miltos

thanks!αλλά..........ούτως ή άλλως θα είχα ΔΔ για το boiler.λες να το αυξήσω για να πάρει τις διαστολές απο το βραστό νερό???για να το ψάξω λίγο.

πάντως ευχαριστώ για την βοήθεια.

Άλλο το δοχείο διαστολής του boiler και άλλο αυτό που έγραψα παραπάνω. Το δοχείο του Boiler παίρνει τις διαστολές του πόσιμου νερού. Το δοχείο που έγραψα εγώ προορίζεται για τις διαστολές και βρασμό του κυκλώματος των συλλεκτών (που είναι διαφορετικό από αυτό του πόσιμου νερού)

Δεν εννοούσα να ζεστάνεις το νερό του boiler μέχρι να βράσει.

Μια τεχνική που χρησιμοποιείται είναι η εξής:

Τοποθετείται ένα δοχείο διαστολής με σκοπό να παραλαμβάνει όχι μόνο τις διαστολές του νερού, αλλά και όλη την ποσότητα νερού που περιέχεται στους συλλέκτες. Έτσι, όταν το νερό μείνει στάσιμο, οι συλλέκτες θα αρχίσουν να βράζουν. Μόλις βράσει κάποια μικρή ποσότητα νερού, ο ατμός θα καταλάβει το χώρο των συλλεκτών, εκτοπίζοντας το νερό στο δοχείο διαστολής.

Αν η αύξηση της πίεσης που θα προκύψει (την καθορίζουμε ανάλογα με το δοχείο διαστολής που θα βάλουμε), και οι θερμοκρασίες (που εξαρτώνται από την τελική πίεση) δεν είναι επιζήμιες για τα υλικά, λογικά δεν υπάρχει πρόβλημα.

Είναι στα Ελληνικά. Δεν το έχω ψάξει πάρα πολύ όσο αφορά τον κλιματισμό, δεν ξέρω αν θα σου αρέσει. Ίσως όχι. Το κοίταξα λίγο τις προάλλες σχετικά με τα στόμια. Έχει μπόλικη θεωρία που μάλον είναι πρακτικά άχρηστη σήμερα που βγαίνουν διαγράμματα. Παρακάτω ίσως έλεγε πιο χρήσιμα πράγματα.

Το παραπάνω μην το παίρνεις πολύ σοβαρά, στην ουσία δεν έχω πλήρη άποψη για το βιβλίο όσο αφορά τον κλιματισμό.

Και μάλον αρχικά δε θα σου κάνει καλή εντύπωση επειδή είναι σε μικρό μέγεθος και είναι σαν να διαβάζεις υποσημειώσεις.

Πάντως είναι ένα βιβλίο που όταν θα θες μια λεπτομέρεια θα έχεις πολλές πιθανότητες να τη βρεις εκεί. Και δεν το θεωρώ χαμένα λεφτά που το πήρα.

Αυτά στα πολύ βιαστικά γιατί φεύγω!

Edit: Έχει βγει και καινούργια έκδοση αλλά μάλον είναι μόνο στα Γερμανικά προς το παρών. Δεν ξέρω αν θα τη βρεις.

Μπλα μπλα μπλα και ξανά μπλα μπλα μπλα και πάλι θεωρίες και θεωρίες

Συμφωνούμε. Δυστυχώς...

Γιατί, χρησιμοποιώντας ένα στόμιο 300χ400 μου βγάζει άλλα αποτελέσματα αν χρησιμοποιήσω ένα ισοδύναμο 200χ600!!!

Γιώργο είσαι σίγουρος πως αυτό ωφείλεται στην τοποθέτηση των στομίων (με βάση τη μικρή και μεγάλη πλευρά τους);

Ίσως οφείλεται στη διαφορετική επαγωγή που έχουν στόμια διαφορετικών διαστάσεων.

Επίσης εάν αυτή η μάζα περιέλθει σε κατάσταση 12 C και 0.75 bar θα αλλάξει η κλασματική μάζα

H αναλογία γραμμαρίων υδρατμών ανά kg ξηρού αέρα δεν θα αλλάξει. Δεν μπορεί να χαθεί μάζα υδρατμών ούτε μάζα αέρα. Εκτός πέσουμε κάτω από το σημείο δρόσου, οπότε έχουμε συμπήκνωση υδρατμών. Τότε ο αέρας θα έχει 100% σχετική υγρασία, συγκρατώντας όσους υδρατμούς μπορεί (οι συμπηκνούμενοι υδρατμοί δε χάνονται, μαζεύονται κάπου σαν νερό)

Εγω σκεφτηκα οτι μαλλον πρεπει να το κοιταξει με καποιους ψυχρομετρικους χαρτες. Αλλα αυτοι ειναι για συγκεκριμενες πιεσεις . Οποτε αν δεν σε καλυπτει ο χοντροειδης τροπος του μεσου ορου τοτε πρεπει να βρεις τουσ τυπους που διεπουν αυτους τους χαρτες....

Όσο αφορά τους υδρατμούς, για κάθε θερμοκρασία μπορούμε να βρούμε την τάση ατμών (από πίνακες). Για το μίγμα που έχουμε (αέρας-υδρατμοί) μπορούμε να υπολογίσουμε την ποσότητα υδρατμών που περιέχονται, αν η μερική πίεση αυτών είναι ίση με την τάση ατμών. Με αυτόν τον τρόπο βρίσκουμε τη μέγιστη ποσότητα υδρατμών που μπορεί να περιέχονται σε 1Kg ξα, έστω x. Οπότε ξέρουμε και τη σχετική υγρασία του αέρα που περιέχει 10gr υδρατμούς/kg, δηλαδή 10/x

ο σχεδιασμός για το ταϋ είναι απλά μία γραμμή με μία βάνα

Δεν έχω κάνει αέριο, αλλά νομίζω ότι το ζευγάρι βάνα-τάπα είναι αχώριστο

Για δεδομένο σύστημα σωληνώσεων και μπεκ και για οποιοδήποτε σημείο του συστήματος, υπάρχει μία συνάρτηση της πίεσης στην αρχή του δικτύου και της παροχής σε αυτό το σημείο. Αν δοκιμάσουμε 2 αντλίες με διαφορετικές καμπύλες μανομετρικού-παροχής, δεν υπάρχει περίπτωση να πετύχουμε την ίδια παροχή με διαφορετική πίεση της αντλίας.

Πρακτικά, αν βάλουμε αντλία με μικρή παροχή και μεγάλο μανομετρικό, απλά θα "ξελιγωθεί" η αντλία, και τα μπεκ θα κατουράνε.

Μίλτο, για τοίχους μίλησα για διαφορά θερμοκρασίας 10C και όχι απόλυτη τιμή.

Θεώρησα θερμοκρασία χώρου 20C, οπότε με διαφορά θερμοκρασίας 10C, προκύπτει ότι οι τοίχοι έχουν θερμοκρασία 10C. Χρησιμοποίησα απόλυτη θερμοκρασία των τοίχων διότι ενδιαφέρει η διαφορά θερμοκρασίας των τοίχων από αυτή του ανθρώπου, και συγκεκριμένα της εκτεθιμένης του επιφάνειας (ρούχα, γυμνά χέρια κλπ)

Όπως αναφέρει ο Παναγιώτης, οι μεταβλητές παράμετροι πολλές (να συμπληρώσω μερικές ακόμη, μεταβολισμός, φύλο, ρουχισμός, δραστηριότητα)

Ε, ναι, οι μεταβλητές είναι πολλές και δεν έχω ασχοληθεί διεξοδικά. Στην ουσία λέω ότι έχω διαβάσει εδώ και εκεί.

Μην ξεχνάς όμως ότι η μετάδοση θερμότητας με ακτινοβολία δεν είναι ανάλογη του ΔΤ, ενώ η μετάδοση θερμότητας με αγωγή είναι. Όταν η θερμοκρασία των τοίχων λοιπόν πέσει κάτω από 10C, αυξάνεται "κατακόρυφα" η μετάδοση θερμότητας με ακτινοβολία.

Miltos, το παράδειγμα σου έιναι πολύ γενικό και θεωρητικό. Σε φυσιολογικές συνθήκες δεν είναι πιθανό οι θερμοκρασία των τοίχων να έιναι υψηλότερη από τη θερμοκρασία του αέρα.

Το ξέρω, απλά το έδωσα έτσι για να φαίνεται η τράμπα των θερμοκρασιών αέρα και τοίχων.

Εν πάση περιπτώσει η θερμοκρασία του αέρα που μας περιβάλει έιναι πολύ σημαντικότερος και άμεσος παράγοντας θερμικής άνεσης από τη θερμοκρασία των τοίχων

Δε είμαι σίγουρος για αυτό. Χωρίς να το έχω ψάξει ιδιαίτερα, νομίζω πως ισχύει το εξής:

Μείωση της θερμοκρασίας των τοίχων κατά 1 βαθμό, ισοδυναμεί (από άποψη θερμικής άνεσης) με μείωση της θερμοκρασίας του αέρα κατά 1 βαθμό.

Κάποιες πρακτικές περιπτώσεις:

Για εξοχικά σπίτια που τα βρίσκουμε κρύα και προσπαθούμε να τα ζεστάνουμε έχετε ακούσει φαντάζομε να λένε: το σπίτι ζεσταίνεται όταν ζεσταίνονται οι τοίχοι

Όταν μπαίνω σε κρύο αυτοκίνητο, προσωπικά ξεπαγιάζω, παρόλο που ο αέρας έχει την ίδια χαμηλή θερμοκρασία με τον εξωτερικό αέρα. Πιστεύω πως οφείλεται στο ότι ακτινοβολώ (υπέρυθρα) προς τις παγωμένες επιφάνειες.

Ναι, ή περίπου ναι, στην εξής περίπτωση για παράδειγμα:

Χώρος___________: Α ___ Β

θερμοκρασία αέρα__:19__ 21

θερμοκρασία τοίχων: 21__ 19

Η υπερυθρη ζεσταινει απευθειας, αποτε θελουμε σαφως λιγοτερη ισχυ

Μας ζεσταίνει από τη μία πλευρά μόνο, όπως το τζάκι;

Έχεις κάποιο μανόμετρο στην κατάθλιψη της αντλίας; Λογικά τώρα έχεις μικρή πίεση. Προτείνω το εξής:

Βάλε την αντλία να σου δίνει μεγάλη παροχή, ώστε να αυξηθεί η πίεση που φτάνει στα μπεκ. Βάλε σε κάποια μπεκ καινούργιες πίπες για να δεις πως αποδίδουν και ποια σου αρέσει.

Μην πας να δοκιμάσεις με την πίεση που υπάρχει τώρα. Τα μικρότερα μπεκ μάλον θα αποδίδουν χειρότερα από τα μεγάλα.

Αν κατάλαβα καλά, νομίζω ότι μπορείς να αλλάξεις μόνο την πίπα (το σωληνάκι με την τρύπα) από τα μπεκ. Να πάρεις πίπες με πιο μικρές τρύπες. Βγαίνουν σε διάφορες διαμέτρους.

Όχι, μη σκέφτεσαι να μικρύνεις τη σωλήνα. Το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να μεγαλώσεις την πίεση που θα πρέπει να σου δίνει η αντλία.

Το πρόβλημα λοιπόν είναι ότι θες τα μπεκ να πετάνε το νερό πιο μακρυά. Τι είδους μπεκ έχεις; Δηλαδή πως είναι η μορφή τους; Η λύση μάλον είναι να βάλεις μικρότερα μπεκ, ή άλλου τύπου, πιο κατάλληλα για τη δουλειά που θες.

Από την περιγραφή σου δεν κατάλαβα τι σε ενοχλεί στην υπάρχουσα κατάσταση.

α)Η παροχή των μπεκ; Αυτή είναι συνολικά 9m3/h και είπες ότι δε θες να την αλλάξεις. Αλλά από την άλλη σου φαίνεται ότι κατουράνε.

β)Το μήκος βολής των μπεκ; Αν ναι πρέπει να αλλάξεις μπεκ.

Δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει, αλλά μάλον μπορείς να πεις αυτούς που θα σου στείλουν την αντλία να σου κάνουν και την ένωση, βάζοντας όσα μέτρα καλώδια θες. Λογικά θα έχουν την ανάλογη εμπειρία. Μπορεί όμως να το πληρώσεις κάτι παραπάνω το καλώδιο αν το πάρεις από αυτούς.

Κώστα αν δεν κάνω λάθος κάπου θες να την πας τη συζήτηση, αλλά δεν πάει. Γιατί δε μας λες τη γνώμη σου για το θέμα?

Άρα, συνοψίζοντας θεωρητικές γνώσεις και αναλυτική σκέψη είναι για μένα τα βασικά χαρακτηριστικά ενός μηχανικού είτε είναι μελετητής, είτε επιβλέπων, είτε διοικητής, είτε ερευνητής.

Το θέμα είναι κατά πόσο μπορεί να έχει ο μηχανικός θεωρητικές γνώσεις χωρίς καθόλου πρακτικές γνώσεις. Οι θεωρητικές γνώσεις δεν πρέπει να είναι στείρες. Ένας καλός ερευνητής για παράδειγμα νομίζω ότι έχει αρκετές πρακτικές γνωσεις πάνω στα θέματα που ερευνά. Εκτός αν είναι απλά μια "μηχανή" που παράγει paper.

Θα το έθετα ως εξής: Ένας μηχανικός πρέπει να έχει με την πράξη τόση σχέση ώστε να μη χρειάζεται να φαντάζεται τίποτα. Οτιδήποτε σκέφτεται να το βλέπει μπροστά του, χωρίς να προσπαθεί να το φαντάζεται.

Σε καμιά περίπτωση δεν εννοώ να μην έχει φαντασία ο μηχανικός. Εννοώ να μη χρειάζεται να χρησιμοποιεί τη φαντασία για πράγματα που υπάρχουν. Να τη χρησιμοποιεί για να τα εξελίξει ή να φτιάξει κάτι τελείως διαφορετικό.

Να συμπληρώσω σχετικά με το ερώτημα 1 ότι πρέπει να μπει και γενική ασφάλεια που αντιστοιχεί στην παροχή της εγκατάστασης. Δηλαδή πρέπει να γίνει πινακάκι με διακόπτη-ασφάλεια-ΔΔΕ και μετά να παίρνουν ρεύμα οι ασφάλειες των γραμμών των δύο πινάκων. Αυτό προκύπτει από τη ΔΕΗ και όχι από τον 384.

Θα ήθελα να ρωτήσω αν επιτρέπεται από κάποιον πίνακα να στέλνουμε γραμμές σε υποπίνακες χωρίς ασφάλιση στην αναχώρηση. Εννοείται ότι θα υπάρχουν ασφάλειες στους υποπίνακες. Οι ασφάλειες αυτές προστατεύουν τις γραμμές από υπερφόρτιση. Η προστασία των γραμμών αυτών από βραχυκυκλώματα θα γίνεται από τις γενικές ασφάλειες του γενικού πίνακα, εφόσον πληρούνται φυσικά οι προυποθέσεις.

ο χώρος όμως θέλω να θερμαίνεται 8-10 ώρες ενώ το καλοριφέρ θα δουλευει 14-16 ώρες. Ετσι ίσως έχω μια άσκοπη χρέωση. Απο την άλλα, οικονομολογικά, η όλη εγκατάσταση θα στοιχήσει απο 240€ μέχρι 400€ ανάλογα τη ποιοτητα/μάρκα του σώματος που θα επιλέξω. Θα κάνω αποσβεση απο την κατανάλωση ή απλά μόνο παο τη ποιότητα και ανεκτότητα της θέρμανσης θα πρέπει να μείνω ευχαριστημένος?

Αν θες μπορείς με πρόχειρους τρόπους να κρατήσεις κάποια στοιχειώδη αυτονομία για το χώρο. Μπορείς πχ:

να κλείνεις το σώμα από τον διακόπτη

Για πιο κυριλέ μπορείς να βάλεις θερμοστάτη χώρου και ηλεκτροβάνα στο σώμα .Δε θα ξεκινάει ο καυστήρας για το σώμα αυτό, όπως και στην προηγούμενη περίπτωση άλλωστε. Πρέπει να λειτουργεί ο κυκλοφορητής για τα άλλα σώματα ώστε να πάρεις ζεστό νερό όταν ανοίξεις το θερμοστάτη.

Ίσως θα μπορούσες να κάνεις και πλήρη αυτονόμιση, αν θα τραβήξεις σωλήνες για το σώμα από την κεντρική παροχή.

Πάντα θα έχεις και το κλιματιστικό καβάντζα

Προσοχή όμως : ποιός μας λέει ότι το σώμα θα δουλεύει με 80 είσοδο, και 70 έξοδο;

Αυτός που θα μας έλεγε σε άλλη περίπτωση ότι δουλεύει 90/70 . Δηλαδή το δίκτυο.

Αφού αυτό που κάνεις είναι ερευνητικό, ρίξε μια ματιά στις αυτοδιεγειρόμενες ταλαντώσεις. Ίσως σε ενδιαφέρουν.