμενο της επίστήμης που διδάσκεται. Ας πάρουμε την επιστήμη της ηλεκτρολογίας. Το αντίστοιχο τμήμα στο πολυτεχνείο ονομάζεται Ηλεκτρολόγων Μηχανικών (ή έτσι θα έπρεπε). ΔΕΝ ονομάζεται μηχανολόγων μηχανικών ούτε ηλεκτρολόγων-μηχανολόγων μηχανικών για να δίδει απεριόριστα δικαιώματα πάσης φύσεως μηχανολογικών έργων και μελετών. Αυτά μόνο σε τριτοκοσμικές χώρες γίνονται με φορείς και οργανισμούς γεμάτους λαμόγια και τυχοδιώκτες, ακριβώς δηλαδή ότι είναι και το Τεχνικό Επιμελητήριο. Αποτέλεσμα αυτής της τακτικής του ΤΕΕ είναι να επικρατεί απόλυτος παραλογισμός σε ότι αφορά στα επ. δικαιώματα και ταυτοχρόνως ένας πρωτοφανής πόλεμος σε βάρος ενός ολόκληρου θεσμού, αυτού της τριτοβάθμιας τεχνολογικής εκπαίδευσης, την οποία το ΤΕΕ σαμποτάρει συστημ,ατικά μη επιτρέποντας την έκδοση των αντίστοιχων επ. δικαιωμάτων.

Ένας φορέας από λαμόγια, όπως το ΤΕΕ, που επιτίθεται κατά εθνικών επενδύσεων και σαμποτάρει θεσμούς, (γιατί τα ΤΕΙ ήταν εθνική επένδυση στη παιδεία με χιλιάδες παιδιά να σπουδάζουν σε αυτά) δεν αξίζει καν να υπάρχει. Πρόκειται για την μεγαλύτερη ντροπή στον τεχνικό κόσμο χωρίς άλλο προηγούμενο σε Ευρωπαϊκό επίπεδο.

Νομίζω ο Archytas είπε κάποτε, ο καθένας στην ειδικότητά του. Λοιπόν αυτός είναι ο μόνος δρόμος. Τώρα αν υπάρχει κορεσμός αυτό είναι άλλο θέμα και δεν μπορεί να σχετίζεται με τα επ. δικαιώματα. Ο μηχανολόγους που είναι ταυτόχρονα και ηλεκτρολόγος τελικά τα ξέρει μισά όλα (με λιγοστές εξαιρέσεις βέβαια), αντίστοιχα και ο ηλεκτρολόγος που είναι μηχανολόγος. Για έναν πολύ απλό λόγο. Δεν τα διδάχθηκε ποτέ. Το ίδιο και στις υπόλοιπες ειδικότητες. Εκτός αν θέλουμε το τριτοκοσμικό μοντέλο, "μηχανικός για όλες τις δουλειές". Καθώς όμως η επιστήμη και η τεχνολογία έχουν προχωρήσει πολύ και δεδομένου ότι δεν βρισκόμαστε στη δεκαετία του 1930 όπως το ΤΕΕ, ο καθένας στην ειδικότητά του. Ακόμα και σε αυτή, το βέβαιο είναι ότι δεν μπορεί να κατέχει, λόγω του εύρους της, όλα τα αντικείμενα.

Κοίτα να δεις. Η συνήθης πρακτική είναι η εξής :

Ό Μ/Σ μπορεί να συνοδεύεται από το δικό του πινακάκι ΜΟΝΙΜΗΣ αντιστάθμισης που αφορά στην αντιστάθμιση της αέργου ισχύος του ίδιου του Μ/Σ και όχι του φορτίου. Τα kVAr σε αυτή τη περίπτωση στα δίνει σχεδόν πάντα ο κατασκευαστής του Μ/Σ. Σου λέει δηλαδή ότι αν πάρεις Μ/Σ 1600 kVA θες τοπικό μόνιμο πεδίο αντιστάθμισης 50-60 kVAr. H σύδνεση το πυκνωτών γίνεται συνήθως σε τρίγωνο (Δ) λόγω της μικρότερης χωρητικότητας που απαιτείται σε σχέση με τη συνδεσμολογία αστέρα (3 φορές μεγαλύτερη). Υπάρχουν αρκετές εγκαταστάσεις πάντως στις οποίες το εν λόγω πινακάκι δεν υπάρχει και γενικότερα δεν έγινε και κάτι τραγικό αν δεν το βάλεις.

Αυτό για την μόνιμη σταθερή αντιστάθμιση. Το πολυβάθμιο σύστημα αποτελείται από μικρές ομάδςε πυκνωτών που μπαίνουν-βγαίνουν οδηγούμενες από ρελλέ ισχύος.

Εσυ δεν κάθεσαι ποτέ να υπολογίσεις πως θα κατασκευάσεις ένα τέτοιο σύστημα, διότι αυτό στο προτείνει ο προμηθευτής δεδομένης της εγκατάστασής σου. Ισως μπορείς να αποφασίσεις τα kVar του κάθε βήματος αν γνωρίζεις πολύ καλά όμως πως λειτουργεί η εγκατάστασή σου και ποια τα χαρακτηριστικά της (εκτιμώμενη άεργος κλπ κλπ). Αυτό που σε ενδιαφέρει περισσότερο είναι το πότε θα μπαίνουν και θα βγαίνουν ομάδες πυκνωτών. Δηλαδή το βήμα ενεργοποίησησης.

Πρόσεξε να δεις τι γίνεται. Αν το χωρητικό ρεύμα της πολυβάθμιας μονάδας είναι π.χ. 50Α και το άεργο ρεύμα της εγκατάστασης είναι π.χ. 30Α, υπάρχει μια παράμετρος στη ρύθμιση του συστήματος που καθορίζει πότε μπαίνει και βγαίνει βήμα (βαθμίδα). Αν η παράμετρος αυτή (ας την πούμε k) έχει οριστέί k=0.5 τότε το σύστημα θα βάλει-βγάλει πυκνωτές όταν το άεργο ρεύμα ξεπεράσει το 1/2 (0.5) του χωρητικού (που είπαμε είναι 50Α). Δηλαδή αν το άεργο ρεύμα είναι κάτω από 15Α (30*0.5) η βαθμίδα δεν ενεργοποείται. Αν το άεργο ρεύμα τώρα γίνει μεγαλύτερο από 15Α, έστω 20Α, τότε μπαίνει το βήμα (οπλίζουν τα ρελέ) και έχουμε πια 10Α χωρητικό και όχι επαγωγικό ρεύμα.

Γενικότερα δεν μπορεί κανείς να απαντήσει με ακρίβεια στο πως ορίζεται αυτή η παράμετρος k διότι αυτό εξαρτάται αφενός μεν από το target cosφ που θες, κυρίως όμως από τις βαθμίδες (βήματα) (σε kVar) που έχει η πολυβάθμια μονάδα αντιστάθμισης. Επίσης αυτή τη δουλειά την κάνει συνήθως ο προμηθευτής της μονάδας (π.χ. ABB, Schneider Elektric κλπ).

Γενικότερα η άεργο ισχύος υπολογίζεται ως :

Q = 1.73*I*V* sinf [var]

αλλά η παράμετρος Ι και sinf είναι συνεχώς μεταβλητές σε μια εγκατάσταση οπότε ο τύπος ισχύο μόνο για μεμονωμένα φορτία (π.χ. για ένα κινητήρα),

αντιστοίχως o υπολογισμός της αντίστοιχης χωρητικότητας Q' = P ( tanf1 - tanf2) [var]

επίσης Q' = Vc*Ic = Vc^2 / Xc [var] (Ic, Vc, κλπ ρεύματα, τάση πυκνωτών)

Εγκαταστάσεις ασθενών ρεύματων θεωρούνται όλες οι εγκαταστάσεις οι οποίοιες περιλαμβάνουν καλωδιακές υποδομές που αφορούν σε τηλεφωνικές γραμμές, γραμμές μεταφορές δεδομένων, γραμμές συστημάτων συναγερμού, γραμμές πυρανίχνευσης, γραμμές bus κλπ. Ονομάζονται έτσι κυρίως λόγω της χαμηλής ισχύος και τάσης.

Ως ενεργός εξοπλισμός θεωρούνται τα swithes, hubs, κλπ, δηλαδή τα στοιχεία και ο ηλεκτρονικός εξοπλισμός που συνήθως βρίσκονται μέσα στο RACK.

Σήμερα το μεγαλύτερο μέρος των υποδομών δομημένης καλωδίωσης στα κτίρια (μιλάμε πάντα για το οριζόντιο δίκτυο) είναι με καλώδιο UTP Cat 5e. Τα τελευταία χρόνια αρκετοί έχουν εγκαταστάσεις με το νεότερο UTP Cat6. Η ακόμα πιο νέα κατηγορία UTP Cat 7 δεν έχει νόημα να τη χρησιμοποιήσεις.

Ευχαρστω dravig.

Πρόκειται για κτίριο γραφείων και η οικοδομική άδεια είναι πριν το 1980.

Οι δύο χώροι βρίσκονται στο υπόγειο και δεν θα εργάζεται σε αυτούς προσωπικό.

Είναι πάντως φοβερό το πως ξαφνικά, για ακόμα μια φορά, μιλάμε για απολύσεις υπαλλήλων (εν προκειμένω Δ.Υ.) λες και αυτοί είναι το πρόβλημα για τη χρεοκωπία της χώρας ή η λύση για την αποφυγή της.

Παρέθεσα στη συζήτηση πλήθος στοιχείων και αναφορών για σπατάλες και χάρες που έγιναν προς επιχειρηματίες, για σκάνδαλα εκατομμυρίων ευρώ, για τα 500 δις που κυκλοφορούν μέσω offshore εταιρειών, για τα χρηματηστήρια και τα golden boys και εσείς έχετε επικεντρωθεί πάλι στις απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων λες και αυτό είναι το κεντρικό πρόβλημα του συστήματος.

Επαναλαμβ΄νω για ακόμα μια φορά. Απολύσεις Δ.Υ. σημαίνει :

1. χιλιάδες νέοι άνεργοι που θα καταφύγουν στον ΟΑΕΔ

2. χιλιάδες οικογένειες σε κατάσταση απόγνωσης

3. Σοβαρή διατάραξη του κοινωνικού ιστού

4. Πλήρη αποδιοργάνωση του κράτους και κάθε μηχανισμού καθόσον θα επικρατήσει πανικός

5. Πλήρη λεηλασία του δημόσοιου πλούτου από επιχειρηματίες και στελέχη που στον πλήρη αποσυντονισμό που θα υπάρξει θα ξεκινήσουν πλιάτσικο και τρομοκράτηση των υπαλλήλων

6. Χαώδης κατάσταση στη αγορά που εν πολλοίς στηρίζεται στους Δ.Υ.

8. Εντατικοποίηση της εργασίες και διάλυση κάθε έννοια εργασιακού δικαιώματος σε ιδιωτικό και δημόσιο.

7. εε ναι θα γλυτώσει το κράτος κάποια χρήματα από μισθούς που θα τα πληρώσει πολλαπλάσια στις συνέπειες που θα δημιουργηθούν.

Πάμε τώρα στο πρόβλημα. ΤΟ πρόβλημα είναι το ίδιο το σύστημα που απέτυχε παγκοσμίως και τώρα προσπαθούμε να το σώσουμε. Δεν απέτυχε όμως για όλους. Η κρίση, είναι κρίση για τους πολλούς γιατί κάποιοι, από αυτή τη κρίση και από αυτό το σύστημα απλά πολλαπλασίασαν τα κέρδη τους. Στα επιμέρους λοιπόν έχουμε συνοπτικά :

1. 10.000 offshore εταιρείες (6 δις χάνονται από τα ταμία κάθε χρόνο).

2. Γιγαντιαία φοροδιαφυγή (πολύ περισσότερα από 6 δις)

3. Κακοδιαχείρισηση δημοσίου χρήματος από τις διοικήσεις (προμήθειες, έργα κλπ)

4. εκκατομύρια ευρώ που χαρίστηκαν προς τράπεζες και επιχειρηματίες.

5. Διαπλοκή και διαφθορά στην οποία πρωτίστως συμμετέχουν αυτοί που λένε σήμερα να απολυθεί κόσμος.

6. Ανεξέλεγκτη υπερσυγκέντρωση πλούτου σε λίγα άτομα και όχι στην αγορά

7. 23-29% των αποθεματικών των ταμείων χαρίστηκαν σε κερδοσκόπους μέσω χρηματηστηριακών εταιρείων με Νόμο (λεηλασία δημοσίου χρήματος που λέγαμε από "συμβούλους της αγοράς"), αφού παίχτηκαν στο καζίνο του χρηματηστηρίου.

Προς agrafiot. Νομίζω ότι βγάζουμε μια άκρη. Το παράδειγμα που είπες για τη ΔΕΗ είναι ενδεικτικό. Εσύ πιστεύεις ότι η αθώα διοίκηση με τους 100άδες συμβούλους είναι οι "καλοί" που προσπααθούν και η ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ (συνδικάτο) οι "κακοί". Το βέβαιαο είναι ότι και οι δύο φέρουν ευθύνη. Η διαφωνία μας όμως είναι στο βαθμό και την ουσία της ευθύνης. Εγώ θεωρώ και πιστεύω γιατί το έχω ζήσει, ότι η διοίκηση και όλοι οι αλεξιπτωτιστές σύμβουλοι είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα και έχουν σοβαρότετατες ευθύνες που ξεπερνούν σε μέγεθος και ουσία (κυρίβως αυτό) αυτες των εργαζομένων. Όταν όμως το MEGA ξεκινάει το δελτίο με "καλησπέρα σας. Νέα απίστευτη ταλαιπωρία περιμένει το κόσμο από τη σκληρή στάση των συνδικαλιστών της ΔΕΗ ......." , (όπου ΔΕΗ, βάζεις κάθε σωματείο) είναι λογικό με τα χρόνια να πιστεύει κανείς πως οι αποτυχία οφείλετε στους "τεμπέληδες" εργαζόμενους και όχι στις "εργατικές" διοικήσεις.

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν προβλήματα. Συμφωνώ και εγώ σε αυτό. Λάθη έχουν γίνει. Αλλά η επίλυση του προβλήματος δεν μπορεί να γίνει πάλι λάθος. Δηλαδή πάμε να διορθώσουμε κάτι και ξεκινάμε όχι από αυτούς που τα φάγανε, αλλά από τους άλλους.

 

Και ποιοι νομίζετε ότι θα απολυθούν ? οι ικανοί, οι εργατικοί, αυτοί που μπήκαν με την αξία τους? ή αυτοί που έχουν τα κατάλληλα μέσα? άρα θα βελτιωθεί η ποιότητα του δημόσιου τομέα? ή θα υποβαθμιστεί?

 

Στην παρούσα φάση, θεωρώ ότι πρέπει να μειωθούν σημαντικά οι μισθοί των υψηλόμισθων (ΔΥ) - μείωση από 15000 σε 9000 ενός μισθού καλύπτει 2 θέσεις εργασίας -, και να μειωθεί σταδιακά ο αριθμός τους, μέσω της συνταξιοδότησής τους.

 

Πρόβλημα 20-30 χρόνων δεν λύνεται σε ένα εξάμηνο, εκτός και πιστεύεται ότι πρέπει να γκρεμίσουμε την χώρα και την χτίσουμε από την αρχή.

Έτσι μπράβο. Αυτό φωνάζω από την αρχή της συζήτησης.

Στους χώρους αυτούς (που θα εγκατασταθεί το σύστημα) δεν θα δουλεύει κανείς. Βρίσκονται σε κάποιο υπόγειο. Είναι πάλι απαραίτητος ο εξαερισμός ? Θέλω δηλαδή να μάθω αν είναι υποχρεωτικός ή κατά περίπτωση.

Για τον εξαερισμό του χώρου δεν το ήξερα. Είναι πράγματι υποχρεωτικό ? υπάρχει κάποια σχετική αναφορά ? διότι στο σχεδιασμό δεν έχει προβλεφθεί εξαερισμός ? (αν υπάρχει ο στοιχειώδης εξαερισμός είμαστε οκ ? ή απαιτείται συγκεκριμένη παροχή?)

Συνάδελφοι

Πρέπει να προδιαγράψω ένα σύστημα πυρόσβεσης για δύο χώρους. Ο ένας θα φιλοξενήσεις 2 Η/Ζ (γεννήτριες) και ο άλλος θα έχει εξοπλισμό UPS.

Τι σύστηματα χρησιμοποιούμε συνήθως σε τέτοιες εγκαταστάσεις (εννοώ πυροσβεστικό μέσο) ? Το CO2 που συνήθως εγκαθιστούμε σε χώρους Μ/Σ ή πεδίων διανομής ενδείκνυται ? Μήπως FM200 ? Πως μπορώ να διαστασιολογήσω το σύστημα (παροχή, όγκος κλπ) ? Δυστυχώς ο μηχανολόγος λείπει και έπεσε σε μένα ο κλήρος.

H σαφής τοποθέτησή σου (εκτός αν δεν έχω καταλάβει καλά) προκύπτει από το σύνολο των απόψεων σου (απολύσεις υπαλλήλων στο δημόσιο), ευκολία απολύσεων (είχες πει ότι στην Ελλάδα δεν μπορείς να ξεφορτωθείς εύκολα έναν υπάλληλο, ότι προσλαμβάνεις = παντρεύεσαι κλπ) και γενικότερα οι ιδέες τις οποίες υποστηρίζεςι (friedman) κλπ κινούνται προς την κατάργηση κάθε δικαιώματος που ισχύει μέχρι σήμερα. Είπες όμως αν θυμάμαι καλά ότι αν ένας επιχειρηματίας απολύσει μια έγκυο είναι γύφτος κοκ. Οπότε με αυτή την ευκαιρία, θα ήταν χρήσιμο να δούμε τι πιστεύει ο καθένας για τις εργασιακές σχέχεις στην ΔΝΤ εποχή.

1. Συμφωνείς να υπάρχει θεσμοθετημένο το οκτάωρο ?

2. Συμφωνείς ότι κάθε ώρα εργασίας πέραν του 8ώρου πρέπει να πληρώνεται ως υπερωρία ?

3. Συμφωνείς ότι πρέπει για κάθε μισθωτό υπάλληλο που δουλεέυει 8ωρο να διασφαλίζεται ένας κατώτερος βασικός μισθός που να του επιτρέπει στοιχειώδη διαβίωση τουλάχιστον (με βάση τις τιμές προϊόντων, το κόστος ζώης κλπ) ? (δεν αναφέρομαι σε ελεύθερους επαγγελματίες).

4. Συμφωνείς ότι κάθε εργαζόμενος πρέπει να δικαιούται την άδεια του για να ξεκουραστεί το καλοκαίρι ?

Σε αυτα συμφωνούμε ? Γιατί αν συμφωνούμε τότε ίσως δεν διαφωνούμε και τόσο. Σε ότι αφορά τώρα άλλα θέματα όπως π.χ. μια εταιρεία ή ένα γραφείο που ίσα ίσα τα βγάζει πέρα και πρέπει αποδεδειγμένα και εφόσον δεν έχει άλλη λύση για να επιβιώσει να κάνει κάποιες απολύσεις σε αυτό δεν μπορώ να σου πω ότι πρέπει με το ζόρι να χρεωκοπήσει. Επίσης θεωρώ δεδομένο ότι συμφωνούμε στο ότι πρέπει τον ίδιο σεβασμό που πρέπει να δείχνει ο υπάλληλος προς τον εργοδότη, τον ίδιο να δείχνει και ο εργοδότης προς τον υπάλληλο.

Εμένα με ενοχλεί που ως νέοι άνθρωποι γυρνάμε πίσω στο εμφύλιο και μάλιστα διαλέγουμε και στρατόπεδο (συνάδελφε agrafiot). Οποιος δεν μπορεί να δει αντικειμενικά την ιστορία αυτός γίνεται ακραίος. Είναι δυνατόν να λέτε ότι εγκληματα έγιναν μόνο από τους αντάρτες στα βουνά ? Δηλαδή οι άλλοι, οι νικητές τελικά, ήταν τα θύματα ? Δεν βασανίσανε, δεν σκοτώσανε κόσμο παρέα με Άγγλους και κάθε λογής ξενόφερτο πράκτορα ? Είναι δυνατόν σήμερα να λέμε ότι οι μεν ήταν εγκληματίες και οι δε ήταν αθώοι ? Στο εμφύλιο και οι δύο πλευρές κάνανε ακρότητες. Και οι αριστεροί και οι δεξιοί. Αυτή είναι η αλήθεια. Και για τα γκουλακ αλήθεια είναι όπως αλήθεια είναι και η Μακρόνησο. Και αλήθεια είναι ότι πολλοί αριστεροί πολέμησαν για ιδανικά και εναντίων των κατακτητών. Ψάχνουμε να δούμε τώρα ποιός έκανε τις περισσότερες ακρότητες ?

Όποιος δεν μπορεί να δει αντικειμενικά την ιστορία βλέπει και κρίνει μέσα από παρωπίδες.

Τώρα σε ότι αφορά τα υπόλοιπα. Η βασική αρχή της τοποθέτησης μου είναι αυτή της αίσθησης δικαίου. Ασχέτως αν αριστερή ή δεξιά. Ως εκ τούτου θεωρώ άδικο σε μια τέτοια κρίση, επιχειρηματίες, εκδότες, τραπεζίτες και χρηματιστές που μαζί με ορισμένους πολιτικούς λεηλάτησαν μέσω χρηματηστιρίων και σκανδάλων το ελληνικό δημόσιο, να μπαίνουν στο απυρόβλητο και να θεωρούνται ένοχοι οι δημόσιοι υπάλλοι, οι μισθωτοί και οι ...άνεργοι. Αυτό είναι εξωφρενικό.

Είναι αδιανόητο πως έχει γίνει τέτοια πλύση εγκεφάλου που κάνει τη μια κοινωνική ομάδα να στρέφεται εναντίον της άλλης και κανείς εναντίον αυτών που συγκέντρωσαν τα λεφτά.

Πιστεύω ακράδαντα πως είναι άδικο εως απάνθρωπο να θεσμοθετείτε βασικός μισθός πείνας 592 ευρώ, να καταργούνται δικαιώματα χρόνων, να δημιουργούνται χιλιάδες στρατιές ανέργων και να υπάρχει μια κάστα ανθρώπων, αυτή στην οποία συγκεντρώθηκε ο πλούτος που χάθηκε και η οποία λέει τι ? Τι άραγε ? Ότι πρέπει ΟΙ ΑΛΛΟΙ, οι μισθωτοί να κάνουν θυσίες, οι πολλοί, οι άνεργοι, οι γέροι. Και δώσε κότερα και πάρτυ εδώ και εκεί. Και να οι offshore εταιρείες, τα σκάνδαλα, το ξέπλυμα χρήματος, το κέρδος όχι από την εργασία αλλά από την χρηματοπιστωτική κομπίνα.

Και εγώ λέω "ε ούτε εμείς θα πληρώσουμε. Κι ας χρεωκοπήσουμε".

Στοιχεία που ανατρέπουν τις επίσημες πληρωμένες δημοσιογραφικές αναλύσεις παρέθεσα σε προηγούμενα μηνύματα.

Συνοψίζω :

1. Το ψέμα για τον υπέργοκο δημόσιο τομέα : http://e-cynical.blogspot.com/2010/05/review.html

2. Η βρώμικη προπαγάνδα περί των μισθών εδώ. Με πραγματικά στοιχεία επεξεργασμένα από επιστημονική επιτροπή και όχι από τους σε διατεταγμένη υπηρεσία δημοσιογράφους των ειδήσεων.

http://dialogoi.enet.gr/post/%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%AF-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B9-%CE%BF-%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CF%8C%CF%82

3. Για τις ιδιωτικοποιήσεις, την κρίση, τα αίτια παραπέμπω ξανά εδώ :

http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=228747&postcount=273

4. Για τις συνθήκες εργασίας τα ξέρετε. Αλλά μάλλον σας αρέσουν ή λέτε "ε δεν γίνεται αλλιώς" και άλλες τέτοια.

5. Για τα σκάνδαλα περιττό να επαναλάβω την αθρόα συμμετοχή επιχειρηματιών και εκδοτών σε αυτά.

6. Πόσα χρήματα χαρίστηκαν σε επιχειρηματίες, εκδότες και τράπεζες ? Πόσα χρήματα διακινούνται μέσω 10.000 offshore εταιρειών ? Τα αποθεματικά των ταμείων τα έφαγαν οι μισθωτοί ή εξανεμίστηκαν στο χρηματιστήριο ? (23-29% των αποθεματικών των ταμείων με νόμο παίχτηκαν και χάθηκαν στο καζίνο του χρηματηρίου μέσω ειδικών ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΤΑΙΡΕΩΝ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΥΛΩΝ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ). Ποιοί πήραν τα λεφτά ????

Ειδικά για τα ταμεία, με επιστολή της προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ανεξάρτητη επιτροπή επιστημόνων σημειώνει : "Μεγάλες απώλειες στο Χρηματιστήριο. Μια μικρή ομάδα του χρηματοπιστωτικού τομέα σε συνεργασία με τους πολιτικούς υποχρέωσε άπειρους διευθυντές να παίξουν ένα παιχνίδι, όπου οι αντίπαλοι ήταν η ελίτ των διεθνών χρηματιστηριακών οίκων με καταστροφικές συνέπειες για τα ταμεία.( Μία Ελίτ διαχρονικά στο απυρόβλητο. Για κάθε απόφαση όμως υπάρχουν αναλυτικά στοιχεία, ποσά, υπογραφές και ημερομηνίες." .

Και τόσα πολλά ακόμα, αλλά θα γίνω κουραστικός. Εν κατακλείδι. Μερίδιο της ευθύνης έχουμε όλοι μας. Από την καθημερινή μας πρακτική. Αυτό όμως ΔΕΝ αντισταθμίζει στο ελάχιστο την γιγαντιαίας έκτασης λεηλασία που έγινε από πολιτικούς, επιχειρηματίες, προμηθευτές, γνωστούς και φίλους στο δημόσιο χρήμα και στα ταμεία.

Όποιος πιστεύει ότι για να καλύψουμε τα δικά τους σκάνδαλα, τις δικές τους πολιτικές επιλογές, τους φίλους, τα λάθη τους και μια ελιτ που συγκεντρώνει πλούτο και κέρδη, πρέπει να εξαθλιώσουμε την κοινωνία είναι βαθυά νυχτωμένος και επικίνδυνος.

Υ.Γ. Για την προπαγάνδα και τη τηλεοπτική δικτατορία των ΜΜΕ σε αυτό το παιχνίδι, έδωσα πρινμ το ξαναδίνω και τώρα, ένα link που αξίζει να δείτε ασχέτως αν συμφωνείτε ή όχι με τα πολιτικά πρόσωπα που αναφέρονται. : http://video.google.com/videoplay?docid=-4344481531262506945#