111

καλή η παρατήρηση DIdonis, να το διευκρινίσω... η βιομηχανική επανάσταση άρχισε ασφαλώς στα μέσα του 19ου αιώνα και αυτό λέει και το ντοκυμαντέρ. Όχι ως προς την ποσότητα όμως. Τα εργοστάσια μαζικής παραγωγής καθημερινών συσκευών πρώτης ανάγκης, πλυντήρια, αυτοκίνητα, ψυγεία κλπ. έγιναν τόσα ώστε να μας απασχολούν ως προς τις εκπομπες καυσαερίων τους, μετά το Β ΠΠ. Ελπίζω να σε κάλυψα!

@kusta80 το κλίμα εννοείται ότι άλλαξε τα τελευταία 150 χρόνια και θα συνεχίζει να αλλάζει...τα συμπεράσματα όμως θα τα βγάλεις από το πως άλλαξε...δες το ντοκυμαντέρ μεταξύ 13ου - 15ου λεπτού. Προκύπτει ανθρώπινος παράγοντας; Όχι! Αν έχεις άλλες πληροφορίες κατέθεσέ τες. Μην κάνεις διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποίησε την επιλογή "επεξεργασία" για να συμπληρώσεις ένα μήνυμά σου. AlexisPap

Τα βασικά στοιχεία που μας οδηγούν στο συμπέρασμα πως ΔΕΝ είναι ο άνθρωπος υπεύθυνος για την αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη με βάση τα στοιχεία που δίνουν οι επιστήμονες στο ντοκυμαντέρ είναι τα παρακάτω: 1. Η αύξηση της θερμοκρασίας δεν ξεκίνησε από τη βιομηχανική επανάσταση δηλαδή μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο, αλλά ήδη είχε ξεκινήσει από τα μέσα του 19ου αιώνα. Μάλιστα η μεγαλύτερη αύξηση παρατηρήθηκε πριν το έτος 1940. 2. Μετά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο που η βαρειά βιομηχανία εκτινάσσεται παρατηρείται μείωση της θερμοκρασίας για μια περίοδο 35 ολόκληρων ετών έως το έτος 1975. 3. Οι υδρατμοί και τα υπόλοιπα αέρια του θερμοκηπίου είναι εξόχως σημαντικότερα από το CO2. Η ανθρώπινη παραγωγή CO2 δεν είναι παρά ένα κλάσμα του συνολικού ποσού, η Ελλάδα ένα ελάχιστο του ελάχιστου, η έκλυση λόγω των κατοικιών, ελάχιστου εις το τετράγωνο και το παλιό ενεργειακό σπίτι του κυρ Θόδωρου που καλείται να πληρώσει 150 ευρώ κατατρομοκρατημένος για την άνοδο των θαλασσών απείρως ασήμαντο στην παγκόσμια έκλυση CO2. 4. Στην ιστορική καμπύλη που παρουσιάζει ο Αλ Γκορ (του οποίου η παρουσία και μόνο αρκεί για να μας προβληματίσει) περί της σχέσης θερμοκρασίας και CO2 ο ειδικός Ίαν Κλάρκ, αρκτικός παλαιοκλιματολόγος ο οποίος ερευνα γεωλογικό υλικό και εξάγει συμπεράσματα για την θερμοκρασία της γης μας βεβαιώνει πως η σχέση αυτή δεν είναι οπως την παρουσιάζει ο Αλ Γκορ αλλά ανάποδα. Αύξηση της θερμοκρασίας δηλαδή προκαλεί αύξηση του CO2 αφού αυτή προηγείται στις καμπύλες και όχι το ανάποδο. 5. Ο Καρλ Γουντς καθηγητής ωκεανογραφίας στο ΜΙΤ, επισκέπτης καθηγητής σε Χάρβαρντ, Κέομπριτζ και στο Κολέγιο του Λονδίνου ισχυρίζεται πως η άνοδος της θερμοκρασία προκαλεί έκλυση CO2 και η μείωσή της συγκράτηση CO2. Καμία απόδειξη δεν υπάρχει όπως μας λέει ο ίδιος για το ότι το CO2 επηρεάζει την θερμοκρασία. 6. Οι γεωπόνοι του ντοκυμαντέρ βεβαιώνουν πως αύξηση του CO2 προκαλεί περισσότερη βλάστηση η οποία συγκρατεί από τη μεριά της CO2. Γίνεται αυτορύθμιση δηλαδή και κανένα πρόβλημα δεν δημιουργεί η αύξηση του CO2 Αυτά τα ολίγα από τα πρώτα 40 λεπτά του ντοκυμαντέρ στο οποίο κυρίως μιλούν οι επιστήμονες αυτοπροσώπως...έπειτα παρουσιάζoνται οι μεθοδεύσεις του IPCC και των περί αυτώ... όλα στη κρίση σας

επί της ουσίας, το άρθρο δεν παραθέτει τα αντίστοιχα στατιστικά για το νότιο τμήμα ώστε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για την εξίσωση του παγκόσμιου κλίματος, αν είναι συν ή πλην! Ο τίτλος ας δεχθώ ότι είναι από αφέλεια για λόγους πώλησης και όχι από σκοπιμότητα. Άκου όμως και έναν άλλο πιο πιασάρικο τίτλο που αναρωτιέμαι γιατί δεν παίζει στα εξώφυλλα των εκδοτών: "Απάτη η κλιματική αλλαγή. Μερίδα επιστημόνων καταγγέλει πιέσεις από πολιτικούς και συμφέροντα προς τρομοκράτηση του κόσμου και αύξηση της φορολογίας μέσω. Απάτη ΚΑΙ τα ενεργειακά πιστοποιητικά!" Εντυπωσιακά, πιο πιασάρικος ο τίτλος αυτός αλλά δεν παίζει στα εξώφυλλα, άρα ο ισχυρισμός σου ότι οι εκδότες θέλουν πιασάρικους τίτλους δεν ισχύει...θέλουν να εμπεδώσουμε στο πετσί μας το ψέμα της ανθρωπογενούς κλιματικής αλλαγής!

1ον Η αλήθεια που διαβάζει ένας απλός αναγνώστης με τη φράση "όλων των εποχών" είναι πως δεν ξανάγινε. Ποτέ!!! ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Ναι... Ψέμα. Εννοεί των τελευταίων 130 ετών. Μικρό δείγμα για μεγέθη που αφορούν το κλίμα το οποίο αλλαζει σταδιακά και αργά. Άρα έχουμε μια πρώτη παραπλάνηση (τρομοκρατία) του απλού αναγνώστη που δεν έχει τη γνώση να κατανοήσει την αλλοίωση της αλήθειας. 2ον Έπειτα απο τα δεδομένα που παρατίθενται διαπιστώνω πως πράγματι η θερμοκρασία έπαιξε ανάμεσα στις μεγιστες τιμές μιας κατανομής. Αυτό δεν είναι κάτι το φοβερό και επίσης δεν μας δίνει το άρθρο πληροφορίες για το αντίστοιχο κλιμα στο νότιο ημισφαίριο. Μήπως εκεί ήταν πιο ψυχρό από το αναμενόμενο και έτσι η φύση διατήρησε την ισορροπία της και ούτε γάτα ούτε ζημιά; Εγώ τουλάχιστον είμαι πολύ περίεργος αν κάτι τέτοιο ισχύει, δεν το ξέρω αλλά φαίνεται ότι το άρθρο γράφτηκε για τρομοκρατικούς λόγους. Η μισή αλήθεια δεν τεκμηριώνει τίποτα για το παγκόσμιο κλίμα. Αν δηλαδή εγώ εξειδικεύσω στην Ελλάδα το κλίμα τι συμπεράσματα βγάζω; Αυθαίρετα φυσικά. Το ίδιο ισχύει και για απομονωμένες περιοχές ακόμα και μεγάλης επιφάνειας. Τέτοια άρθρα δικαιολογούν τα επιχειρήματά μου πως η τροπομκρατία επιβάλλεται δια της ψυχολογικής οδού. 3ον Ουδεμία παραπομπή στο άρθρο...πολύ κακό αυτό για την εγκυρότητά του... ΥΓ σε παραπάνω σχόλιό μου έγραψα πως στην Ελλάδα φέτος το καλοκαίρι δεν ιδρώσαμε όπως άλλοτε. 40 άρια φέτος δεν είχαμε, ενώ τον Ιούνιο είχαμε και πολλές βροχοπτώσεις. Το θυμάμαι γιατί έριχνα μπετά και απαλλάχτηκα από την διαβροχή τους

Περί της αρχής της αναλογικότητας θα ήθελα κάποιο σχόλιο Αλέξη από εσένα και από όποιον άλλο φίλο θέλει. Πραγματικά το θεωρώ κρίσιμο. Το ζήτημα το οποίο θέτω είναι πως όλη αυτή η τρομοκρατία κατά τη γνώμη μου οδηγεί σε αποφάσεις που δεν θα μπορούσαν να παρθούν αλλιώς. Αναφέρομαι στην καταπάτηση της ιδιωτικότητας αφού όλα καταγράφονται. Συμφωνεί η κοινότητά μας με κάτι τέτοιο; Είναι αναγκαίο κακό ή έγκλημα εκ προμελέτης; Μήπως τα δις κονδυλίων της μελέτης της κλιματικής αλλαγής και της διαφήμισής της είναι για αυτό το σκοπό; Είναι η κλιματική αλλαγή τέτοια ώστε να δικαιολογεί την μπούκα του κράτους και την καταγραφή των νοικοκυριών; Αυτό ισχύει και για τον Ν.3843 και για τις διατάξεις περί βιντεοσκόπησης που για μένα είναι απαράδεκτες. Το κράτος παρίστανε το ανήμπορο τόσα χρόνια ώστε να δικαιολογηθεί τώρα για την μπούκα. Αυτή είναι η γνώμη μου και την λέω ανοικτά. Θα ήθελα να ακούσω τη δική σας. ΥΓ1 μάλλον την ανοίγω πολύ την κουβέντα! όμως θεωρώ καθόλου τυχαία όσα συμβαίνουν και το έγραψα εξ αρχής. Θεωρώ ότι γίνεται πόλεμος (το αυριανό πολυνομοσχέδιο είναι και αυτό μια μάχη του πολέμου αυτού) και σας λεώ ανοικτά ότι δε με νοιάζουν οι επιστημοσύνες περισσότερο από τον άνθρωπο και τα δικαιώματά του. ΥΓ2 Αλέξη εννοείται ότι δεν τα βάζω προσωπικά μαζί σου ή με όποιον διαφωνεί. Το λέω για να μην παρεξηγηθώ. Με τους έχοντες την εξουσία τα βάζω. Οι επιστημονικές απόψεις πάντα πρέπει να ακούγονται από όλες τις πλευρές. YΓ3 Το μέγεθος της μεθόδευσης των κυβερνήσεων και των εντολέων τους παρουσιάζω. Το κράτος τη μία δεν βλέπει τις αυθαιρεσίες που βγάζουν μάτια σε βουνά που γίνονται πολιτείες, σε εργοστάσια που κάνουν τα ποτάμια ουράνια τόξα κλπ και την άλλη θέλει να έχει αρχείο με τα υπόγεια του καθενός.

άλλο πράγμα ότι το κλίμα αλλάζει και όλα καλά και άλλο πράγμα ότι το κλίμα αλλάζει και ανεβείτε στα βουνά να μην σας πνίξει η άνοδος της θάλασσας...Δεν ξεχνώ ακόμα το ρεπορτάζ στο μεσημεριανό δελτίο πριν από καμία 10αριά χρόνια που έλεγε ότι σύμφωνα με μελέτες θα ανεβεί η στάθμη της θάλασσας έως 3 μέτρα στα επόμενα χρόνια!!!! Το θυμάται κανένας άλλος αυτό; Αμφισβητείται λοιπόν, όχι η αλλαγή του κλίματος αλλά η τρομοκρατία γύρω από το θέμα... Δεν αμφισβητούνται οι κατά τόπους μολύνσεις του περιβάλλοντος αλλά η συνολική επίδραση του ανθρώπου στο παγκόσμιο κλίμα! Η οποία είναι μηδαμινή σε σχέση πχ με τα ηφαίστεια. Αν εκραγεί ΕΝΑ και μόνο ηφαίστειο καλύπτει όλη την ανθρώπινη δραστηριότητα σε παραγωγή αερίων. Άρα γιατί πάμε να ελέγξουμε την ιδιωτική ζωή των πολιτών; Γιατί να καταγραφούν τα δεδομένα του νοικοκυριού που κατά τη γνώμη μου συνιστά κατάφωρη παραβίαση των προσωπικών δεδομένων της ιδιωτικότητας; Η κυρά Κατίνα αν έχει παλιό λέβητα που καίει περισσότερο πετρέλαιο από το φυσιολογικό, φέτος, με τις τιμές αυτές, δεν θα βάλει αυτό που υπολόγιζουμε στα ΠΕΑ γιατί δεν θα έχει για να βάλει. Με το μπουφάν και τη ζακέτα θα την βγάλει...Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Ούτε η χούντα δεν έμπαινε να καταγράψει τις κατοικίες και τον τρόπο ζωής των πολιτών και να τα έχει όλα φακελωμένα...

οι φετινοί Ιούλιος και Ιούνιος; Κάποιο λάθος έχεις κάνει...

Το καλοκαίρι που πέρασε συνέδελφε δεν είχαμε ούτε ένα σοβαρό καύσωνα. Τα νούμερα θερμοκρασίας περιορίστηκαν στις ζεστότερες ημέρες σε 36-37-38 βαθμούς κελσίου όταν άλλες χρονιές έφταναν 45!!! Νομίζω ότι δεν κάνω λάθος ως προς αυτό! να υποθέσουμε λοιπόν ότι το κλίμα ψυχραίνεται...ότι έρχεται παγετώνας;;; @GeorgeRES εννοείται ότι οι μεγάλες πόλεις υποφέρουν. Τοπικά χρειάζονται δράσεις πρόληψης για την ποιότητα του κλίματος και στις πόλεις αλλά και σε άλλες ευπαθείς περιοχές. Αλλά αυτό αφορά τοπικό μικροκλίμα και όχι παγκόσμια κλιματική αλλαγή!

εξαιρετική η θέση του κ. Κουτσογιάννη, περιγράφει ακριβώς την πολιτική σκοπιμότητα χωρίς αοριστολογίες, αλλά με αποδείξεις περί της καταστροφολογίας που καλλιεργείται και δεν ανταποκρίνεται σε πραγματικά δεδομένα...την αντίθετη του κ. Λάλα δεν πρόλαβα αλλά εννοείται πως θα την δω!

από τις παραπομπές σου... "Με τον όρο κλιματική αλλαγή αναφερόμαστε στη μεταβολή του παγκόσμιου κλίματος και ειδικότερα σε μεταβολές των μετεωρολογικών συνθηκών που εκτείνονται σε μεγάλη χρονική κλίμακα. Τέτοιου τύπου μεταβολές περιλαμβάνουν στατιστικά σημαντικές διακυμάνσεις ως προς τη μέση κατάσταση του κλίματος ή τη μεταβλητότητά του, που εκτείνονται σε βάθος χρόνου δεκαετιών ή περισσότερων ακόμα ετών..." θα σταθώ στην ορολογία "σημαντικές διακυμάνσεις" . Στις μέρες μας έχουμε σημαντικές διακυμάνσεις δηλαδή; Παλαιότερα δεν είχαμε σημαντικές διακυμάνσεις; Πόσο μεγαλύτερες είναι σήμερα οι διακυμάνσεις ώστε να δικαιολογούν την μόδα της φράσης αυτής που κατατρομοκρατεί το κόσμο; Το άλλοτε υπουργείο περιβάλλοντος της Ελλάδας ξαφνικά ανακάλυψε μια τέτοια κλιματική αλλαγή τόσο εξωπραγματική που μετονομάστηκε σε ΠΕΚΑ; Δεν νομίζω...Παιχνίδι στα χέρια των πολιτικών σκακιστών είναι και δεν πιστεύω ότι δεν το καταλαβαίνεις αυτό! Η λέξη κλίμα από μόνη της περιέχει την έννοια της μεταβολής. Κάθε ώρα, κάθε μέρα, κάθε χρόνος κάθε δεκαετία, κάθε εκατονταετία κλπ διαφέρουν ως προς μια άλλη ώρα, μέρα, χρόνο ή δεκαετία κλπ. Δεν υπάρχει λοιπόν επικρατούσα τιμή κλίματος αυθαίρετα ώστε να ορίσουμε την λέξη αλλαγή όταν κάτι πάντα μεταβαλλεται. Πάντα συμβαίνει και θα συμβαίνει κλιματική αλλαγή ως φυσιολογικό μέρος της ζωής. Προσωπικά πιστεύω ότι και η φράση κλιματική αλλαγή και ο ντόρος που προκαλεί είναι μέρος της κοινωνικής μηχανικής και της εφαρμογής της σε όλα τα επίπεδα της κοινωνίας...ψαχτείτε συνάδελφοι! Καλά τα ΠΕΑ για να βγαίνει το μεροκάματο αλλά σκέτη απάτη. Και είναι απάτη με βάση την αρχή της αναλογικότητας (http://www.nomikaxronika.gr/article.aspx?issue=50) η οποία είναι νομικά και συνταγματικά κατοχυρωμένη. Δεν μπορεί να μπαίνουμε σε ξένα σπίτια παραβιάζοντας την ιδιωτική ζωή (το "παραβιάζοντας" μεταφορικά) επειδή κάποιος τρελός ψευτοεπιστήμονας ανακάλυψε ξαφνικά ότι η γη γυρίζει και το κλίμα αλλάζει. ΥΓ Ενδιαφέρουσα η άποψή σου για τους φόρους...λίγο κυνική και δυσνόητη ως προς το "κινδυνεύει να πεθάνει άμεσα όποιος δεν πληρώσει"! Η φορολογία είναι η συνδρομή των πολιτών στην κοινή ζωή. Όταν η φορολογία γίνει αγχόνη, να θυσιάσεις τα παιδιά σου, το σπίτι σου και την ίδια σου την διαβίωση με ΤΡΑΓΙΚΟ επιχείρημα την ανάσα σου που εκλύει CO2, για να επιδοτηθούν τα νέα εργοστάσια με 60% μέσω του αναπτυξιακού νόμου και οι ΜΚΟ, συγνώμη αλλά μάλλον ... η φορολογία σκοτώνει. Και στο λέει ένας νομοταγής μηχανικός που έχει εξοφλήσει όλες του τις υποχρεώσεις. Άλλο πράγμα δίνω φόρους, ζώντας με αξιοπρέπεια και με λιγότερα αν χρειαστεί, για να πηγαίνει το παιδί μου σχολείο, να έχω νοσοκομεία κλπ και άλλο δίνω για να επιδοτηθούν οι εργοστασιάρχες σε επενδύσεις μέσω του 60% από το ψωμί του παιδιού μου!

ο BAS τα είπε όλα όπως πρέπει...συμφωνώ απόλυτα μαζί του σε λογικά και ατράνταχτα επιχειρήματα! Χωρίς πολιτικές μεθοδεύσεις και σύνθετες αναλύσεις. Το κλίμα πάντα αλλάζει, "τα πάντα ρει" έλεγαν οι αρχαίοι!!! @Alexispap. Με τον όρο Κλιματική αλλαγή εννοούμε το κατευθυνόμενο και μη αποδεδειγμένο ΔΟΓΜΑ (έτσι μας παρουσιάζεται), πως το κλίμα της γης ήταν (δήθεν) σταθερό μέχρι πριν 50-100 χρόνια και ξαφνικά άρχισε να αλλάζει εξαιτίας της ανθρώπινης συμπεριφοράς! Άλλο θέμα τα τοπικά προβλήματα σε διάφορες περιοχές διαβρωσεις από υπερκατανάλωση νερού, πλυμμήρες λόγω καταστροφής δασών κλπ που επηρεάζουν το τοπικό κλίμα μιας περιοχής και άλλο το ότι τα νοικοκυριά καταναλώνουν πολύ ενέργεια και κατά συνέπεια πολύ περισσότερο "βλαβερό" CO2 εκλύεται... Σαν πολίτες εννοείται ότι οφείλουμε να έχουμε οικολογική συνείδηση. Όχι όμως να επομιστούμε ευθύνη (μέσω των φόρων CO2) που δεν μας αναλογεί! Η κλιματική αλλαγή πάντα συμβαίνει. ΥΓ Μήπως θα πληρώσουμε και φόρο επειδή αναπνέοντας εξάγουμε CO2;

ενδεχομένως να είναι και ένας τύπος ο οποίος κόβει και ράβει ντοκυμαντέρ αλλά ποσώς με ενδιαφέρει...επί της ουσίας φαίνεται πως η υπόθεση κλιματική αλλαγή βρωμάει...!!! ένα κατατοπιστικό γράφημα είναι το παρακάτω http://1.bp.blogspot...s+climate1a.png Όλη η ταραχή των τελευταίων 20-25 ετών αφορά ΜΟΝΟ το κουτάκι "ατμοσφαιρική χημεία" (σημειωμένο με κόκκινη κουκκίδα), που δεν είναι ασήμαντο, αλλά το "ανθρωπογενές" της ατμοσφαιρικής χημείας είναι μικρό μόνο ποσοστό και σε αυτό το κουτάκι. Το ανθρωπογενές CO2 ή οι υδρατμοί, ανθρωπογενείς ή όχι, είναι μικρό κομμάτι, του μικρού κομματιού, του ενός κουτιού στο διάγραμμα! Έχει κάποιος καμία αμφιβολία πως η υπόθεση βρωμάει; @AlexisPap Δεν δέχομαι ένα ντοκυμαντερ δογματικά ως αλήθεια, αλλά έναυσμα για έρευνα! Κρίση, προσπαθώ να έχω και για αυτό δεν δέχομαι την "αλήθεια του ΤΕΕ" (=IPCC) ως εξ ορισμού σωστή. Ασφαλώς θα ήθελα και την αντίθετη άποψη για να βγάλω συμπεράσματα...! Πρέπει συνάδελφε όμως να διαχωρίσεις δύο διαφορετικά πράγματα. Άλλο φυσικός πλούτος και ορυκτά καύσιμα που μειώνονται και άλλο το βλαβερό CO2 φταίει για όλα. Η στάθμη της θάλασσας παρά τις άστοχες προβλέψεις των κινδυνολόγων επιστημόνων πως θα ανεβεί έως 3 μέτρα (θυμάμαι ακόμα τις ειδήσεις πριν πολλά χρόνια γιατί μένω κοντά σε θάλασσα) δεν έχει ανεβεί καθόλου. Αλλά και να είχε δεν έχει σχέση με το CO2. Ξαναλέω το Co2 είναι θεμιτό στοιχείο στη φύση και απαραίτητο για τη διατήρηση της ζωής. Οι μεταβολές του είναι πλήρως διαχειρίσιμες από την ίδια τη φύση και ουδεμία σχέση έχει με την όποια φυσιολογική κλιματική αλλαγή της εποχής που ζούμε τώρα. @civilkald πολύ ενδιαφέρον debate...με την πρώτη ευκαιρία θα το δω!

να κάνω 2-3 διευκρινίσεις για όσους για ευνόητους λόγους δεν μπορούν να δουν το ντοκιμαντέρ... 1ον γίνεται διαχωρισμός επιβλαβών ουσιών και CO2. Το CO2 ισχυρίζονται οι εν λόγω επιστήμονες ότι όχι μόνο δεν είναι επιβλαβές, όπως για παράδειγμα οι χλωροφθοράνθρακες, αλλά ίσα ίσα που οδηγεί σε μεγαλύτερη ανάπτυξη της χλωρίδας σε έναν τόπο. Η φύση με άλλα λόγια έχει το μηχανισμό με τον οποίο ανακτά την ισορροπία της σε αύξηση του CO2. 2ον Δεν γνωρίζω αυτήν την ομάδα ΕΕΕ, αλλά δεν είμαι προκατειλλημένος ούτε υπέρ, ούτε κατά. Μπήκα μια φορά στο κανάλι τους στο youtube και δεν είδα κάτι το μεμπτό ή το περίεργο. Αυτό καθ'αυτό το ντοκυμαντέρ θεωρώ ότι είναι αρκετά τεκμηριωμένο. Θεωρώ όμως ότι έχω ανεπαρκείς γνώσεις για να μπορώ με βεβαιότητα να βγάλω εγώ κάποιο πόρισμα για αυτό και έθεσα αυτό το βίντεο στη κρίση του φόρουμ, αν και έχω πειστεί και σε συνάρτηση με ότι άλλο βλέπω γύρω μου πως παίζονται μεγάλα πολιτικά παιχνίδια πίσω και από αυτό το θέμα. Αν όμως γινόμαστε συμμέτοχοι εν αγνοία ή εν γνώση μας πρέπει να μας προβληματίζει... 3ον Θεωρώ πως τα επιχειρήματα είναι εξαιρετικά τεκμηριωμένα από την πλευρά του ντοκυμαντέρ 4ον Προσωπικά, το ότι τα ΠΕΑ είναι πηγή εισοδήματος για μένα, δεν αποτελεί λόγο να μην καταγγείλω μια απάτη (αν όντως είναι)! Σκέφτομαι το καθόλου απίθανο σενάριο να διώκονται τα φτωχαδάκια της Η και Ζ κατηγορίας με επιβολή τεράστιου χαρατσιού και με προβληματίζει από τώρα. Μήπως πρέπει το ΤΕΕ να εξετάσει το θέμα λίγο πιο σοβαρά; Οι ομάδες εργασίας έλαβαν υπόψη τους τα δεδομένα ή υπό πολιτική πίεση απλά αντέγραψαν τις μελέτες και τα πορίσματα; Προτείνω να το κρατήσετε σε κάποιο λινκ και με την πρώτη ευκαιρία να το δείτε όσοι δεν μπορείτε άμεσα, γιατί ούτε λίγο ούτε πολύ, στο βίντεο γίνεται ακόμα και επώνυμη καταγγελία κατά του ινστιτούτου IPCC που οργάνωσε όλο αυτό το πανηγύρι με την κλιματική αλλαγή για μεθόδευση και αθέμιτη χρήση των ονομάτων των επιστημόνων που ουδεμία σχέση είχαν με τις όποιες μελέτες έγιναν.

http://www.youtube.com/watch?v=DKnVEFI1ALM με αφορμή το παραπάνω βίντεο το οποίο αξίζει κανείς να δει με πολύ προσοχή όχι δογματικά αλλά ως προς την ποιότητα της τεκμηρίωσή του και το οποίο απευθύνεται πρώτα πρώτα σε επιστήμονες μηχανικούς, θέλω να σαν παραθέσω την αντίθετη άποψη περί του θέματος της κλιματικής αλλαγής (υπερθέρμανσης του πλανήτη) που γνωρίζει απροσδόκητη έξαρση στην εποχή μας και εκφράζεται και στη χώρα με πληθώρα νόμων που μας αφορούν πχ ΝΟΚ, τροποποίηση όρων δόμησης οικισμών, χρήσεις γης κλπ! Ασφαλώς και όλοι τίθενται υπέρ της προστασίας του περιβάλλοντος όμως ποιοί είναι οι κίνδυνοι από την απάτη που περιγράφει το παραπάνω βίντεο; μήπως έχει σχέση με τα γεγονότα που συμβαίνουν γύρω μας όσον αφορά την οικονομική κρίση; Είναι η κλιματική αλλαγή ανθρωποκεντρική ή όχι και γιατί; Εν περιλήψη, επειδή είναι αρκετά μεγάλο το βίντεο, οι επιστήμονες πανεπιστημιακών ιδρυμάτων ανά τον κόσμο μας λένε πως η θεώρηση της κλιματικής αλλαγής (αν αυτή υπάρχει) ως ανθρωποκεντρικής, είναι λανθασμένη, είναι κατευθυνόμενη για πολιτικούς λόγους και παρατίθενται στοιχεία για αυτό. Χαρακτηριστικότερο όλων το γεγονός πως η ανθρώπινη δραστηριότητα και η συνολική ποσότητα παραγωγής CO2 από αυτήν υπερκαλύπτεται από την έκρηξη ενός και μόνο ηφαιστείου... Άραγε η φύση έχει τη δυνατότητα προσαρμογής σε αλλαγές τέτοιου μεγέθους ή όχι; Ασφαλώς και έχει είναι η απάντησή τους. Περισσότερα από τους ίδιους... Πάμπολλα ερωτήματα γεννιούνται και ένα από αυτά είναι αν τα ΠΕΑ που εκδίδουμε αποτελούν εξέλιξη της επιστήμης ή μεθοδευμένη κομπίνα των πολιτικών και των εντολοδόχων τους για να παγιδεψουν σε αυστηρά συστήματα φορολόγησης των πάντων και ειδικότερα την φτωχότερη μερίδα λαού μέσω της φορολόγησης των υποβαθμισμένων ενεργειακά κατοικιών. Κάτι ανάλογο έγινε ήδη με τα αυτοκίνητα όπου οι μη έχοντες κλήθηκαν να πληρώσουν εξοντωτικά πρόστιμα! Περιμένω τις απόψεις σας καταρχήν επί της εγκυρότητας των αποδεικτικών στοιχείων του βίντεο (απόψεις των κλιματολόγων) τις οποίες και ζητώ να σχολιάσετε και στη συνέχεια επί των θεμάτων που θίγονται γενικότερα ως προς τον κοινωνικό αντίκτυπο! ΥΓ1. Αν πρόκειται για απάτη, τότε το ΤΕΕ συμμετέχει στην απάτη αυτή με την "ΔΕ1 Εισαγωγή στην ενέργεια" έκδοσή του κεφ. 1.2 σελ 7-8! Τα επιχειρήματά της έκδοσης είναι ακριβώς αυτά που αναιρούνται στο επίμαχο βίντεο περί του οργανισμού. ΥΓ2. Συνομωσιολογίες και φαντάσματα μακριά από εμάς. Παρακαλώ η όποια κουβέντα να τεθεί επί επιστημονικών απόψεων όπως αυτή προσδιορίζετε στα κεφάλαια του βίντεο αλλά και των πραγματικών κοινωνικών δεδομένων.

δεν είναι να απορεί κανείς για το ποσοστό του "ΝΑΙ"...τα αίτιά του όλοι τα καταλαβαίνουμε. Κοινωνική συνοχή δεν υπάρχει. Όλοι μαζί θα βουλιάξουμε συνάδελφοι...και δεν έχει σημασία ποιός θα βουλιάξει τελευταίος! ΌΧΙ στις χειρόγραφες βεβαιώσεις! συνέχιση των κινητοποιήσεων μέχρις εσχάτων

Καλημέρα/καλησπέρα σε όλους. Σχεδόν έχω τελειώσει το πρώτο μου ΠΕΑ (δουλεμένο στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ) αλλά έχω κολλήσει στο ΖΝΧ!!! στο τμήμα καταστήματος που έχω δεν υπάρχει σύστημα και βάζω το θεωρητικό όπως λέει η ΤΟΤΕΕ-1 και η βοήθεια του λογισμικού του ΤΕΕ! Έλα όμως που βγάζω λιγότερες KWh/m2 και από το Κτ.Αναφ.!!! Μπορεί κάποιος να μου πει που μπορεί να έχω κάνει λάθος γιατί δεν μπορώ να το βρω εδώ και 2-3 μέρες που ψάχνω και έχω αγανακτήσει; http://imageshack.us/f/72/18655149.jpg/ http://imageshack.us/f/526/45269897.jpg/ Ευχαριστώ εκ των προτέρων...

στο πρακτικό μέρος... εννοείς ότι θα πάω στη δήλωση όπως είναι τώρα, θα την αλλάξω και θα ξαναυποβάλλω ή θα κάνω νέα από την αρχή; γιατί φοβάμαι μην κάνω υποβολή την αλλαγμένη υπάρχουσα και μου την πάρει για οριστική. Πρακτικό είναι το πρόβλημά μου!

Παρακαλώ μια βοήθεια γιατί έχω λίγο μπερδευτεί και έχω ένα παρόμοιο πρόβλημα. Έκανα ακριβή καταμέτρηση των τετραγωνικών σε μια περίπτωσή μου σε εκτός σχεδίου κατοικία και ανέβασα τη δήλωση την οποία εξόφλησε ο πελάτης μου εφάπαξ. Διαπίστωσα εκ των υστέρων μια πολύ μικρή αποθήκη 1,5μ*2μ ανάμεσα στην πυκνή βλάστηση του γηπέδου των 6 στρεμμάτων και έπεσα από τα σύννεφα. Ο ιδιοκτήτης είχε την τάση να μου κρύβει πράγματα και πραγματικά στο δάσος που είχε δημιουργήσει η αποθήκη φαινόταν με δυσκολία και μόνο όταν κανείς πλησίαζε πολύ κοντά της. Το γήπεδο μετρήθηκε εξωτερικά και ούτε από εκεί φαινόταν τίποτα. Τέλος πάντων όλο αυτό με άγχωσε και το ερώτημα είναι: μπορώ να τη δηλώσω από τη στιγμή που έχει εξοφληθεί το συνολικό πρόστιμο; Είμαι ακόμα σε ενδιάμεση υποβολή ευτυχώς. Θα ακολουθήσω τη διαδικασία που λεει ο Kallio στην απάντησή του;

μηχανικός είμαι και αναρωτιέμαι και εγώ αν υπάρχει διέξοδο από το αδιέξοδο. Δεν ήθελα να κουράσω γιατί το θέμα είναι μπλεγμένο. Και με δικηγόρους που μίλησα μου είπαν ότι η περίπτωση δύσκολα ξεκαθαρίζει (όχι της χρήσης - έχει αρκετό μπλέξιμο με τα συμβόλαια) από τη στιγμή που δεν υπάρχει συναίνεση μεταξύ τους. έχει πολλές παραμέτρους το θέμα αλλά ήθελα κατ' αρχήν να ξέρω αν η αποκλειστική χρήση δίνει τη δυνατότητα για να κινηθεί κάποιος από μόνος του. Καταλήγω στο όχι και ευχαριστώ για τις απόψεις σας

όχι μελλοντικής σύστασης, δεν το έγραψα σωστά, μελλοντικής δόμησης! έχει συσταθεί με συμβόλαιο του 2000 αποκλειστική χρήση κατά ζώνες και η μελλοντική κατοικία έχει επιμεριστεί κατά ένα αστείο ομολογουμένως τρόπο στο ενιαίο κτίριο στην ένωση των τμημάτων.

ευχαριστώ για τις απαντήσεις... το συμβόλαιο σύστασης μελοντικής (!!!) οριζοντίου είναι του 2000 και περιγραφει τι θα χτίσει ο καθένας και το αυθαίρετο είναι περίπου του 1960-1970 αλλά έχει δοθεί με συμβόλαιο στο πελάτη μου από το 80. εξαφανίστηκε βέβαια στη πορεία από τα διάφορα συμβόλαια που έγιναν και θα εμφανιστεί τώρα με τη τακτοποίηση. Παρουσιάζει πολύ ενδιαφέρον η περίπτωση και με έχει κουράσει αρκετά αλλά δεν ήθελα να κουράσω και εγώ και δεν την ανέλυσα. Βασικά δεν βρήκα απάντηση στον αρχικό ερώτημα αν ο νόμος διακρίνει την σύσταση καθέτου από την αποκλειστική χρήση αλλά από ότι μου λές lonelywolf όχι. Πίστευα ότι δεν χτίζει ο καθένας με τα χιλιοστά του και για αυτό ζήτησα και δεύτερη γνώμη. Πάντως και πάλι ευχαριστώ για το κόπο σας

αν και έψαξα δεν βρήκα ξεκάθαρη απάντηση και θα ήθελα τα φώτα σας στα εξής σχετικά μεταξύ τους ερωτήματα: αν έχω αποκλειστική χρήση με συμβόλαιο σε γήπεδο (και μάλιστα κληροτεμάχιο) εκτός σχεδίου και αυθαίρετο μέσα σε αυτήν, μπορώ να το δηλώσω εγώ ή χρειάζεται συναίνεση των υπολοίπων συγκυρίων; και κατ' επέκταση τα τετραγωνικά του αυθαιρέτου μειώνουν τη μελλοντική δόμηση του γηπέδου που έχει κατανεμηθεί στο συμβόλαιο ή έχουν κανονικά το δικαίωμα να χτίσουν και οι υπόλοιποι ότι τους αναλογούσε;

σωστός!!!αν και τραγικό αλλά ισχύει!

αγαπητέ george_RES δεν έχεις άδικο σε αυτά που λες, όμως τα μεγάλο πρόβλημα στην Ελλαδα δεν είναι πως θα κάνουμε τις οικοδομές ενεργειακά πιο αποδοτικές αλλά πως δεν θα εξοντώσουμε τον Έλληνα! Τον μηχανικό, τον τεχνίτη, τον εργάτη, τον προμηθευτή υλικών και όσους ασχολούνται και δουλεύουν στο τομέα της κατασκευής και βρίσκονται στα πρόθυρα νευρικής κρίσης! Δεν το λέω ειρωνικά αλλά οποιοδήποτε μέτρο γίνεται τέτοια περίοδο κρίσης που βάζει εμπόδια, έστω και μικρά για μερικούς ή έστω αναγκαία για άλλους δεν μπορούν να επιβάλλονται αλλά ή να επιδοτούνται ή να δίνονται αντισταθμιστικά οφέλη! Σου ξαναλέω έχεις δίκιο και εσύ και όλοι όσοι συμφωνούν με το μέτρο γενικά, όλοι μας συμφωνούμε, αλλά αυτή τη περίοδο κάνει ζημιά περισσότερη από ότι καλό