miltos

και εδώ πάντως μιλάει για 0,15 με το υπόστρωμα εξτρα αλλά και τυχόν κάποιο στρώμα αέρα μεταξύ υποστρώματος και laminate.

Γιώργο, αν κατάλαβα καλά από τη μετάφραση δίνει ενδεικτικό εύρος τιμών R=0.05-0.1m2K/W για τα laminate, μέσα στο οποίο βρίσκεται η τιμή από το link του tetris.

Έχει κανείς κάποιο datasheet να δούμε συγκεκριμένη τιμή?

Η θερμοκρασία δεν πρέπει να υπερβαίνει τους 26 βαθμούς και αυτό γιατί υπάρχει κίνδυνος να στεγνώσει το υλικό και να "ξεραθούν" οι ρητίνες.

Ωραία. Παραμένει το ερώτημα για τη μέγιστη επιτρεπτή επιφανειακή θερμοκρασίας του ξύλου (27C).

Να διευκρινίσω ότι, όπως αναφέρει και στο link που έδωσες, το ακριβές όριο για το laminate καθορίζεται από τον κατασκευαστή, και όπως έγραψα στο αρχικό post έχω δει μέχρι 28C.

Δοκιμάσατε στα στοιχεία επικοινωνίας εδώ και εδώ?

Καλησπέρα.

Α) Ψάχνω τιμές για την αντίσταση θερμοπερατότητας πατωμάτων laminate. Το μόνο που έχω βρει από κάποια εταιρεία είναι αναφορά για R

Β) Ψάχνω επίσης τον λόγο για τον οποίο υπάρχει αυστηρός περιορισμός στη μέγιστη θερμοκρασία της επιφάνειας του δαπέδου, η οποία δεν πρέπει να ξεπερνά τους 27C (έχω βρει μέχρι 28C για laminate). Διευκρινίζω ότι ο περιορισμός (σύμφωνα με τους κατασκευατές ξυλείας) αφορά τη μέγιστη θερμοκρασία δαπέδου (όχι τη μέση), και ισχύει ακόμα και για περιοχές κάτω από χαλιά, έπιπλα κλπ.

Ροδόπουλε, είναι δυνατόν να περιγράψεις επιγραμματικά το σκεπτικό του υπολογισμού?

Κάποια πράγματα που μου έκαναν εντύπωση στα δεδομένα:

Κλίση κεραμοσκεπής 10%

30% της βροχόπτωσης περνάει κάτω από τα κεραμίδια. Αφορά όλες τις συνθήκες βροχόπτωσης? Ακόμα και σε συνθήκες θύελλας είναι ζήτημα αν είναι εφικτό αυτό το νούμερο. Με το κεραμίδι σχεδόν επίπεδο (κλίση στέγης 10%) ίσως είναι εφικτό.

Πολύ υψηλή RH εξωτερικού χώρου το καλοκαίρι

Πολύ υψηλή RH εσωτερικού χώρου όλο το έτος

Πως βγαίνει το συμπέρασμα της τελευταίας σελίδας ότι "υπάρχει περίπτωση δημιουργίας μούχλας"?

Δες το θέμα Μέγιστη επιτρεπτή αντίσταση γείωσης σε ΤΝ

Φαντάζομαι ότι εννοείς πως δεν μπορείς να επιτύχεις χαμηλή αντίσταση γείωσης (προκύπτει όντως απαίτηση για χαμηλή αντίσταση γείωσης?)

Αν χρειάζεται να μειώσεις την αντίσταση γείωσης μπορείς να χρησιμοποιήσεις επιπλέον ηλεκτρόδια, εκτός θεμελίωσης.

Τα κεραμίδια δεν έχουν μια επίστρωση σα να είναι "σιλικοναρισμένα"?

Το πρόβλημα φαίνεται ότι λύθηκε όταν πραγματοποιήθηκε εκ νέου η αναγνώριση κινητήρα (motor identification) εν στάση, χωρίς id run.

η μέθοδος που οδηγεί σωστά το μοτέρ με τις λιγότερες δυνατές παραμέτρους και την μέγιστη δυνατή αξιοπιστία είναι η πιο σωστή

Ίσως δεν το διατύπωσα σωστά. Ήθελα να το θέσω στη βάση ότι η scalar δεν είναι πιο ικανή από τη vector για τον έλεγχο του κινητήρα και το πρόβλημα δεν εμφανίζεται λόγω μη ικανής μεθόδου.

Αλέξη, που η γνώμη σου σαφώς και μετράει, θα πάει αλλού η κουβέντα τώρα, αλλά εν συντομία, δεδομένου ότι το drive υποστηρίζει τη vector, και δε χρειάζεται επιπλέον παραμετροποίηση, δεν το θεωρώ και λάθος να επιλεγεί η πιο πολύπλοκη vector. Ως προς την αξιοπιστία, η επιλογή μιας μεθόδου με το σκεπτικό ότι μπορεί να συμβεί βλάβη που να παρουσιάσει δυσλειτουργία στη συγκεκριμένη μέθοδο μόνο, δεν είναι λίγο υπερβολή?

Σε κάθε περίπτωση θα το γυρίσω σε scalar και θα το παρακολουθήσω.

μήπως έχεις ενεργοποιήσει την λειτουργία flying start

Λογικά όχι, αλλά θα το τσεκάρω.

δοκίμασε και το coasting

Το coasting αφορά την επιβράδυνση. Με αυτόν τον τρόπο απλά στο video του #24 μετά την εντολή που δίνω για stop στο 0:22 θα σταματούσε απευθείας το drive, αλλά δεν κερδίζω κάτι για τη φάση της εκκίνησης

Edit:

τι σε πειράζει να κάνεις V/f

Δεν με πειράζει. Απλά το ξεκίνησα σε vector-speed

από αυτά που ειδα στα βιντεο συμπεραίνω ότι το μοτερ περιστρέφεται κατά την εκκινιση.

Κατά τη γνώμη μου είναι πιθανότερο να είναι ψευδής η ένδειξη της περιστροφής.

Αλλά έστω ότι η ένδειξη είναι σωστή και ο κινητήρας πριν δεχθεί την εντολή εκκίνησης περιστρέφεται με -110rpm. Είναι λογική η συμπεριφορά που βλέπουμε?

υποθετω ότι εισαι σε ραμπα

Ναι, είμαι σε ράμπα (10sec).

μηπως να δοκίμαζες σε scan+boost  αφου αλλαξεις σε scalar

Μόνο και μόνο η αλλαγή σε scalar μπορεί να εξαφανίσει το φαινόμενο. Τι συμπέρασμα βγαίνει όμως? Ότι το scalar είναι καλύτερη μέθοδος για αυτή την εφαρμογή ή ότι κρύψαμε ένα πρόβλημα?

Να και video στο οποίο φαίνονται οι rpm που υπολογίζει ο αντιστροφέας.

Κάποια στιγμή πατάω το stop, αλλά o αντιστροφέας συνεχίζει να προσπαθεί να ελέγξει τον κινητήρα, επειδή διαβάζει περιστροφή.

Πως είναι δυνατόν να θέλει να γυρίσει το μοτέρ με 0Hz;

Προφανώς δεν μπορεί. Θα μπορούσε ενδεχομένως να θέλει να το φρενάρει, δεδομένου ότι διαβάζει -100rpm (με αρνητικό πρόσημο).

Αλλά μου κάνει εντύπωση: Μικρό δεν είναι...

Αυτό μήπως ήταν ερώτηση σχετικά με την ισχύ του κινητήρα? Αν ναι, είναι για εξαερισμό σε μια πολύ μικρή κουζίνα (χωρίς κάρβουνα, φριτέζες κλπ)

Μήπως το μοτέρ περιστρέφεται ανάποδα πριν την εκκίνηση (αν υπάρχει κι άλλος εξαερισμός μπορεί να συμβαίνει) και μπερδεύει το drive;

Γενικά υπάρχουν εξαερισμοί στο χώρο, αλλά εισάγεται και νωπός. Το ισοζύγιο είναι περίπου στο μηδέν. Και λόγω άνωσης όμως δημιουργείται ροή, αλλά δε νομίζω να περιστρέφεται αισθητά ο ανεμιστήρας. Ακόμα και να περιστρέφεται όμως (σε οποιαδήποτε φορά), με τα 0Hz θα σταματούσε.

nvel, μπορεί να γίνει η αντιμετάθεση, αλλά δοκιμαστικά, για λίγο. Για μόνιμη αντιμετάθεση χρειάζεται αλλαγή στις καλωδιώσεις των I/O των αντιστροφέων και την παραμετροποίησή τους (μόνο ο ένας αντιστροφέας έχει το panel που μπορεί να αποθηκεύσει παραμέτρους και πάλι δεν μπορεί να τις μεταφέρεις από τον έναν στον άλλο επειδή είναι διαφορετικά μοντέλα). Στο λίγο χρόνο λοιπόν στον οποίο θα γίνει η αλλαγή μπορεί να μην παρουσιαστεί το πρόβλημα.

0Hz ~ 3Hz για αρκετή ώρα, φαντάζομαι εννοεί τον άξονα και όχι το ρεύμα οδήγησης...

Αλέξη, είναι η συχνότητα της τάσης, όχι του άξονα...

Από νεότερη παρατήρηση, στον άξονα εμφανίζει ~-100rpm στα 0hz.

To drive λειτουργεί με vector control. Μπορώ να δοκιμάσω το scalar, αλλά ποιο το σκεπτικό?

Ναι Χαράλαμπε, αυτό είναι το manual.

To σφάλμα υπερθέρμανσης (με βάση την εκτίμηση του drive για τη θερμοκρασία του κινητήρα) είναι αποτέλεσμα της αυξημένης έντασης και όχι αιτία της. Τα start up data που λέει το manual ότι μπορεί να είναι η αιτία του σφάλματος, έχουν να κάνουν με τη ρύθμιση του "θερμικού" (δηλαδή του τρόπου εκτίμισης της θερμοκρασίας του κινητήρα - πχ ονομαστική ένταση) και σε κάθε περίπτωση είναι σωστά ρυθμισμένα.
 

Aν οι κυματομορφες εξοδου δεν εχουν διαφ φασης 120ο μεταξυ τους δεν εχεις στρεφομενο μαγν πεδιο

Από ότι είχα καταλάβει ο ΝΙΚΟΣΤΡΙ μίλησε για ασυμμετρία στα τυλίγματα του κινητήρα. Αν και μάλλον ξεφεύγουμε, στρεφόμενο μαγνητικό πεδιό, όχι σταθερού μεγέθους, αλλά που ικανό να περιστρέψει κινητήρα, μπορεί να προκύψει και με διαφορά φάσης διαφορετική από 120ο. Βλέπε πχ λειτουργία τριφασικού κινητήρα με μονοφασική παροχή, χρησιμοποιώντας έναν πυκνωτή.

να υποθεσω οτι δεν αλαχθηκαν ορια ροπης ?

Δεν πείραξα τα όρια ροπής (είναι default δηλ το max είναι ρυθμισμένο στο 300%)

Για να δεις πως ακούει κανονικά βάλε το video με το φρενάρισμα στο 0:25.

To γεγονός ότι η συχνότητα εξόδου παραμένει για κάποια ώρα ακριβώς 0hz δεν μου κολλάει καθόλου. Με 0hz στην έξοδο δεν μπορεί να ασκήσει ροπή επιτάχυνσης το drive...

Το κοίταξα. Γύρω στα 40V, αλλά δεν ορκίζομαι. Το πρόβλημα είναι περιστασιακό όπως ανέφερα και ίσα που πρόλαβα να το γυρίσω στην αντίστοιχη παράμετρο τη δεύτερη φορά που το πέτυχα σήμερα.

Εν τω μεταξύ είχα αλλάξει καλού-κακκού την σχέση U/f από τετραγωνική σε γραμμική

 

ξέχασα να σου πω ότι αφου το inverter σου δίνει 230v πολικη η σύνδεση γίνετε στο Δ του κινητήρα

Έτσι είναι συνδεδεμένο.

Τι σόι ασσυμετρία κάνουν? Γιατί να μην εκκινεί λόγω ασσυμετρίας? Εσένα τι πρόβλημα σου έκανε?

Γεια σου Χρήστο. Το drive ειναι ACS 355 1hp.

Από εδώ μπορείτε να κατεβάσετε video όπου φαίνεται το πρόβλημα. http://we.tl/dPisU3V3or Στο τέλος του video με την προβληματική στάση φαίνεται μια κανονική εκκίνηση και στάση.

εξαερισμος φουσκας?

Εννοώ τη χοάνη πάνω από τις εστίες.

και αν σου ειναι ευκολο να μετρησεις την ταση την ωρα του προβληματος.

Τάση εισόδου στο drive?

Νίκο μπερδεύεσαι. Το inverter με μονοφασική είσοδο βγάζει 230V πολική.

400Δ-690Υ θέλω σε inverter με τριφασική είσοδο.

Χαράλαμπε, δε δοκίμασα τον κινητήρα με άλλο drive. Ποιο χαρακτηριστικό-βλάβη του κινητήρα θα μπορούσε όμως να προκαλεί αυτό το πρόβλημα?

Το drive είναι σωστά παραμετροποιημένο.

Το μοτέρ γυρίζει ελεύθερα. Αλλά αν ήταν φρακαρισμένο, δε θα είχα πρόβλημα και στο φρενάρισμα.

Δεν θα το έβρισκα πιθανό να βγαίνει εκτός ράμπας εκκίνησης λόγω μεγάλης αδράνειας (κι αν ήταν έτσι θα συνέβαινε πάντα)...

Στην περίπτωσή μου είναι ξεκάθαρο ότι δε βγαίνει εκτός ράμπας. Απλά για κάποιο λόγο, που δεν είναι πρόβλημα φρακαρίσματος, δεν ξεκινάει.

O κινητήρας τριφασικός 220Δ/380Υ και το drive με μονοφασική είσοδο και τριφασική έξοδο (230V πολική τάση).

Καλησπέρα.

O κινητήρας 1/2hp, 910rpm ανεμιστήρα εξαερισμoύ φούσκας τροφοδοτείται από ρυθμιστή στροφών. Περιστασιακά, κατά την εκκίνηση ο κινητήρας παραμένει σε χαμηλές στροφές, ίσως και ακινητοποιημένος (ως ~3hz στην έξοδο του drive) και παράλληλα το drive δείχνει αυξημένη ένταση - ίση με τη μέγιστη ρυθμισμένη, δηλαδή 3,5A ενώ η ονομαστική του κινητήρα είναι 2A - και αυξημένη ροπή (της τάξης του 200% της υπολογιζόμενης ονομαστικής ροπής του κινητήρα).

Μετά από κάποιο χρόνο που μπορεί να ξεπεράσει το 1min, ο κινητήρας επιταχύνει κανονικά.

Παρόμοιο φαινόμενο παρατηρείται, επίσης περιστασιακά, κατά την επιβράδυνση του κινητήρα, όπου στο τέλος το drive παραμένει για κάποιο χρόνο σε χαμηλή συχνότητα με τη μέγιστη ένταση και αρνητική ροπή (της τάξης του -200%).

Καμιά ιδέα?

Αν παρατηρηθεί διαρροή, το πιθανότερο είναι να συμβεί στο σπιράλ, μετά από λύσιμο-σφίξιμο που θα κάνει κάποιος τεχνικός. Αλλά σε εσωτερικό χώρο θα το προσέξει διπλά. Σε μια σόμπα υγραερίου, τέτοια λύσε-δέσε συμβαίνουν κάθε φορά που αλλάζει η φιάλη.

Οι σωληνώσεις είναι πολύ δύσκολο να παρουσιάσουν διαρροή ξαφνικά, και μάλλον απίθανο τέτοιου μεγέθους διαρροή που να είναι ικανή να δημιουργήσει πρόβλημα.

Πάντως βάσει του κανονισμού δεν απαιτεται. Υπάρχει όμως ενα παραθυράκι που αφήνει στην ΕΠΑ το δικαίωμα έξτρα απαιτήσεων εφόσον το κρίνει για κάποιο λογο αναγκαίο.

Αυτό το παραθυράκι υπήρχε στον "παλιό" κανονισμό. Βλέπε και προηγούμενο μήνυμα

Ο λέβητας μπορεί να μπει στην κουζίνα χωρίς μόνιμο άνοιγμα (αρκεί να υπάρχει παράθυρο που μπορεί να ανοιχθεί). Δεν υπάρχει πρόβλημα.

Η υπόθεσή σου ότι ο πυροσβέστης "κολλησε" στην 3.2.2 λογικά είναι σωστή.