miltos

Αν μπουν λοξά τα πλακάκια, ακόμα και αν ταιριάξουν με τον χώρο, θα έχω ένα προβληματάκι στο διάδρομο, που ξεκινάει στο πιο πάνω μέρος του χώρου, όπου πρέπει να αλλάξει η διάταξη.

Σημείωση:

Το topic το δημιούργησα για να συζητήσουμε πάνω στην πρακτική της μεταφοράς αρμού. Ακόμα και αν επιλεχθεί λύση γι' αυτή την περίπτωση, η οποία δε θα απαιτεί μεταφορά αρμού, νομίζω ότι το θέμα της μεταφοράς αξίζει να συζητηθεί.

Σαφώς μπορεί (έστω σαν plan Β ), αλλά το θεωρείς αισθητικά αποδεκτό?

Ψάχνοντας στο internet πάντως, έχω δει εικόνες με επιστρώσεις σε σχήμα "ρόμβου" όπου κόβουν τα πλακάκια όπου πέφτει αρμός.

Έτσι όμως θα έχεις ολόκληρα πλακάκια πάνω σε νάυλον.

Δε θα προκύψει κάτι τέτοιο. Δες το συννημένο. Στους αρμούς μεταξύ πλακιδίων διαφορετικού χρώματος απαιτείται μαστίχη. Όπου το ένα χρώμα μπαίνει στην περιοχή του άλλου απαιτείται κόλλημα πάνω σε νάιλον.

Ύ.Γ. Μήπως θα βόλευε κάποιο "design" με λοξά πλακάκια μόνο σε μικρή περιοχή?

Αυτό είναι καλή λύση κατά τη γνώμη μου (πχ σε κάθε πλευρά του αρμού θα μπει μια σειρά πλακάκια πλάτους 10 cm), αλλά μάλλον δε θα περπατήσει.

Στοκάρισα τον αρμό με κόλλα όχι "flex", και έβαλα κανονικά τα πλακάκια με κόλλα "flex".

Φαντάζομαι ότι γέμισες όσο περισσότερο κενό μπόρεσες με κόλλα. (Συνήθως μπαίνουν ρητίνες και επιπλέον γίνονται εγκάρσιες ραφές όπως εδώ στις οποίες μπαίνουν κυματοειδή λαμάκια και μετά χύνεται η ρητίνη.)

Μου φαίνεται λίγο περίεργο που η κόλλα κατάφερε και συγκράτησε τις δύο περιοχές μεταξύ των αρμών. Έχει ενδιαφέρον!!! Ίσως τα πλακάκια σου έχουν μεγάλο πάχος και είναι ανθεκτικά, οπότε συνεισφέρουν στη σύνδεση.

Δεν κατάλαβα όμως τι ακριβώς μου προτείνεις με το παραπάνω?

Μεταφορά λοξού αρμού.bmp

Ο σχολιασμός της τιμής που αναφέρει ο john1979 δεν είναι σχετικός με την ουσία του θέματος, οπότε ας μην επεκταθούμε.

Ο αρμός βγαίνει λοξά ως προς τα πλακάκια (40 μοίρες). Είναι παίδεμα στην κατασκευή.

Σαφώς προτιμούσα να μπούνε υπό γωνία τα πλακάκια, αλλά δεν βολεύει ιδιαίτερα. Σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσα ίσως να αποφύγω τη μεταφορά, ή έστω να την περιορίσω.

     Για να καταλάβω καλύτερα... Έχεις μεγάλη επιφάνεια και πρέπει να βάλεις αρμούς?

Όχι, στην περίπτωση μου δεν απαιτούνται αρμοί λόγο μεγάλων επιφάνειών, αλλά λόγω πολύπλοκου σχήματος. Πχ υπάρχει μία επιφάνεια χονδρικά ~20m2 με μέγιστη διάσταση 7,5m. Έχει ένα στένεμα 2,5m στη μέση της, υπό γωνία 50 μοιρών ως προς τον άξονα της μεγάλης διάστασης. Σε αυτό το στένεμα θα δημιουργήσω αρμό.

Δεν πρόκειται για εφαρμογή, αλλά για δοκιμές σε γιαπί.

Αν υπάρχουν έντονες ανωμαλίες κάτω από το νάιλον αναπόφευκτα θα μείνουν κενά. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι προηγηθεί σπατουλάρισμα πριν μπει το νάιλον. Στη δοκιμή άπλωσα μεγάλη ποσότητα κόλλας κάτω από το νάιλον, πράγμα που δεν είναι σωστό καθώς δημιουργούνται κυματώσεις μεταξύ νάιλον και κόλλας, οι οποίες λειτουργούν σαν σφήνες που τείνουν να ξεκολλήσουν το πλακίδιο κατά την ολίσθησή του πάνω στο νάιλον (το σωστό είναι σπατουλάρισμα για να αποφευχθούν αυτές οι κυματώσεις).

antloukidis, το καταλαβαίνεις ότι είναι κούφιο περπατώντας με παπούτσι με μαλακή σόλα? Στα δείγματα που έκανα είδα ότι μόνο με τακούνι-σκαρπίνι μπορεί να γίνει αντιληπτή η διαφορά.

petranhar, δεδομένου ότι το μάρμαρο είναι χοντρό και υπάρχει "λάσπη" από κάτω λογικά δεν θα έχει έντονα την αίσθηση του κούφιου.

Ναι, αλλά μάλλον είναι λίγο επίφοβες. Δεν γνωρίζουμε αν μια διαρροή που θα προκύψει θα είναι σε φάση με την τεχνητή διαρροή ώστε να αθροιστούν αλγεβρικά οι τιμές τους (ειδικά σε τριφασικές παροχές). Η απαίτηση για την αντίσταση μόνωσης της εγκατάστασης στην ουσία απαγορεύει αυτές της συσκευές (μέγιστη διαρροή που μπορεί να δημιουργήσουν για να περάσει η εγκατάσταση τη δοκιμή --> 230V/500kΩ=0.46mA)

Μόνο στα 10mA γνωρίζω για ονομαστική ένταση ως 25Α.

Μάλλον δεν υπάρχει τυποποιημένη η τιμή που ψάχνεις.

Καλησπέρα.

Έκανα κάποιες δοκιμές για μεταφορά αρμού σε ενδοδαπέδια θέρμανση.

Δοκίμασα δύο διατάξεις:

Α) τη διάταξη με το νάιλον. Στη μία πλευρά του αρμού το πλακίδο κολλιέται κανονικά ενώ στην άλλη τοποθετείται με κόλλα πάνω σε διπλό φύλλο νάιλον.

Β) κόλλημα του πλακιδίου με μαστίχη.

Η μαστίχη, ή οποιοδήποτε άλλο ελαστικό υλικό έχει το πρόβλημα ότι μπορεί να εφαρμοστεί μόνο σε μικρή αναμενόμενη διαστολή και είναι δύσκολο να φέρεις με χτυπήματα το πλακάκι αλφαδιασμένο στο επιθυμητό ύψος, καθώς (η μαστίχη) δεν "ρέει" το ίδιο εύκολα με την κόλλα πλακιδίων.

Ωσο αφορά τη διάταξη με το νάιλον, το πλακάκι ακούγεται κούφιο (παρόλο που μπαίνει με κόλλα πάνω στο νάιλον) και σπάει με δυνατό χτύπημα. Κάποιες μόνο περιοχές των πλακιδίων δεν έδιναν την αίσθηση του κούφιου. Υποπτεύομαι πως έχει να κάνει με την αλληλουχία των χτυπημάτων προκειμένου να έρθει το πλακίδιο στο τελικό ύψος. Αν τα τελευταία χτυπήματα γίνουν στην περιοχή χωρίς το νάιλον, τότε ενδεχομένως το πλακάκι σηκώνεται αμυδρά στην περιοχή με το νάιλον αφήνοντας ένα μικρό κενό ανάμεσα στα δύο φύλλα νάιλον.

Οι δοκιμές έγιναν σε πλάκα σκυροδέματος η οποία είχε μεγαλύτερες ανωμαλίες από ότι ένα τυπικό τσιμεντοκονίαμμα ενδοδαπέδιας θέρμανσης. Για το λόγο αυτό δοκίμασα την τοποθέτηση κόλλας και κάτω από το νάιλον, προκειμένου να μη μείνουν κενά, αλλά χωρίς επιτυχία.

Επίσης, εξαιτίας της ανωμαλης επιφάνειας της πλάκας και της μικρής ικανότητας της μαστίχης να απλωθεί με το χτύπημα, τα πλακίδια με τη μαστίχη ακούγονται κούφια κατά τόπους.

Σχόλια, παρατηρήσεις, εμπερίες κλπ κάτι παραπάνω από καλοδεχούμενες.

Η μη ύπαρξη CE των βαλβίδων ασφαλείας δεν μπορεί να αποδείξει ότι είναι υπαίτιες για την αστοχία. Μπορεί σαφώς να υποδείξει έναν πιθανό υπαίτιο, αλλά μέχρι εκεί.

Ο λέβητας μπορούσε να αντέξει την πίεση των 3 bar? Υπάρχει καμιά φωτογραφία από την αστοχία?

Οι βαλβίδες ασφαλείας ανοίγουν ανεξάρτητα αν πιέζονται από νερό αέρα ή ατμό.

Για 20 άτομα, με ανοιχτές πόρτες, προφανώς δε χρειάζεσαι μηχανικό εξαερισμό.

Δεν έχω ασχοληθεί με συστήματα ακτινοβολίας και δεν μπορώ να προτείνω κάποιο.

Αν υπάρχουν συγκεκριμένες θέσεις όπου εργάζονται κάποια άτομα, μπορείς να "θερμάνεις", όπως ειπώθηκε, τοπικά με συστήματα ακτινοβολίας. Δε νομίζω ότι θα βρεις στοιχεία υπολογισμού στην κλασσική βιβλιογραφία.

Τα αερόθερμα είναι η χειρότερη λύση για πρόχειρη τοπική θέρμανση θέρμανση.

Ως προς τον εξαερισμό, πόσοι άνθρωποι θα εργάζονται στο κτίριο?

Υπάρχουν ανάγκες εξαερισμού λόγω της παραγωγικής διαδικασίας?

Η 4Μ έχει demo για τα προγράμματα που βγάζει για το εξωτερικό. Δες εδώ (τα έχει χωρισμένα σε επιμέρους πακέτα, δηλαδή FineHVAC, FineELEC, FineSANI κλπ)

Καλώς ήρθες στο φόρουμ.

Η σχέση που προτείνεις δε λαμβάνει υπόψην τη ροπή αδράνειας του φορτίου και δίνει πολύ υψηλούς χρόνους για εφαρμογές αντλιών τουλάχιστον.

Δεν είναι σκόπιμο μια τεχνική περιγραφή να έχει copy paste τμήμα των προτύπων. Μια αναφορά και μόνο του προτύπου που ακολουθεί το σύστημα, με περιγραφή των επιλογών που έχουν γίνει, είναι αρκετή.

Βέβαια για να κάνει κάποιος επιλογές βάση του προτύπου, πρέπει να γνωρίζει ποιες είναι αυτές...

Κατά τη γνώμη μου, απαιτείται φωτισμός ασφαλείας στα τμήματα ΒΓ και τις πυροπροστατευόμενες οδεύσεις των σχημάτων Β1, Β2 του άρθρου 6. (άρα όχι μόνο στις πυροπροστατευόμενες που έγραψα πριν, έχοντας στο νου ένα τυπικό κτίριο κατοικίας)

Αν θες δες την 2.3.2.1 του άρθρου 12 (κτίρια υγείας) για να δεις το σκεπτικό της:  Ο φωτισµός ασφαλείας σε όλους τους χώρους κυκλοφορίας (διαδρόµους, χώλ, κλιµακοστάσια) πρέπει να λειτουργεί τουλάχιστον όταν δεν εξασφαλίζεται απαιτούµενος κανονικός φωτισµός είτε λόγω βλάβης είτε λόγω εκούσιας διακοπής του.

Επίσης δες την 2.3 του άρθου 10 (χώροι συνάθροισης κοινού). Εκεί, όπου απαιτεί φωτισμό ασφαλείας σε όλους τους χώρους, κάνει ειδική αναφορά:

Όλοι οι χώροι συνάθροισης κοινού και οι οδεύσεις διαφυγής πρέπει να είναι εφοδιασµένοι µε σύστηµα φωτισµού ασφαλείας, σύµφωνα µε την παρ. 2.6 του άρθρου 2 του παρόντος.

Λογικά όμως ο φωτισμός ασφαλείας αναφέρεται στις πυροπροστατευόμενες οδεύσεις.

Βρήκες ΔΔΕ με χρονοκαθυστέρηση στα 30mA?

Το άρθρο 6 είναι όντως μια ελπίδα! Αλλά θέλει δουλειά, έστω σαν μετάφραση και μόνο, και δεν ξέρω πόσο μπορούμε να αισιοδοξούμε.

Ξαναλέω πως ανεξαρτήτως τίτλου "μελέτης-εγκατάστασης" εγώ πιστεύω ότι έχει να κάνει περισσότερο με τις κατασκευαστικές προδιαγραφές

Αν δεις για παράδειγμα το ΕΛΟΤ ΕΝ 12845, μεταξύ των άλλων έχει να κάνει με τη μελέτη του δικτύου των sprinkler.

Όπως είναι διατυπωμένη η 2.6.3, απαιτείται φωτισμός ασφαλείας στις οδεύσεις γενικά, όχι μόνο τις πυροπροστατευόμενες, δηλαδή απαιτείται φωτισμός ασφαλείας παντού...

3) Σε παραπέμπει στην παρ 2.6 των γενικών διατάξεων ως προς τον φωτισμό ασφαλείας. Αυτή η παραπομπή δεν έχει να κάνει με τον τεχνητό φωτισμό.

πιστεύω πως για να είσαι τόσο σίγουρος πως πρέπει να αγοραστούν τα (πανάκριβα) πρότυπα θα έχεις κάποια καλύτερη και πιο επίσημη ενημέρωση

Το συγκεκριμένο ΦΕΚ αποτελεί επίσημη ενημέρωση.

Δεν αφήνει περιθώρια για διευκρινήσεις, τη στιγμή που αναφέρει ξεκάθαρα:

Η μελέτη, σχεδίαση και εγκατάσταση των αυτόματων συστημάτων πυρανίχνευσης καθορίζεται από το πρότυπο ΕΛΟΤ EN 54

Η μελέτη, σχεδίαση και εγκατάσταση των αυτόματων συστημάτων πυρόσβεσης με νερό, καθορίζεται από το πρότυπο ΕΛΟΤ ΕΝ 12845

κλπ

κλπ

Κάτι που συνηθίζεται σε τέτοιες περιπτώσεις είναι το εξής:

Από κάθε διαμέρισμα κατεβαίνει μία παροχή προς ένα (κοινό) μπουάτ.

Από το μπουάτ, φεύγουν παροχές προς κάθε γκαράζ.

Όταν ξεκαθαριστεί ποιος χρησιμοποιεί κάθε γκαράζ, γίνεται στο μπούατ η σύνδεσή του με το αντίστοιχο διαμέρισμα.