miltos

Τυχόν απάντηση στο παραπάνω θα εκτιμηθεί! 

Ξέχασα να σημειώσω ότι οι τριβές κλάδων που εισάγουμε στο εξελόφυλλο προκύπτουν λαμβάνοντας υπόψιν τους διακόπτες σε θέση τέρμα ανοιχτή (Kvs).

Επισυνάπτω αρχείο.

Εισάγεις τις τριβές κλάδων όπως υπολογίζονται από το 4Μ και την επιθυμητή παροχή στο κύκλωμα (δηλαδή αυτή που υπολογίζεται για το δεδομένο ΔΤ). Επίσης, καθορίζεις τον αριθμό διακοπτών που θα στραγγαλιστούν (1 ή 2 ανά σώμα).

Σε περίπτωση που κάποιο από τα επιθυμητά Kv προκύψει μικρότερο από 0,55 (4,5 στροφές) το αντίστοιχο κελί κοκκινίζει. Στη μελέτη από την οποία πήρα αυτό το αρχείο, έχω αυξήσει με δοκιμή και σφάλμα τις παροχές των 2 μικρών σωμάτων ώστε να μην προκύψει πολύ μικρό Kv. Τα υπόλοιπα σώματα υπολογίστηκαν με ΔΤ=24 (θεωρώντας ότι αποδίδουν το Q60). Ήταν περίπτωση επίτοιχου λέβητα 32kW με 10 σώματα με συνολικό Q60=35kW και εκτεταμένο δίκτυο.

Δοκιμαστικά έχω αρχίσει να στραγγαλίζω μέχρι Kv=0,27 (3,5 στροφές)

Το διάγραμμα των διακοπτών που φαίνεται στο αρχείο και οι τιμές από τις οποίες προκύπτει δεν παίζουν κανένα ρόλο στους υπολογισμούς.

Υπολογισμός στραγγαλιστικού.xls

Που είναι οι τριβές κλάδων

Στο μενού, κλικ στο "Παράθυρα" και θα το βρεις στο κυλιόμενο (εκεί που κάνεις κλικ για να βγει το φύλλο υπολογισμού).

Προσθέτεις τον ρυθμιστικό διακόπτη με το ζ που τον έχεις ρυθμίσει στα εξαρτήματα.

Το θέμα είναι να βρεις εύκολα (χωρίς δοκιμές) το επιθυμητό Kv του διακόπτη. Χρειάζεσαι ένα επιπλέον εξελάκι βέβαια...

Δεν υπάρχουν διακριτές "θέσεις" στον 770. Κάθε καμπύλη αντιστοιχεί σε μια διαδρομή του "εμβόλου" για την οποία όμως δεν έχουμε στοιχεία για να μπορέσουμε να την επιτύχουμε, ούτε μπορούμε να τη διατηρήσουμε. Γυρνώντας το πλαστικό καπάκι του διακόπτη αλλάζουμε το Kv αυτού, αλλά δεν γνωρίζουμε πως.
 

 

Το μικρό πρόβληματάκι που έχει το υπολογιστικό για το δισωλήνιο,  είναι οτι πρέπει από το Κν της κάθε θέσης του διακόπτη και ανάλογα με την παροχή του κλάδου να υπολογίσεις το ζ και να το βάλεις σαν εξάρτημα στο λογισμικό της 4Μ και να δεις τι ΔΤ πετυχαίνεις.

Είναι πιο απλό από τις "τριβές κλάδων" να υπολογιστεί το επιθυμητό Kv των διακοπτών.

Το διάγραμμα του pdf των θερμοστατικών, δίνει τρεις καμπύλες (τρεις τιμές Kv), με παράμετρο την επίδραση του θερμοστατικούς μηχανισμού. Αυτοί οι διακόπτες δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για ρύθμιση. Γενικά οι θερμοστατικοί είναι άλλο κεφάλαιο και καλύτερα άσ' τους για νέο topic, αν σε ενδιαφέρει τέτοια συζήτηση.

για την πτώση πίεσης μέσα στο σώμα και ανάλογα το μέγεθος του σώματος το ψάχνω λίγο ακόμα και θα επανέρθω (πάντως η 4Μ σου λέει βάλε ζ=2,5 και καθάρισες)

 

Η πτώση πίεσης σε ένα σώμα εξαρτάται από τη σχεδίαση του σώματος και τις διαστάσεις του (μεγάλο σώμα---> μικρή πτώση πίεσης για την ίδια παροχή), αν και τον σημαντικότερο ρόλο μάλλον τον έχει διαμόρφωση μετά τη μούφα αν μιλάμε για panel. Γενικά η πτώση πίεσης στα σώματα είναι μικρή (για AKAN ---> 0) και επειδή είναι ο πιο αστάθμητος παράγοντας δεν τη λαμβάνω υπόψιν.
 

 

2) Βάζω ρυθμιστικούς και τους δύο ή έναν απλό έναν ρυθμισιτκό

 

Αν θέλεις να στραγγαλίσεις αρκετά, θα χρειαστείς δύο ρυθμιστικούς. Επειδή η διαφορά στην τιμή είναι μικρή (σε αυτούς που χρησιμοποιώ τουλάχιστον) βάζω πάντα δύο ρυθμιστικούς προκειμένου να απλουστευτεί η διαδικασία.

Η απάντηση που δίνει (δηλαδή οι διατάξεις στις οποίες αναφέρεται) συνεχίζει να ισχύει, ή άλλαξε κάτι με τον ΚΦΑΣ?

Πάντα και σε κάθε περίπτωση ? Χωρίς επιπτώσεις ?

Από όσο ήξερα γενικά μπορούσε. (δεν μπορώ να εγγυηθώ για το "πάντα" και "κάθε περίπτωση")... Δες που καταλήγει αυτή η απάντηση

Οι απαντήσεις βασίζονται στον νέο ΚΒΣ? Με τον προηγούμενο ΚΒΣ πάντως, μπορούσε να εκδοθεί τιμολόγιο πώλησης σε ιδιώτη.

manemi, έχεις ΚΑΔ εμπορίου?

Γιατί χρησιμοποιείς τόσα πολλά τμήματα δικτύου στο φύλλο υπολογισμού? Πχ τα 1.2, 2.3, 3.4 θα μπορούσαν να είναι ένα τμήμα.

Τον συντελεστή λοιπών τριβών μπορείς να τον αφήσεις και κενό αν έχεις περάσεις όλα τα δεδομένα για την πτώση πίεσης στο φύλλο υπολογισμού του δικτύο (στον κεντρικό κλάδο).

Χρησιμοποιώντας τον τύπο σου (από άλλο φόρουμ) ζ = d^4/(1629*ρ*Kv^2)

Είναι ζ = 1,629*10^-3*d^4/(ρ*Kv^2)

Ο διακόπτης με Kv=4 λογικά δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν ρυθμιστικός.

Κάποιες γενικές συμβουλές:

Α) Βάλε σωστά τις αντιστάσεις των διακοπτών των σωμάτων. Αν το κάνεις δε θα έχεις τόσο μεγάλες διακυμάνσεις στις παροχές. Ενδεικτικά, διακόπτης με Κvs=1.9 έχει ζ=15 όταν συνδέται σε Φ15x0.8 και ζ=34 όταν συνδέεται σε Φ18x0.8

Υπάρχουν διπλορυθμιζόμενοι διακόπτες σωμάτων. Με ειδικό κλειδί περιορίζεις το μέγιστο άνοιγμα του διακόπτη (σαφώς υπάρχουν και διαγράμματα kv σε συνάρτηση με τις στροφές του κλειδιού). Με αυτούς, χωρίς επιπλέον εξαρτήματα, μπορείς να εξισορροπήσεις το κύκλωμά σου. Όμως, υπάρχει και κάποιος περιορισμός στο πόσο μπορούν να κλείσουν (θα μείνει ανοιχτή πολύ μικρή οπή η οποία θα είναι επιρρεπής σε βουλώματα).

Καλημέρα.

Σε περίπτωση λιανικής πώλησης μπορεί να εκδοθεί τιμολόγιο?

Γιώργο μάλον δεν έπιασα το νόημα. Έπρεπε να καταλάβω κάτι διαφορετικό από τα νήματα που "κυματίζουν"?

Ήταν πέναλτι

Με αρκετή καθυστέρηση:

1) Σύμφωνα με το ΕΝ1264 η αντίσταση θερμοπερατότητας της κατασκευής κάτω από τις σωληνώσεις εξαρτάται από τον χώρο που βρίσκεται από κάτω και πρέπει να είναι:

για θερμαινόμενο χώρο --> R=0.75 m2*K/W

για έδαφος ή ΜΘΧ --> R=1.25 m2*K/W

για εξωτερικό χώρο με θερμοκρασία σχεδιασμού θd>=0C --> R=1.25 m2*K/W

για εξωτερικό χώρο με θερμοκρασία σχεδιασμού 0>θd>=-5  --> R=1.50 m2*K/W

για εξωτερικό χώρο με θερμοκρασία σχεδιασμού -5>θd>=-15 --> R=2.00 m2*K/W

2) Δεν θεωρούμε ότι η επιφάνεια του δαπέδου προσφέρει θερμότητα στο χώρο για να ισοσταθμίσει, μεταξύ των άλλων και τις απώλειες θερμότητας που δημιουργούνται κάτω από αυτή την επιφάνεια. Οι απώλειες όμως μέσω του δαπέδου λαμβάνονται υπόψιν στον υπολογισμό της απαραίτητης παροχής του κυκλώματος (καλύπτει με το επιθυμητό ΔΤ την οφέλιμη ισχύ προς τα πάνω και τις απώλειες προς τα κάτω) και προφανώς πρέπει να ληφθούν υπόψιν στον υπολογισμό της απαιτούμενης θερμικής ισχύος από την μονάδα παραγωγής.

Ερώτηση: Έχει βρει κανείς να αναφέρεται κάπου ξεκάθαρα ότι η μέγιστη επιτρεπτή θερμοκρασία δαπέδου των 29C αφορά λόγους άνεσης και όχι υγείας?

Chrisale, η συζήτηση που ξεκίνησες αφορά παράνομη ή έστω αντικανονική πράξη. Έγινε απόκρυψη των απαντήσεων που έχουν δοθεί και θα ακολουθήσει διαγραφή ολόκληρου του θέματος.

Δε θυμάμαι αν είχα καταληξει σε κάτι συγκεκριμένο όταν το έψαχνα (υπάρχουν πιο αναλυτικά δεδομένα για εσωτερικές πισίνες). Δες και αυτό και σύγκρινέ το με της Ashrae. Γκούγκλαρέ το και λίγο.

Αν η πισίνα είναι μικρή ιδιωτική, και δε δουλέψεις με ακριβές Α/Θ, δώσε λίγο στην επαναθέρμανση. Συνήθως δεν τη διατηρούν ζεστή συνεχώς και δε θέλουν να κάνει 1 βδομάδα, που λέει ο λόγος, για να ζεσταθεί. Υπολογίζοντας με μικρό χρόνο επαναθέρμανσης, θα έχεις καλύψει τις απώλλειες θερμότητας.
 

2) Αρχική θερμοκρασία νερού δεν μπορώ να θεωρήσω τη θερμοκρασία της ΕΥΔΑΠ γιατί ενώ γεμίζω τη δεξαμενή, με τον ήλιο (αν υπάρχει ηλιφάνεια) η δεξαμενή θερμαίνεται και το νερό λόγω της μεγάλης επιφάνειας θα θερμανθεί και θα ανεβάσει θερμοκρασία. Επίσης, ένω γεμίζω τη δεξαμενή συνεχώς θερμαίνω.

Όταν γεμίζεις τη δεξαμενή δε θερμαίνεις... Μπορείς, αλλά δε νομίζω να το κάνει ο χρήστης.

Η θερμοκρασία του νερού δε θα αυξηθεί σημαντικά στη φάση του γεμίσματος. Γενικά οι παραδοχές είναι τέτοιες που δε σε αφορά ιδιαίτερα αυτή η μικρή αύξηση της θερμοκρασίας.

Μεταφέρθηκαν μηνύματα σε νέο topic στην κατηγορία "Θέματα Ιδιωτών"

Νίκο έπεσες μέσα.

Κερνάω μπύρες!

Ευχαριστώ! Θα δοκιμάσω...

Νίκο διόρθωσα το link. Δες και το link του nvel για το Ebay για πιο πλήρη άποψη. Οι θερμοστάτες με πουράκι που μπαίνουν στους λέβητες δεν μου κάνουν.

Ευχαριστώ. Θα το κοιτάξω αύριο. Γνωριζεις ότι έχουν ή το υποθέτεις? Θερμοστάτες με αυτόματο reset βρίσκω εύκολα.

Ωραίοι!

Θα περίμενα όμως αντί μιας ελάχιστης έντασης να απαιτείται μια ελάχιστη τάση για τη "διάσπαση" του στρώματος των οξειδίων.

Καλησπέρα.

Γνωρίζει κάποιος που μπορώ να βρω θερμοστάτες όπως αυτόν?