achille

http://www.meteo.gr/Gmap.asp

κλικ πάνω στον σταθμό που σε ενδιαφέρει -> ανοίγει παράθυρο -> κλικ πάνω δεξιά στο βελάκι

Συνάδελφε achille, ο ιδιοκτήτης δεν υποχρεούται να αναθέσει την γενική εργολαβία σε Μηχανικό.

Πότε είπα ότι υποχρεούται;

Με τον όρο αυτεπιστασία εννοούμε την απουσία γενικού εργολάβου και την ανάληψη των καθηκόντων του επιστάτη από τον ιδιοκτήτη.

Όχι. Στην αυτεπιστασία αναλαμβάνει ο Μηχανικός του ιδιοκτήτη τα καθήκοντα του εργολάβου, με επιπλέον αμοιβή. Ο ιδιοκτήτης με την κατασκευή δεν έχει καμία σχέση, ποτέ και σε καμία περίπτωση. Είτε με Γενικό Εργολάβο, είτε με αυτεπιστασία. Το ελληνικό φαινόμενο που περιγράφεις Chilon και το γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά είναι μια ανωμαλία.

Achille , τον όρο αυτεπιστασία το χρησιμοποιείς μόνο στη δήλωση του ΙΚΑ.

Λάθος

Αυτεπιστασία σημαίνει ότι ο κύριος του έργου είναι ο ιδιοκτήτης.

Τεράστιο λάθος. Ο κύριος του έργου δεν αλλάζει με τον τρόπο κατασκευής.

'Αρα ο ίδιος κανονίζει και κλείνει τις συμφωνίες με τα συνεργεία.

Αν έχει τις γνώσεις και την εμπειρία να το κάνει.

Δε χρειάζεται να πληρώσει τον μηχανικό με ποσοστό επί του προυπολογισμού γιατί υποτίθεται ότι η αμοιβή της επίβλεψης πληρώνεται με την οικοδομική άδεια.

Άλλο πράγμα η επίβλεψη η οποία δεν έχει να κάνει με την οικονομική διαχείρηση, την οργάνωση του εργοταξίου κλπ, και δεν προβλέπει αμοιβή γι'αυτά τα πράγματα.

Για όλα αυτά όταν δεν υπάρχει Γενικός Εργολάβος αναλαμβάνει την αυτεπιστασία μηχανικός ο οποίος πληρώνεται επιπλέον της αμοιβής επίβλεψης.

για αυτές τις περιπτώσεις ισχύει η επιστημονική ορολογία: "arpa colla"

Εδώ είναι φόρουμ Μηχανικών και όχι το φόρουμ του ΙΚΑ.

Οπότε καλό είναι ορισμένες ορολογίες να είναι σωστές.

Φατούρα = Η προσφορά υπεργολάβου που δεν περιλαμβάνει τα υλικά. Στην περίπτωση του μπετατζή το σκυρόδεμα.

Αυτεπιστασία = Η κατασκευή οικοδομής όπου δεν υπάρχει γενικός εργολάβος. Τον συντονισμό των εργασιών, τις συμφωνίες με τους υπεργολάβους, τις επιμετρήσεις κλπ, τις αναλαμβάνει μηχανικός του οποίου η αμοιβή καθωρίζεται ως ποσοστό επι του κόστους.

Εναλλακτικά υπάρχει η περίπτωση της φατούρας που περιγράφει ο Achille.

Καμία σχέση. Αυτό που περίεγραψα (πολύ συνοπτικά) είναι η αυτεπιστασία.

Το ιδιοκτήτης = εργολάβος είναι ελληνική πατέντα. Με τα γνωστά αποτελέσματα.

Αν το κριτήριο σου ήταν ότι λόγω της κρίσης στην οικοδομή, θα σου πάνε όλα μέλι-γάλα... welcome to the real world!

Το γεγονός ότι ο μπετατζής ξεκίνησε να δουλεύει χωρίς να έχετε υπογράψει συμφωνητικό που να αναφέρει ρητά χρόνους και τρόπο πληρωμής, έχεις αντιληφθεί τι σημαίνει;

Ελπίζω τουλάχιστον απο εδώ και στο εξής για τις εργασίες που απομένουν να μην επαναλάβεις το ίδιο λάθος.

Συγνώμη συνάδελφοι, αλλά... ουδεμία η σχέση του φάντη με το ρετσινόλαδο.

Αυτό που έχουμε μπροστά μας δέν είναι αυτεπιστασία.

Αυτό είναι η κλασσική περίπτωση "φτιάχτο-μόνος-σου", όπου ο πονηρός μπετατζής κατάλαβε αμέσως τι συμβαίνει και τώρα αρχίσαν τα προβλήματα.

Αυτεπιστασία γίνεται με μηχανικό ο οποίος αμοίβεται με ποσοστό επι του συνολικού κόστους, παίρνει προσφορές απο συνεργεία, συντάσσει συμφωνητικά, κάνει προμετρήσεις- επιμετρήσεις και γενικά έχει το γενικό έλεγχο της κατασκευής.

Χωρίς υπογεγγραμένο και κατατεθιμένο στην ΔΟΥ συμφωνητικό δύσκολα τα πράγματα.

Έχεις υπογράψει συμφωνητικό με τον μπετατζή;

bikyklo, όπως τα λες απο πλευράς πολεοδομίας είστε απόλυτα εντάξει.

Πρόσεξε όμως γιατί οι είσοδοι-έξοδοι χώρων στάθμευσης πρέπει να δηλώνονται και στον Δήμο, όπου απαιτείται και η πληρωμή κάποιου τέλους... (κλασσικά)

Σωστό!

Άλλωστε τι συζητάμε... εδώ πάμε για απελευθέρωση παροχής υπηρεσιών... τα πτυχία στα ιδιωτικά έργα δεν έχουν καμία τύχη...

Όπως το βλέπω μάλλον θα καταργηθούν και για τα δημόσια... οπότε τσάμπα ασχολούμαστε...

για το μελετητικο στα ιδιωτικά (απαντώνας και στον achile)

ναι ,ειμαι υπερ της επεκτασης αυτου που συμβαινει στο δημόσιο,οσον αφορα τα μελετητικά πτυχία.Αυτο σε καμια περίπτωση δεν αναιρεί την διαδικασία αδειας ασκησης επαγγελματος απο το ΤΕΕ.

Αναλυτικώτερα

οσον αφορα την αδεια ασκησης απο το ΤΕΕ δεν αλαζει τιποτα.μα τότε θα πεί καποιος τι χρειαζεται το μελετητικο?και με ποιο σκεπτικό κατεβάζω την πρόταση?

Πεποιθηση μου είναι ότι χρειαζεται η εξειδίκευση,αυτο που συμβαίνει και στο δημόσιο τομεα,πραγμα το οποίο ειναι αποτελεσματικο για την ποιότητα των μελετων.

Και πως θα επέλθει η εξειδίκευση σε μια ανειδίκευτη αγορά; Με το ζόρι;

Η ελληνική αγορά καλώς ή κακώς χαρακτηρίζεται απο τεράστια κοινωνική διασπορά ιδιοκτησίας. Αυτό σημαίνει ότι χαμηλά εισοδηματικά στρώματα έχουν πρόσβαση στην ανέγερση κατοικίας. Όμως αυτοί δεν είναι μόνιμοι πελάτες των μηχανικών, αλλά ευκαιριακοί αποκλείοντας την δυνατότητα ουσιαστικής εξειδίκευσης. Εκτός αν για εξειδίκευση εννοείς την "Μελέτη Κατοικίας"...

(ο τροπος αναθεσης πάσχει βέβαια ,αλλα αυτο για τον ιδιωτικό τομεα δεν μας αφορα)

α ναι; Κι όμως εκεί είναι όλη η ουσία! Τα κριτήρια με τα οποία ο ιδιοκτήτης επιλέγει τον μηχανικό του. Όλοι γνωρίζουμε τις στρεβλώσεις, και δεν θα αλλάξουν αυτές με άνωθεν κανονιστικές ρυθμίσεις.

πιστευω οτι το να ασχολείται καποιος με πολλα ταυτόχρονα δεν ειναι καλο ουτε για τον ιδιο ουτε για την ποιοτητα του παραγόμενου εργου.και στην πραγματικότητα στο τελος ολοι κάποια στιγμη στην εξειδίκευση καταληγουν.

Σημειωτέον οτι

 

2.Αλλο τα επαγγελματικά δικαιώματα ,τα οποια δεν θίγονται.Δηλαδη θα συμβαίνει ότι και στο δημόσιο ,οταν καποιος βλεπει ότι οι κατηγορίες που πηρε δεν "περπατάνε" θα τις αλάζει με νεες.

Σημειωτέων ότι στη ΓΕΜ επιτρέπονται εως 2 (δύο) αλλαγές μελετητικών κατηγοριών.

τι αντιμετωπίζεται?το φαινόμενο της πολυπραγμωσύνης με ασχημα στην πραξη αποτελεσματα.ας το δουμε σε 2 παραδειγματα :

παραδειγμα 1.ειμαι τοπογραφος και ασχολούμε με α.κτηματολογιο , γενικη τοπογραφια και β.οδοποιια

ασχολούμε λοιπόν με τα ανωτερω κατα 75% ,αλλα μου ερχεται και καποιος γνωστος και μου λεει θελω να χτισω ενα διόροφο .Αν δεν απορίψω την δουλειά και απο απληστία η εστω προσωρινη αναγκη την αναλαβω ,εχω διαπιστωσει στην πραξη οτι αυτο θα ειναι πολυ κακο και για την τοπογραφια και την οδοποιια και το διοροφο.

παραδειγμα 2.Ειναι πχ καποιος εργολάβος (ειτε δημόσιο ειτε ιδιωτικο )και πηγαίνουν διαφοροι γνωστοι για τοπογραφικα.Το εχω δη στην πραξη,και ΑΤΜ να ειναι ο εργολήπτης ,αν μεν κανει ο ιδιος τα τοπογραφικά θα είναι πολυ κατα της ποιοτητας των τοπογραφικων(διοτι μεσα στην ενασχόληση του με τα εργοληπτικα ολο και θα του εχει ξεφύγει καποιος νομος περι οικοδομησιμότητας),αν με τα αναθεσει σε αλλον θα ειναι απλά "νταβαντζιλικι"

Και τι θα αλλάξει με τα μελετητικά πτυχία; Αυτά κι αν είναι νταβατζιλίκι!

Όπως λες κι εσύ, αν είσαι στην ανάγκη θα κάνει το διώροφο και απλά θα το υπογράψει κάποιος άλλος με κάποιο αντίτιμο που θα μετακυλιθεί τελικά στον ιδιοκτήτη. Ότι γίνεται και τώρα στα Δ.Ε.

parist43, ουσιαστικά αυτό που προτείνεις είναι η εφαρμογή και στον ιδιωτικό τομέα όσων ισχύουν στον δημόσιο.

Και ερωτώ:

α) Πιστεύεις ότι είναι ικανοποιητική/αποδοτική η διαδικασία μελέτης/κατασκεύης/επίβλεψης των δημοσίων έργων;

β) Ποιός θα είναι ο ρόλος του ΤΕΕ μετά απο την ουσιαστική ακύρωση των αδειών ασκήσεως επαγγέλματος που χορηγεί;

 

3) φαντάζομαι η οικονομική άδεια μπορεί να δωθεί αρκεί να πληρώσεις αυτά που προβλέπονται από το νόμο?

δεν είναι ακριβώς έτσι... σίγουρα πληρώνεις, αλλά για τις απαραίτητες μελέτες που θα συνταχθούν, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πληρώνω = παίρνω άδεια.

Πληρώνω = αποδίδω τα συμφωνηθέντα στον μηχανικό για τις υπηρεσίες του.

Η συναίνεση ιδιοκτητών αφορά τη στατικότητα του κτιρίου κτλ ή αφορά άλλα θέματα? Μπορεί κάποιος να αρνηθεί με το "έτσι γουστάρω"?

Αφορά γενικά τις εργασίες που θα πρέπει να γίνουν για να υλοποιηθεί η μελέτη που θα κατατεθεί προς έγκριση στην πολεοδομία. Και σε ότι αφορά την περίπτωσή σου, μιλάμε για "βαρβάτες" εργασίες...

4) Αν μείωσω τα δωμάτια που βρίσκονται εσωτερικά χωρίς να θίξω την πρόσοψη?

 

σε μηχανικό γρήγορααααααααα!

βασικά πιό πολύ με Lego σε κόβω να παίζεις...

λοιπόν:

1) όχι

2) όχι

3) θεωρητικά ναι, αλλά θα αλλάξουν οι όψεις του κτιρίου, όποτε θέλεις οικοδομική άδεια και συναίνεση ιδιοκτητών.

4) βλέπε 3

Οι είσοδοι-έξοδοι των χώρων στάθμευσης αποτυπώνονται στην Κάτοψη Ισογείου.

για το θέμα των δρόμων πιστεύω ότι μετά απο τόσες δεκαετίες αποδεικνύεται περίτρανα η ανικανότητα του ελ δημοσίου να κατασκευάσει/συντηρήσει οδικούς άξονες...

και αντίθετα αποδείχθηκε επίσης περίτρανα η ικανότητα του ιδιωτικού τομέα στις ίδιες δραστηριότητες... (βλέπε αττική οδός)

Πολύ ωραία όλα αυτά...

μόνο μια απορία έχω...

τόόόόόόόόόόόόόόόόόόόόσα χρόνια που η Κορίθου - Πατρών είχε τα χάλια της και είχε και διόδια,

γιατί κανείς δεν έκανε τα ίδια;

γιατί τότε όλοι πληρώνανε;

αν όλα αυτά ισχύουν θα έπρεπε οι διαμαρτυρίες να είχαν αρχίσει προ αμνημονεύτων ετών και βάλε, και όχι τώρα απλά και μόνο γιατί τα διόδια τα εισπράτει ιδιώτης...

επίσης για όποιον θέλει να είναι συνεπής με αυτή την αρχή θα πρέπει να σταματήσει να πληρώνει φόρους γενικώς...

το ίνδαλμά σας

Ελπίζω να μην περιμένετε στα σοβαρά να πάρετε απάντηση απο εδώ μέσα...

Μας έχει έρθει κι εμάς τέτοια επιστολή της BSA.

τώρα για μπουκάρισμα απο δικηγόρους δεν ξέρω, αλλά δεν αποκλείω κιολας

Εαν είστε σε διαδικασία έκδοσης άδειας, πάει να πεί ότι ο μηχανικός σας έχει ήδη εκπονήσει την αρχιτεκτονική μελέτη σε στάδιο οριστικής μελέτης.

Άρα η επιλογή του τύπου του κλιμακοστασίου πρέπει να έχει ήδη συζητηθεί και αποφασισθεί προ καιρού.

Σε κάθε περίπτωση αρμόδιος να σας απαντήσει είναι ο μηχανικός στον οποίο έχετε αναθέσει την μελέτη.

Καλά όλα αυτά, αλλά υποτίθεται ότι θέμα είναι για έλεγχο νόμιμου ή μη-νόμιμου λογισμικού στην πολεοδομία της Πάτρας...

και ο wgibson αφού πέταξε το πυροτέχνημα εξαφανίστηκε και μας άφησε εδώ εμας να κάνουμε ικασίες...

Ότι πεις!

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι ο δρόμος "αναβαθμίζεται" και πρέπει να τηρείς αποστάσεις που αντιστοιχούν σε εκείνες της σπουδαιότερης οδού.

Αλλά δεν βάζω και το χέρι μου στην φωτιά...