miltos

Καλησπέρα.

Υπάρχουν ήδη δύο σχετικά θέματα 1 2

καθώς και θέματα σχετικά με συγκεκριμένες εταιρείες πλαισίων, όπως αυτό

Θεωρείς ότι υπάρχει λόγος να δημιουργηθεί καινούργιο θέμα?

Άρεσε σε κανέναν?

Προτείνω ένα video με τον φυσικό Richard Feynman. Έχει πολύ ενδιαφέρον και υπαρχουν πολλά δικά του video στο youtube!

Βγήκε προσφορά από τον ΕΛΟΤ για αγορά των σχετικών προτύπων.

Μίλτο αν θες την εμπειρία μου, από το σπίτι μου, κάτω από ντουλάπες (μόνιμες) και ντουλάπια κουζίνας (επίσης μόνιμα) δεν έχω στρώσει (μετά και από πρόταση γνωστής εταιρίας που έκανε την εγκατάσταση).

 

Η διαφορά θερμοκρασίας με γυμνό πόδι είναι αισθητή, αλλά δεν υπάρχει κανένα άλλο πρόβλημα. (με μέγιστη θερμοκρασία προσαγωγής

Αυτή είναι και η πιο συνηθισμένη περίπτωση άλλωστε. Απλά ψάχνω αν υπάρχει κάποια σχετική οδηγία.

Αν έχεις αμεση γειωση και πας και κάνεις ουδετέρωση τοτε την μετατρέπεις σε έμμεση....πως ειναι δυνατον να συνυπαρχουν οι δυο μέθοδοι?????

Δεν εννοεί να συνηπάρχουν στην ίδια ΕΗΕ, αλλά στο ίδιο δίκτυο (ίδιος Μ/Σ). Απαγορεύτεαι λοιπόν σε δίκτυο TT να εφαρμόσει κάποιος TN.

Αυτή είναι σαφώς η πιο ξεκάθαρη λύση, αλλά στην ουσία το ερώτημα είναι αν είναι απαραίτητη μια τέτοια λύση.

A, όχι, σε καμία περίπτωση δε μιλούσα για θερμική ζώνη ειδικά για τη ντουλάπα.

Πρακτικά, όλα τα παραπάνω δε νομίζω να δημιουργούν πρόβλημα αν δεν υπάρχουν και άλλοι παράγοντες.

Γεια σου Τάσο!

Ναι θα υπάρχει ένα gradient αλλά τι πειράζει;

Επηρεάζει (συνεισφέρει) ενδεχομένως στη ρηγμάτωση του θερμομπετόν. Κάποιο γερμανικό πρότυπο σχετικά με τα δάπεδα ορίζει, από όσο μπόρεσα να καταλάβω από τη μετάφραση, ότι τμήματα του δαπέδου που έχουν κυκλώματα που μπορεί να λειτουργούν ανεξάρτητα (δηλαδή το ένα να δουλεύει και το άλλο όχι) πρέπει να διαχωρίζονται με αρμούς. Δε θα έπρεπε να κάνουμε το ίδιο κάτω από τις ντουλάπες?
 

Παραθέτω το κείμενο στα γερμανικά:

Bei Heizestrichen sind in Türdurchgängen in der Regel Bewegungsfugen anzuordnen. Innerhalb einer Heizfläche mit unterschiedlich beheizten Heizkreisen (keine Randzonen) sind in der Regel zwischen diesen auch Bewegungsfugen anzuordnen.

Δεν έχω πρόχειρο αυτή τη στιγμή το όνομα του προτύπου, ούτε ξέρω αν το παραπάνω απόσπασμα είναι από την τελευταία έκδοση

Edit: Από την άλλη, αν αύριο μεθαύριο κάποιος θέλει να αφαιρέσει τις ντουλάπες και να κάνει κάτι με τον χώρο..

Το πρόβλημα θα υπάρξει αν μετακινήσει τις ντουλάπες, οπότε θα καλύψει μια άλλη περιοχή με κανονικά στρωμένη ενδοδαπέδια, με συνέπεια, εκτός από το να μειωθεί η θερμική ισχύς, να υπερθερμαίνεται το δάπεδο κάτω από τη νέα θέση της ντουλάπας (gradient)

Επίσης, προεκτείνοντάς το λίγο, μπορεί να αποτελέσει πρόβλημα η διέλευση σωληνώσεων κυκλωμάτων από χώρους που καλύπτονται από άλλο κυκλώματα, όταν δεν λειτουργούν ταυτόχρονα?

Καλησπέρα.

Υπάρχει κάποια σαφής οδηγία που να υπαγορεύει ή να απαγορεύει το (πλήρες ή έστω πιο αραιό) στρώσιμο ενδοδαπέδιας θέρμανσης κάτω από ντουλάπες?

Το οποιο ζήτημα αφορά την ανομοιόμορφη θέρμανση του τσιμεντοκονιάμματος κάτω από τις ντουλάπες.

Στην περίπτωση που δεν είναι στρωμένη ενδοδαπέδια κάτω από τη ντουλάπα, τότε εκεί το δάπεδο θα είναι πιο κρύο από το υπόλοιπο, κατά το μεταβατικό στάδιο τουλάχιστον, ενώ στην αντίθετη περίπτωση θα είναι πιο ζεστό.

Ο κανονισμός επιτρέπει κουρμπάρισμα, όταν δεν μπορεί η κατασκευή να γίνει με εξαρτήματα (δε θυμάμαι την ακριβή διατύπωση). Λογικά δε θα το δεχθούν από την ΕΠΑ για αυτή την περίπτωση.

Είναι συνηθισμένη περίπτωση να περνα ο αγωγός αερίου πίσω από τα κλιματιστικά, μέσα σε χιτώνιο.

Οι αμβλείες γαλβανιζέ γωνιές ή καμπύλες (45 μοιρών), αν είναι πιστοποιημένες μπορούν να χρησιμοποιηθούν χωρίς πρόβλημα (όπως και οι αριστερές μούφες για τις οποίες επίσης υπάρχει μία αμφιβολλία από πολλούς).

Τι έγινε ρε παιδιά???  Δεύτερο κρούσμα μετά από αυτό?

Δεν τα διαγράφω, τα αφήνω ανοιχτά αλλά κλειδωμένα, να μείνουν για την ιστορία.

Αν εξαιρέσεις την περίπτωση βλάβης, ισχύουν τα εξής:

Το S1*S2*O1  + S1*S2*O1 ισοδυναμεί με S1*S2 οπότε η λογική συνάρτηση γίνεται  Ο1= S1*S2 + S1*S2*O1

Αν λάβεις υπόψιν ότι όταν S2 τότε αναγκαστικά και S1 η συνάρτηση γίνεται Ο1= S2 + S1*S2*O1.

To S2 περιττεύει από τη δεύτερη πράξη OR της συνάρτησης αυτής (αν S2 τότε λόγω του πρώτου όρου ενεργοποιείται η Ο1), οπότε Ο1= S2 + S1*O1.

Δοκίμασε να περάσεις στο πρόγραμμα την τελευταία συνάρτηση. Θα σε δυσκολέψει η Ο1 στο δεύτερο σκέλος. Στείσ' το αρχικά χωρίς την Ο1 στο δεύτερο σκέλος (βάλε μια άλλη υποθετική είσοδο στη θέση της). Κατόπιν βάλε ένα flag μετά την έξοδο Ο1 (Q1) και χρησιμοποίησέ το αντί της Ο1 στο πρόγραμμά σου.

οκ, μια χαρά. Αρκεί να τηρείς τα όρια λειτουργίας του καναλάτου ως προς τη θερμοκρασία εισόδου του αέρα (πχ 15C).

H 473.1.1.1 αναφέρεται σε προστασία από υπερφορτίσεις. Με την προυπόθεση ότι η γενική ασφάλεια καλύπτει την προστασία της γραμμής του κινητήρα, δεν παραβιάζονται οι απαιτήσεις αυτής της παραγράφου.

Θα ήταν πολύ χρήσιμο αν υποδεικνύατε ποιες απαιτήσεις του προτύπου ή ποιες παράγραφοί του, παραβιάζονται από τον πίνακα του RyDeR

Χωρίς να έχω πρόσβαση στη νομοθεσία αυτή τη στιγμή, έχω την εντύπωση ότι εφόσον δεν υπάρχει καύση, δεν πρόκειται για λέβητα, οπότε δεν περιλαμβάνεται στο άρθρο του κτιριοδομικού για τα λεβητοστάσια.

Milto εννοείς οτι μονώνουμε μόνο την εισαγωγή και την απαγωγή από τον εναλλάκτη στα εξωτερικά στόμια?

Στο παραπάνω μήνυμα αναφέρθηκα στην απαίτηση θερμομόνωσης λόγω υγροποιήσεων και όχι λόγω απωλλειών θερμότητας.

Αφού λοιπόν υποθέσουμε ότι θα μονωθούν οι αεραγωγοί που συνδέουν τον εναλλάκτη με το εξωτερικό περιβάλλον (για λόγους υγροποιήσεων), μένει να δούμε τι θα γίνει με τους αεραγωγούς εξαερισμού και προσαγωγής στον χώρο. 

Πρέπει όμως να ξέρουμε τη διάταξη των αεραγωγών και να μπορούμε να εκτιμήσουμε την κατάσταση του αέρα μέσα στην ψευδοροφή. Πχ θα υπάρχει κανάλι εξαερισμού ή ο εναλλάκτης θα ρουφάει αέρα μέσα από την ψευδοροφή, στην οποία απλά θα ανοιχτούν τρύπες για στόμια? Τι βρίσκεται πάνω από την ψευδοροφή? (πχ η πλάκα άλλου ορόφου, ή μια αμόνωτη στέγη?)

Χρειάζεται μόνωση του αεραγωγού εισόδου νωπού στον εναλλάκτη και πιθανώς του αεραγωγού απόρριψης για αποφυγή υγροποιήσεων στην εξωτερική τους επιφάνεια.

Επίσης χρειάζεται μόνωση στον αεραγωγό απόρριψης στην όδευση σε εξωτερικό περιβάλλον (αν υπάρχει) για να αποφύγεις υγροποιήσεις στην εσωτερική του επιφάνεια.

Στα πάνω στρώματα το χλώριο "καταναλώνεται" (λόγω απολυμαντικής δράσης, αντίδρασης με οργανικές ουσίες όπως ο ιδρώτας, της επίδρασης της ηλιακής ακτινοβολίας σε εξωτερικές πισίνες κλπ) οπότε είναι λογικό να είναι μικρότερη η περιεκτικότητα. Δεν μπορώ όμως να σχολιάσω ποσοτικά τη διαφορά του 1ppm. Τα απόλυτα νούμερα ποια είναι?

Το καλώδιο του κινητήρα όπως και ο ίδιος είναι προστατευμένα μετά τον εκκινητή με το θερμικό του ή αν είναι drive με την ρύθμιση του.

Αμφιβάλλω αν το drive μπορεί να θεωρηθεί (αξιόπιστη) προστασία του καλωδίου από υπερφόρτιση. Το θερμικό μπορεί.

Η σειρά είναι γενικός διακόπτης-γενικές ασφάλειες-ΔΔΕ και μετά χωρίς επιμέρους ασφάλεια ή διακόπτη δίνει σε ρελέ ισχύος ή soft starter ή drive?

Αν και θέλει μελέτη των επιμέρους τμημάτων του 384 ως προς την διακοπή και απομόνωση κλπ, ίσως δεν υπάρχει πρόβλημα αν:

η γενική ασφάλεια προστατεύει επαρκώς το καλώδιο του κινητήρα.

ο πίνακας αφορά μόνο μία αντλία

Το παραπάνω είναι γρήγορη εκτίμηση, χωρίς να ανατρέξω στον 384. Το ερώτημα πάντως έχει ενδιαφέρον.

Το βοηθητικό κύκλωμα έχει δική του ασφάλεια?

Μία άλλη σκέψη είναι η εξής:

Να οπλιστεί το θερμομπετό με πλέγμα και να δημιουργηθεί αρμός ξήρανσης αντί για αρμός διαστολής. Το πλέγμα θα περιορίσει τις μετακινήσεις στο ελάχιστο οπότε τα πλακίδια μπορούν αξιόπιστα να κολληθούν στην περιοχή του αρμού με μαστίχη.

Αν ο αρμός του μπετού περνάει υπό κλίση, κάνε την μεταφορά αρμού μισή - μισή, ώστε να μειωθεί το άνοιγμα του προβόλου στο μισό. Μεγάλος μπελάς βεβαίως...

Αν καταλαβαίνω καλά τι εννοείς λέγοντας μισή-μισή, έτσι σκοπεύω να γίνει η μεταφορά, με κριτήριο η κολλημένη επιφάνεια του πλακιδίου να είναι μεγαλύτερη από το 50% της επιφάνειάς του. Είναι όντως μπελάς, αλλά το μήκος του αρμού είναι μικρό, οπότε λίγα τα μπελαλίδικα πλακάκια.

Η ιδέα με το σκληρό γράσο ίσως είναι φοβερή! αλλά πρέπει να ψάξω πρώτα κάποια πράγματα. Μπορεί πχ το γράσο σε βάθος χρόνου να αναλαμβάνει κάποια φορτία ή θα καθίσει-απορροφηθεί ένα πολύ μικρό έστω μέρος του όγκου του από το θερμομπετό?

Αν θέλει να τον κάνει κάθετο, δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια λύση, χωρίς να έχει πλακάκια εξολοκλήρου πάνω στο νάυλον. (που βέβαια δεν παίζει με τίποτα).

Antloukidis, εννοείς ο τελικός αρμός να είναι σε μια ευθεία και όχι ζικ-ζακ? Αυτό όντως δεν παίζει με τίποτα.