miltos

Μάλλον μπέρδεμα προκαλείται παρά διευκολύνεται η παρουσίαση των αποτελεσμάτων μοιράζοντας τη θερμογέφυρα. Έχουμε που έχουμε "χιλιάδες" από αυτές, να τις πολλαπλασιάσουμε κιόλας?

Το μοίρασμα της θερμογέφυρας δεν επηρεάζει τον έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας. Επηρεάζει μόνο τη ΜΕΑ ή το ΠΕΑ, αν τα δυο επίπεδα ανήκουν σε διαφορετικές ζώνες.

Και ένα, μάλλον εγκυκλοπαιδικής σημασίας, σχόλιο: Το μοίρασμα της συγκεκριμένης θερμογέφυρας σε αναλογία 50-50 δεν είναι ρεαλιστικό.

Διαγράφηκαν μηνύματα που ήταν επανάληψη απόψεων που έχουν ήδη κατατεθεί, μαζί με τις αντίστοιχες, επαναλαμβανόμενες, απαντήσεις.

Διαβάστε τα μηνύματα των τελευταίων, τουλάχιστον, σελίδων πρωτού αναρτήσετε νέο. Δεν γίνετε να εξελίσσονται συνεχώς οι ίδιοι διάλογοι, μεταξύ διαφορετικών προσώπων.

Όταν μιλάμε για θερμογόνο δύναμη ξύλου, πρέπει να αναφερόμαστε σε συγκεκριμένο ποσοστό υγρασίας. Οι τιμές της θερμογόνου που φαίνονται στα link είναι όντως μεγάλες. Μια εντελώς πρόχειρη εκτίμιση είναι ότι θα μπορούσαν να ισχύουν για 0% υγρασία.

Ενδεικτικά, το χλωρό ξύλο έχει υγρασία της τάξης του 50%. Οι ξυλολέβητες απαιτούν ξύλο υγρασίας 12-20%.

E, αμα στο είπε η καθηγήτρια, πάσο...

Εδώ είναι χώρος συζήτησης, όχι δηλώσεων.

Είναι επικίνδυνο να παίρνεις "ιδέες" για τη βλάβη ενός μηχανήματος, αν δεν μπορείς να τις αξιολογήσεις και δεν ξέρεις τον τρόπο να επέμβεις.

Αν έχεις καποιον προβληματισμό, κάποια συγκεκριμένη απορία κλπ να το συζητήσουμε, αλλά έτσι γενικά και αόριστα, δεν γίνεται.

Είναι δυνατό να μιλάμε στο στυλ: "Ελάτε να σας το δείξω, κάνει θαύματα"? Εδώ είναι χώρος συζήτησης, όχι δηλώσεων.

Παιδιά, ευχάριστα νέα! Ο Κωτσόβολος ΕΧΕΙ αντλίες θερμότητας!

Στην αρχή νόμιζα ότι κάνεις πλάκα (ως προς το "ευχάριστα")...

Δες εδώ τη συνδεσμολογία του ελεγκτή με τα ηλεκτρόδια. Σου δίνει σαν έξοδο μια μεταγωγική επαφή.

Εν τω μεταξύ, δε χρειάζεται να κάνεις παράθεση ολόκληρου του προηγούμενου μηνύματος.

Ο υδροστάτης πριν τον κυκλοφορητή δεν έχει να κάνει με την κατηγορία αυτοματισμών κατά ΚΕΝΑΚ.

Όσο αφορά τη μόνωση, βάλε μια ενδιάμεση κατάσταση, δηλαδή ανεπαρκώς μονωμένες. Ούτε μονωμένες, είναι ούτε αμόνωτες

Ναι... Δες κάποιο εγχειρίδιο.

Η ΥΔΕ και το σχετικό πρωτόκολλο αφορούν ελέγχους με βάση τον 384. Δεν καθορίζουν δικό τους τρόπο ελέγχου. Ο 384 δεν προδιαγράφει μέτρηση βρόγχου σφάλματος σε ΤΤ (από όσο ξέρω, χωρίς να έχω ασχοληθεί με άμεση γείωση). Σε περίπτωση ΤΤ λοιπόν, δεν είναι απαραίτητη η συμπλήρωση των τιμών που αφορούν την αντίσταση βρόγχου σφάλματος.

α) Δεν κατάλαβα ακριβώς την εφαρμογή. Περιέγραψέ την λίγο.

β) Μπορείς να χρησιμοποιήσεις ελεγκτές αντλιών. Φλοτέρ, πρεσοστάτες και ελεγκτές στάθμης με ηλεκτρόδια έχουν την ίδια έξοδο, δηλαδή μία ψυχρή επαφή.

Ποιος ορίζει υποχρεωτική τη μέτρηση του βρόγχου σφάλματος στο ΤΤ?

Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρος:

Στο post #16 ανέφερα σε κάποιον ότι το 0,8% για 16μέτρα παροχή για 10αρι καλώδιο μου ακούγεται πολύ

Δεν πρόσεξα ότι ανέφερες ότι σου είναι αδύνατο να μετρήσεις την αντίσταση γείωσης.

Αν έχεις βρόγχο σφάλματος 50Ω είσαι πρακτικά εντάξει. Η τιμή που θα πάρεις με αυτή τη μέτρηση θα μπορούσε να είναι ακόμα και μικρότερη από την αντίσταση της γείωσης, αν οι περιοχές επιρροής της δικής σου γείωσης και κάποιας από τις γειώσεις του δικτύου επικαλύπτονται.

Καλού κακού σιγουρέψου ότι δεν υπάρχει κίνδυνος αν χρησιμοποιήσεις το όργανο για μέτρηση βρόγχου σφάλματος στο ΤΤ.

Στο επισυναπτόμενο εγχειρήδιο παρουσιάζονται πολύ αναλυτικά διάφορες προτάσεις-οδηγίες (της συγκεκριμένης εταιρίας) για τη γείωση των πλαισίων. Αξίζει να το δείτε.

HIT Power Installation Manual for BA19,20 110613-1.pdf

Αρα, στην παραγωγη η πτωση τασης και οι απώλειες εχουν να κανουν μονο και μονο με την προσωπικη επιλογη και ποσα λεφτα διαθετει ο παραγωγος. Φυσικα, ακολουθωντας παντα τις ελαχιστες διατομες ασφαλειας των καλωδιων.

Δεν είναι μόνο θέμα αρχικού κόστους, αλλά αντιμετώπισης της επένδυσης. Αν από 1% για παράδειγμα πας στο 0.5% θα έχεις όφελος ~35 ευρώ ετησίως. Το ίδιο ποσό θα ζημειωθείς αν πας στο 1.5%. Διαλέγεις και παίρνεις. Αν η τιμή του χαλκού πέσει στο μισό, θα αλλάξουν οι συσχετισμοί.

ΥΓ: Δεν ειπα πουθενα για οδηγια που απαγορευει να πας κατω απο 1%. Μαλλον ηθελες να πεις "πανω". Του jsk δεν του αρεσει το 1%, προτιμαει 0.5% οπως λεει και εκει πανω εγω ειπα οτι αμα δεν σαρεσει να ορισουμε μια κοινα αποδεκτη τιμη πτωσης τασης κλπ κλπ.

Είπα ότι αν μια οδηγία καθορίσει μέγιστη αποδεκτή πτώση τάσης το 1%, δεν θα απαγορεύεται να πας στο 0.5% που όπως είπες προτιμάει ο jsk.

Στο ΤΤ δεν μετράμε αντίσταση βρόγχου σφάλματος, αλλά αντίσταση γείωσης+αντίσταση αγωγού προστασίας. Βλέπε την 413.1.4.3:

413.1.4.3 Πρέπει να πληρούται η ακόλουθη συνθήκη:

 

RA x Iα ≤ 50V

 

όπου:

RA είναι το άθροισµα των αντιστάσεων του ηλεκτροδίου γείωσης και του αγωγού προστασίας

 

Iα είναι το ρεύµα που εξασφαλίζει την αυτόµατη λειτουργία της διάταξης προστασίας ως εξής:

- Αν η διάταξη προστασίας είναι µία διάταξη διαφορικού ρεύµατος (ακαριαίας λειτουργίας ή µε χρονική καθυστέρηση), Iα είναι το ονοµαστικό ρεύµα λειτουργίας της

- Αν η διάταξη προστασίας είναι µία διάταξη υπερεντάσεων:

• για τις διατάξεις ακαριαίας λειτουργίας, Iα είναι το ρεύµα που εξασφαλίζει την ακαριαία λειτουργία
  

• για τις διατάξεις µε χαρακτηριστική καµπύλη λειτουργίας αντίστροφου χρόνου, Iα είναι το ρεύµα που εξασφαλίζει την αυτόµατη λειτουργία µε χρόνο 5s το πολύ.
  

Σηµείωση: - Οι διατάξεις προστασίας έναντι υπερεντάσεων δεν είναι χρησιµοποιήσιµες για την προστασία έναντι έµµεσης επαφής στο σύστηµα συνδέσεων των γειώσεων ΤΤ, παρά µόνο αν η αντίσταση του ηλεκτροδίου γείωσης είναι πολύ χαµηλή.

Αν δεν σαρεσει το 1%, τοτε πρεπει να το αλλαξουμε βασει μιας κοινης οδηγιας που θα ακολουθαμε ολοι. Αλλα, οσο το 1% ακολουθειται αυτη την στιγμη, δεν μπορεις να το "βγαζεις λαθος".

Καμία οδηγία δεν μπορεί να απαγορέψει να πας σε πτώση τάσης κάτω από 1%.

Το γεγονός ότι πολλοί ακολουθούν το 1% στην πτώση τάση δεν σημαίνει ότι είναι σωστό, ούτε λάθος. Όσοι ακολουθούν το 1% το επιλέξανε-σταθμίσανε, το κάνουν δηλαδή συνειδητά, ή το κάνουν απλά επειδή έτσι συνηθίζεται, επειδή τόσο προτείνει το sunny design ή δεν ξέρω και γω τι?

Είναι θέμα επιλογής. Και με 5% πτώση τάσης το έργο δουλεύει. Απλά μετά μπορεί να φταίνε τα "κινέζικα πανέλα".

Όσο για τον ΚΕΗΕ δεν ισχύει πλέον. Ο 384 ορίζει μέγιστη πτώση τάσης 4% για όλα τα κυκλώματα (φωτισμού και κίνησης). Αν και δεν κατάλαβα τι ακριβώς θες να πεις με την αναφορά σου σε αυτόν.

Αν δεν υπάρχει ΔΔΕ πας με την ένταση που ρίχνει/καίει την ασφάλεια στον επιτρεπτό χρόνο. Αν δεν σε καλύπτει, κακώς δεν υπάρχει ΔΔΕ (δεν πληρούνται οι απαιτήσεις του 384), ανεξάρτητα από την επιβολή του σε όλες τις ΕΗΕ (που δεν έχει να κάνει με τον 384).

Παρακαλώ μην επικεντρώνεστε σε αντιπαραθέσεις. Δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση.

Λυπάμαι αλλά δεν μπαίνω καν σε αυτήν την διαδικασία, ούτε ήξερα ότι τα πλαίσια του φόρουμ είναι τόσο στενά.

Σε κάθε περίπτωση για να ανοίξει κάποιος νέο θέμα με τα αποσπασματικά λεγόμενα κάποιου άλλου, θα πρέπει τουλάχιστον να τον ρωτήσει.

Μπορεί ίσως να μην ξέρω το σύνολο των κανόνων του φόρουμ, αλλά ξέρω καλά το σύνολο των κοινωνικών κανόνων μεταξύ των οποίων υπάρχουν και κανόνες ευγενείας.

Για ότι θες να συζητήσουμε, στείλε pm. Δεν υπάρχει λόγος να παρεμβάλλεται η συζήτησή μας μέσα στο topic.

Επέλεξε την "Χρήση Πλήρους Επεξεργαστή Κειμένου" (δίπλα από το κουμπάκι απάντηση) και θα εμφανιστεί επιλογή για επισύναψη αρχείων.

Στείλε μου με pm τα μηνύματα τα οποία θεωρείς ότι παρέλειψα. Έχε υπόψιν ότι δεν μπορεί να μεταφερθεί τμήμα μηνύματος, παρά μόνο ολόκληρο μήνυμα και ότι η μεταφορά μηνυμάτων δεν πρέπει να "χαλάσει" το αρχικό θέμα. Η μεταφορά έγινε με αυτό το σκεπτικό. Υπάρχει και το link στο αρχικό θέμα, οπότε δεν είσαι μετέωρος.

Για να μην οδηγούμαστε σε τέτοιες καταστάσεις, φροντίστε να μη βγαίνετε off topic. Μπορείτε πάντα να δημιουργήσετε νέο θέμα για να ξεκινήσετε μια συζήτηση (αν δεν υπάρχει ήδη σχετικό θέμα).