miltos

Γρηγόρη, δεν μου ρχεται στο μυαλό boiler παταριού με μανδύα. Λες να πάρει δοχείο από θερμοσιφωνικό ?

zio, κάτι βασικό με το σχέδιό σου είναι ότι λείπει το δοχείο διαστολής. Γενικά μελέτησε το σχέδιο του Γρηγόρη. Υπάρχουν διάφορες λεπτομέρειες που μπορούμε να συζητήσουμε αργότερα. Το πρόβλημα δεν είναι στην ακριβή διάταξη του δικτύου.

Πάντως όπως βλέπεις είναι αρκετά δύσκολη δουλειά για πατάρι... Για πες τι ακριβώς σε εμποδίζει να βάλεις θερμοσιφωνικά στο δώμα μήπως βρεθεί καμιά λύση.

edit:

Αν και θα μάλλον προτρέχω, κάποιες άλλες ιδέες είναι:

α)Να τοποθετήσεις όσο περισσότερα εξαρτήματα μπορείς στο δώμα (κυκλοφορητή, δοχείο διαστολής, βαλβίδα ασφαλείας κλπ)

β)Ακόμα και το δοχείο μπορείς να το τοποθετήσεις κάτω από τους συλλέκτες...

γ)Να περιορίσεις των αριθμό των συστημάτων βεβιασμένης κυκλοφορίας, αν σε παίρνει να εγκατασταθεί έστω κάποιος αριθμός θερμοσιφωνικών.

Σε έναν θερμοσιφωνικό ηλιακό, το μίγμα νερού προπυλενογλυκόλης κυκλοφορεί με τη φυσική ροή. Τώρα που έχεις το δοχείο αποθήκευσης χαμηλότερα από τους συλλέκτες χρειάζεται κυκλοφορητής. Αλλά ο κυκλοφορητής πρέπει να δουλεύει όταν χρειάζεται και μόνο τότε, δηλαδή όταν η θερμοκρασία του μίγματος στην έξοδο των συλλεκτών είναι μεγαλύτερη από τη θερμοκρασία του δοχείου αποθήκευσης (λειτουργία διαφορικού θερμοστάτη). Σε διαφορετική περίπτωση η λειτουργία του κυκλοφορητή θα έχει ως αποτέλεσμα την ψύξη του δοχείου αποθήκευσης.

Το ESBE VMC300 δεν χρειάζεται αισθητήρια, οι τρίοδες κάνουν και έλεγχο θερμοκρασίας (αν εννοείς αυτό).

 

Κυκλοφορητή θέλει ένα για την σύνδεση δεξαμενής συλλεκτών (στην δεξαμενή ή στον συλλέκτη?) και ένα για την σύνδεση δεξαμενής λέβητα? Ελεγκτή που θέλει?

Δεν αναφερόμουν στο ESBE.

Χρειάζεται κυκλοφορητής μεταξύ συλλεκτών και boiler. Αυτός θα ελέγχεται από έναν ελεγκτή που θα διαβάζει τα αισθητήρια θερμοκρασίας στο boiler και στους συλλέκτες.

Μεταξύ boiler και επίτοιχου και τελικά στις βρύσες η ροή επιτυγχάνεται με την πίεση του δικτύου.

Το 80άρι boiler είναι μικρό για ηλιακά και έχει και μικρή σερπαντίνα. Θα σε δυσκολέψει και στην τοποθέτηση του αισθητηρίου.

Κάτι τέτοιο εννοείς ESBE VMC300?

http://www.thermoven...tegid=335&page=

Ναι

Η μόνη διαφορά είναι οτι τα δοχεία αποθήκευσης θα τα έχουμε στο πατάρι των λουτρών διότι στο δώμα δεν επαρκούσε ο χώρος για την εγκατάσταση τους.

Τι χωρητικότητας δοχεία? Με τα αισθητήρια έχεις σκεφτεί τι θα κάνεις?

Πως σκέφτεσαι τη διάταξη? Που θα εγκατασταθεί ο κυκλοφορητής και ο ελεγκτής?

Στο πρώτο ερώτημα, ο πιο απλός τρόπος είναι να βάλλεις ηλιακούς θερμοσίφωνες και να οδηγήσεις την έξοδό τους στο λέβητάκι. Θα χρειαστεί κατ ελάχιστο μια θερμοστατική τρίοδη για να περιορίζει τη μέγιστη θερμοκρασία νερού που θα μπει στο λεβητάκι ή κάποιο κιτ με δύο τρίοδες το οποίο κάνει by pass στο λεβητάκι αν το νερό του ηλιακού είναι αρκετά ζεστό και ανάμιξη ώστε να περιορίσει τη μέγιστη θερμοκρασία για προστασία του χρήστη.

Τα επίτοιχα συνήθως μπορούν να υλοποιήσουν την αντιστάθμιση. Ανάλογα τον κατασκευαστή, μπορεί να χρειάζεται απλά ένα εξωτερικό αισθητήριο. Σε κάποιες περιπτώσεις χρειάζεται και μια επέκταση στην πλακέτα. Επίσης, συνήθως μπορούν να ληφθούν δεδομένα από τη θερμοκρασία του χώρου και την επιθυμητή θερμοκρασία.

Μεταφέρω το θέμα στα ενεργειακά.

Επαναλαμβανω οτι στην επαρχία είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να βρεις χαρτί από αναλυτή καυσαερίων....

Όχι και αδύνατο.

Εδώ είναι αρκετά συνηθισμένη. Σε κάθε δική μου δουλειά έγινε σωστή ρύθμιση του καυστήρα (συνεπώς ανάλυση καυσαερίων), όπως κάνουν και πολλοί άλλοι συνάδελφοι.

Μα στην ουσία αυτό συμβαίνει στα περισσότερα από τα θέματα της κατηγορίας ΚΕΝΑΚ.

Διαγράφηκαν κάποια εκτός θέματος μηνύματα.

Θα απέφευγα οποιαδήποτε διακλάδωση πριν τη γενική ασφάλεια. Με τον τρόπο αυτό γλιτώνεις επιμέρους ασφάλειες για πολλούς τύπους αντικεραυνικών. Τα Τ3 βέβαια θα χρειάζονται και πάλι μικρή επιμέρους ασφάλεια.

Κάποιος είχε υλοποιησεί τέτοια παρέμβαση σε δίκτυο νομίζω με ένα σώμα ανά κύκλωμα, με επίτοιχο λέβητα και φαινομενικά είχε επιτυχία. Μάλιστα είχε γίνει χωρίς μελέτη. Φυσικά, ήταν τύχη ότι είχε επιτυχία. Υπό άλλες συνθήκες (διατομές σωληνώσεων, μέγεθος και αριθμός σωμάτων) τα αποτελέσματα δεν θα ήταν θετικά.

Από ότι κατάλαβα, η βασική ερώτηση είναι η εξής:

Σε ένα κτίριο αποθήκης (ισόγειο) επιτρέπεται τα φέροντα στοιχεία να έχουν μηδενικό δείκτη πυραντίστασης?

Η απάντηση είναι "όχι". Σε κάθε ειδικό άρθρο του κανονισμού πυροπροστασίας καθορίζονται απαιτήσεις για τον ΔΠ των φέροντων δομικών στοιχείων (ίδιος με τον ΔΠ των πυροδιαμερισμάτων).

Για τα υπόλοιπα υπάρχει το θέμα Πυροπροστασία μεταλλικών κατασκευών.

Αν βάλεις τα αντικεραυνικά στην είσοδο του πίνακα, προστατεύεις από την αρχή την εγκατάσταση. Τουλάχιστον στα σχέδια, τα αντικεραυνικά φαίνονται στην είσοδο της εγκατάστασης του Γ.Π. για να απαγάγουν το πλήγμα από το Δίκτυο και μου φαίνεται το πιο λογικό.

Ναι, αλλά γιατί πριν τη γενική ασφάλεια. Δεν έχω δει ποτέ τέτοιο σχέδιο και δεν καταλαβαίνω το λόγο.

Δηλαδή: .... 3) διακόπτεται από τον Γ.Δ. και -----> 4) τοποθετείς τα αντικεραυνικά παράλληλα. -----> 5) ακολουθούν οι γενικές ασφάλειες και μετά ο Δ.Δ.Ε.

Για ποιον λόγο να γίνει διακλάδωση για τους απαγωγούς πριν τη γενική ασφάλεια?

Συνάδελφοι, αν συζητήσουμε εδώ το περιεχόμενο των διευκρινιστικών θα προκύψει άλλο ένα τερατώδες topic στο οποίο θα χαθεί η πληροφορία που υπάρχει.

Κρατήστε αυτό το topic μόνο για γενική ενημέρωση.

Επειδή δεν υπάρχει η δυνατότητα αντιγραφής μυνήματος, δεν μπορώ να σπάσω ένα μήνυμα στα δύο και να μεταφέρω ένα τμήμα του σε άλλο θέμα, οπότε παρακαλώ για την κατανόησή σας.

Αν θέλετε να συζητηθούν καποια θέματα που δεν μπορούν να ενταχθούν σε άλλα topic, ούτε αξίζει η δημιουργία νέου για το κάθε θέμα, να δημιουργήσουμε ένα γενικό θέμα επί του περιεχομένου των διευκρινιστικών 2012.

Το οποίο είναι προφανώς υπερβολή. Θα είχαμε μόνο διαμπερείς οπές.

Η ερώτηση μου ήταν σχεδιαστικού σκοπού κι όχι λειτουργικού!!

Ποια η διαφορά? Δε σχεδιάζεις με βάση τη λειτουργία?

Το συννημένο πινακάκι, αν το καταλαβαίνω σωστά, μας λέει ότι για 20mm Μ10 χρειάζεται να κόψει ο κολαούζος 100mm?

Είχαμε καμιά εξέλιξη?

Νομίζω ότι η ερώτηση είναι ξεκάθαρη. Πόσο βάθος χρειάζεται για τον κώνο του κολαούζου.

Δηλαδή, σε οπή βάθους L, πόσο είναι το μήκος του "καθαρού" σπειρώματος που μπορεί να κατασκευαστεί.

Τα υπόλοιπα 95mm πως θα τα καλύψουμε με ροδέλες ή με σωληνάκια?

Αν δεις το σχέδιο στο πρώτο post θα καταλάβεις την απάντηση του AlexisPap.

Το έχουμε αναλύσει και εδώ

Βάζουμε το 1/2U, όπου U ο πραγματικός συντελεστής θερμοπερατότητας, δηλαδή σαν να είναι σε επαφή με μθχ. Δεν υπάρχει λόγος να θεωρηθεί ότι βρίσκεται σε επαφή με εξωτερικό αέρα.

Έχουμε γράψει ήδη για αυτή την περίπτωση (βλέπε πρώτη σελίδα).

Σημείωση: Ο ουδέτερος μπορεί να καταργηθεί ακόμα και αν δεν είναι απόλυτα συμμετρικά τα φορτία ή οι τάσεις, όπως δηλαδή συμβαίνει στα συνήθη τριφασικά φορτία. Αν συνδέσεις τον ουδέτερο στον κόμβο του αστέρα θα φέρει κάποια ένταση με αποτέλεσμα μια μικρή ανακατανομή των τάσεων.

Τι απωλειες να εχει ενα τμημα 1-2μ απο το θερμοσιφωνα ως τις βρυσες?

Αμελητεο

Ένα μικρό τμήμα έχει αμελητέες απώλλειες, ένα μεγαλύτερο έχει μεγαλύτερες απώλλειες. Αν δεν είμαστε στην περίπτωση μικρού δικτύου, θα πάρουμε τις απώλλειες του πίνακα 4.16.

Σχόλιο: Ακόμα και για αμόνωτο δίκτυο θεωρούμε μηδέν τις απώλλειες.

Και στις τρεις όμως περιπτώσεις, η ΤΟΤΕΕ απαιτεί θερμομόνωση (εκτός από τα ...μικρά δίκτυα τοπικών συστημάτων).

Στα μικρά δίκτυα αμελούμε τις απώλλειες, αλλά σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ, τα νέα κτίρια πρέπει να κατασκευάζονται με μονωμένα δίκτυα, με τις μονώσεις του πίνακα 4.7. (το άρθρο 8 του ΚΕΝΑΚ παραπέμπει στην ΤΟΤΕΕ όσο αφορά τις μονώσεις των δικτύων).

inzaghi, μιλούσα για τις απώλλειες του δικτύου ΖΝΧ (δηλαδή των σωληνώσεων στις οποίες τρέχει ΖΝΧ), όχι του δικτύου παραγωγής ΖΝΧ (δηλαδή των σωληνώσεων στις οποίες μπορεί να τρέχει νερό από το λέβητα προς boiler)

Το καλοκαίρι, το δίκτου ΖΝΧ από το θερμοσίφωνα και μετά προφανώς έχει απώλλειες.

ναι αλλά και πάλι το νερό σε σωληνωσεις του δικτύου διανομής της θέρμανσης πχ υψηλών θερμοκρασιών έχει θερμοκρασία 80oC ενώ ο θερμαινόμενος χώρος 20οC. Έτσι και πάλι έχουμε απώλειες.

Δε θεωρούνται απώλλειες, αλλά οφέλιμη ενέργεια που πηγαίνει στους θερμαινόμενους χώρους.

Ναι, αλλά άλλο πράγμα οι απώλλειες του συστήματος θέρμανσης και ψύξης εντός της ζώνης όπου προφανώς δε μιλάμε για απώλλειες και άλλο πράγμα οι απώλλειες του δικτύου ΖΝΧ.

Πάνο, οι τιμές των απωλλειών που δίνει ο πίνακας 4.16 (ΤΟΤΕΕ 1) για το ΖΝΧ αφορούν δίκτυα σε εσωτερικούς χώρους.

Και αμονωτο να ειναι το τμημα μεσα στο θερμαινομενο χωρο, οι απωλειες αποδιδονται ως θερμοτητα μεσα στο χωρο, οποτε για τι απωλειες μιλαμε?

Αν το δεις έτσι, τι γίνεται το καλοκαίρι?