miltos

Ένα σχετικό θέμα είναι το ΔΔΕ τύπου Β.

Εγώ απλά ανέφερα ότι είναι βολικό...

Επίσης, είναι βολικά κάποια μανόμετρα που εκτός από κλίμακα πιέσεων έχουν και κλίμακες θερμοκρασιών, για τα ρευστά που μετράνε. Πάνω στο παράδειγμα του Κοσμά λοιπόν, διαβάζεις τα 400psi και βλέπεις ότι για το ψυκτικό σου αντιστοιχούν σε θερμοκρασία συμπήκνωσης 48C.

Η υγρασία ενός χώρου επηράζει την αίσθηση που νιώθουμε, επειδή επηρεάζει το ρυθμό εξάτμισης των υγρών από πάνω μας, πχ του ιδρώτα μας.

Ο ρυθμός εξάτμισης ενός υγρού εξαρτάται τη διαφορά της τάσης των ατμών της ατμόσφαιρας (η οποία είναι συνάρτηση της απόλυτης υγρασίας) και της τάσης κορεσμού των ατμών του υγρού που εξατμίζεται, πχ του ιδρώτα μας.

Το νερό από ένα δοχείο εξατμίζεται αδιαφορώντας για τη σχετική υγρασία του χώρου στον οποίο βρίσκεται. Το μόνο μέγεθος που επηρεάζει την εξάτμισή του, είναι η πίεση των ατμών στο χώρο, η οποία καθορίζει τη διάχυση των (κορεσμένων) ατμών πάνω από την επιφάνειά του προς τον χώρο. (σαφώς επηρεάζει και η κίνηση του αέρα, αλλά δεν έχει σχέση με τη συζήτηση).

Κάπως πιο παραστατικά, η εξήγηση είναι η εξής: Πάνω από την επιφάνεια ενός υγρού, οι ατμοί έχουν μια συγκεκριμένη συγκέντρωση που τείνει να γίνει όση καθορίζεται από την πίεση κορεσμού. Μακρυά από την επιφάνεια του υγρού, οι ατμοί εχουν μια άλλη συγκέντρωση που μετριέται με την απόλυτη υγρασία του αέρα (ή ισοδύναμα με την πίεση των ατμών του αέρα του χώρου). Όσο πιο μεγάλη είναι η διαφορά αυτών των συγκεντρώσεων, τόσο πιο έντονα διαχέονται (μεταφέρονται) οι ατμοί που βρίσκονται πάνω από την επιφάνεια του υγρού προς τον υπόλοιπο αέρα, άρα εντείνεται η εξάτμιση.

Ναι, όπως το λες. Για να αποφύγουμε τη εμφάνιση δύο σφαλμάτων, όπως το αντιλαμβάνομαι, πρέπει ή να τροφοδοτούμε μόνο μία συσκευή από κάθε Μ/Σ (μόνο ένα κέλυφος), ή αν τροφοδοτούμε περισσότερες συσκευές, μεταξύ των άλλων να πληρείται η

413.5.3.4 Πρέπει να εξασφαλίζεται ότι αν συµβούν δύο σφάλµατα προς δυο εκτεθειµένα αγώγιµα µέρη και

αυτά τα σφάλµατα τροφοδοτούνται από αγωγούς διαφορετικής πολικότητας, µια διάταξη προστασίας θα

διακόπτει την τροφοδότηση σε χρόνο το πολύ ίσο µε εκείνο που καθορίζεται στον Πίνακα 41-Α.

Τα εκτεθιμένα αγώγιμα μέρη ορίζεται ότι πρέπει να είναι γεφυρωμένα, οπότε σε περίπτωση δύο σφαλμάτων θα γίνει βραχυκύκλωμα. Τώρα αν έχουμε σφάλμα γης...

Ναι ρε παιδιά, έχετε δίκιο, ΔΕΝ ΤΟΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΑΠ ΕΞΩ ******** ΤΟΝ ΤΥΠΟ. Αυτές όμως είναι οι μεταβλητές που αυξάνουν τον ελκυσμό.

Πως κάνεις έτσι? Δεν σου πρόσβαλα τον τύπο! Απλώς διευκρίνησα ότι άλλο πράγμα ο ελκυσμός και άλλο η άνωση, για το λόγο ότι ξεκίνησες με έναν τύπο για την άνωση και μετά το γύρισες σε τύπο για τον ελκυσμό.

Αλέξη, η SELV αφορά την προστασία από άμεση και έμεση επαφή συγχρόνως. Ο ηλεκτρικός διαχωρισμός καλύπτει την έμεση επαφή, ενώ τη άμεση καλύπτεται από τη μόνωση των αγωγών (ενεργών μερών).

Διευκρίνιση:

Έμεση επαφή: Πιάνω το ψυγείο στο οποίο έχει ακουμπήσει η φάση (από σφάλμα μόνωσης)

Άμεση επαφή: Πιάνω κατευθείαν τη φάση.

Δες την

413.1.3.9 Τα κυκλώµατα που εκτείνονται στο εξωτερικό του κτιρίου στο οποίο βρίσκεται η ηλεκτρική

εγκατάσταση, ή που τροφοδοτούν ρευµατοδότες, στο εσωτερικό ή στο εξωτερικό του κτιρίου, από τους

οποίους προβλέπεται ότι θα τροφοδοτούνται κινητές συσκευές που θα βρίσκονται στο εξωτερικό του

κτιρίου, πρέπει να προστατεύονται µε µία διάταξη διαφορικού ρεύµατος µε ονοµαστικό διαφορικό ρεύµα

λειτουργίας ΙΔ n που δεν θα υπερβαίνει τα 30mΑ.

Σηµείωση: Άλλα µέτρα προστασίας που µπορούν να εφαρµοσθούν σε αυτή την περίπτωση είναι:

-Τροφοδότηση από ένα µετασχηµατιστή αποµόνωσης(άρθρο 413.5)

-Εφαρµογή συµπληρωµατικής µόνωσης (άρθρο 413.2).

Προσοχή όμως. Αν αποφασίσεις να πας με Μ/Σ απομόνωσης (ηλεκτρικός διαχωρισμός) πρέπει να γίνει σωστά, δηλαδή να καλύπτονται οι απαιτήσεις της 413.5. Ένας απλός Μ/Σ που χρησιμοποιείται συνήθως, δεν είναι Μ/Σ απομόνωσης.

Αν θες να τροφοδοτήσεις πολλές συσκευές από έναν Μ/Σ απομόνωσης, πρέπει να πληρείται η 413.5.3.4 ...

Σχετικά με την υποχρέωση χρήσης ΔΔΕ, ίσως σε μπερδεύει η ακόλουθη παράγραφος:

471.2.3 Προστασία στο εξωτερικό του κτιρίου ή σε ειδικούς χώρους

Όταν εφαρµόζεται το µέτρο προστασίας έναντι έµµεσης επαφής µε αυτόµατη διακοπή της

τροφοδότησης και εφόσον υπάρχουν ρευµατοδότες ονοµαστικού ρεύµατος µέχρι 20 Α που βρίσκονται

στο εξωτερικό του κτιρίου ή που είναι ενδεχόµενο να τροφοδοτήσουν κινητές συσκευές στο εξωτερικό

του κτιρίου, η προστασία αυτών των ρευµατοδοτών πρέπει να εξασφαλίζεται µε διατάξεις προστασίας

διαφορικού ρεύµατος µε ονοµαστικό διαφορικό ρεύµα λειτουργίας ΙΔ n που δεν θα υπερβαίνει τα 30 mA.

Αν ακολουθήσεις τη μέθοδο προστασίας με ηλεκτρικό διαχωρισμό, δεν σε αφορά η παραπάνω παράγραφος που επιβάλλει τη χρήση ΔΔΕ.

Στον πραγματικό υπάρχουν και οι μεταβλητές της διαμέτρου, καθώς και της διατομής εξόδου (ευθέως ανάλογες), όπως και των παρεμβαλλόμενων γωνιών.

Αυτό είναι άλλο πράγμα. Μιλάς για τον υπολογισμό της υποπίεσης σε κάποιο σημείο της καμινάδας. Οι τριβές αφαιρούνται από την άνωση για να υπολογιστεί η υποπίεση σε κάθε σημείο της. Αλλά η άνωση δεν εξαρτάται από τις τριβές.

Το Ps είναι η άνωση, δηλαδή το ΔP. Για τον συντελεστή 3.4, μη με ρωτάς, δεν το τσέκαρα.

Ρίξε μια ματιά στο θέμα Φ/Β 10kW σε αποθήκη

To,Ti θερμοκρασία ρευστού εισόδου-εξόδου

"To" είναι θερμοκρασία περιβάλλοντος (εξωτερική) και "Τi" η (μέση) θερμοκρασία στην καμινάδα.

....είτε μειώνοντας τη θερμοκρασία εξόδου (αδύνατον) αυξάνεται ο ελκυσμός της καμινάδας.

Προφανώς εννοείς να μειώσει το "To", το οποίο όμως είναι η θερμοκρασία περιβάλλοντος. Για να τραβάει η καμινάδα πρέπει να έχει μεγάλη θερμοκρασία (μεγάλο Ti).

H παροχή που γράφει το μπεκ σε Kg/h αναφέρεται σε πίεση 10bar και η παροχή σε GPH/h (αμερικάνικα γαλόνια ανά ώρα) αναφέρεται σε πίεση 7bar.

Το συγκεκριμένο μπεκ, έχει παροχή ~3.5lt/h σε πίεση 12bar, δηλαδή όσο έγραψες ότι υπολόγισες (βλέπει και aithilenio).

Σχετικά με τη ρύθμιση του καυστήρα, μη στηρίζεσαι στις συστάσεις του εγχειρηδίου του κατασκευαστή. Μπορεί να είσαι πολύ off. Δεν αγνοούμε τις συστάσεις του κατασκευαστή, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να βασιστούμε σε αυτές. Χρειάζεται αναλυτής καυσαερίων.

Σχετικά με την παροχή μπεκ, υπάρχει και το θέμα

Νούμερα διαβάθμισης μπεκ καυστήρων πετρελαίου. Τι σημαίνουν;

Ίσως γίνει συγχώνεψη των δυο θεμάτων.

Είχα γράψει λάθος τη σχέση υπολογισμού του απαιτούμενου Q60 (αντίστροφο κλάσμα). Τώρα διορθώθηκε.

Φυσικά πρέπει να λάβεις υπόψιν σου το και by pass που κάνουν οι διακόπτες των σωμάτων.

1. Το τι είναι υποχρεωτικό στο λέει ξεκάθαρα ο ΚΕΝΑΚ, με τις εγκυκλίους του και οι ΤΟΤΕΕ (εδώ ο Μίλτος θα διαφωνήσει).

Ναι, ναι, θα διαφωνήσω. Τα ξαναείπαμε για το άρθρο 8 του ΚΕΝΑΚ. Οι ΤΟΤΕΕ ορίζουν μόνο τα της διαδικασίας εκπόνησης της ΜΕΑ και δεν αφορούν την κατασκευή μας (και ΠΕΑ). Προκύπτει ξεκάθαρα κοιτάζοντας διάφορα σημεία της νομοθεσίας.

ελέγξει ότι η ΜΕΑ δεν είναι για τον γάιδαρο καβάλα και συνεπώς δεν ζητήσει να την ξανακάνει ο μελετητής

Ηλία μου, και εδώ θα διαφωνήσω. Ποιος δίνει το δικαιώμα στον επιθεωρητή να ζητήσει να ξαναγίνει η ΜΕΑ?

Για να υπολογίσεις αυτό που θες, δες εδώ.

Στη μελέτη συνήθως πας αντίστροφα. Υπολογίζεις την παροχή που θα έχει κάθε κύκλωμα. Με δεδομένη την παροχή, και θεωρώντας ότι κάθε σώμα θα αποδόσει την απαιτούμενη ισχύ, βρίσκεις την πτώση θερμοκρασίας στο σώμα (ΔΤ = Q / G).

Με αφετηρία την θερμοκρασία προσαγωγής του συστήματος θέρμανσης και με βάση το ΔΤ σε κάθε σώμα, μπορείς να βρεις τις θερμοκρασίες προσαγωγής και επιστροφής κάθε σώματος.

Άρα ξέρεις τη μέση θερμοκρασία του σώματος και τη μέση διαφορά θερμοκρασίας του σώματος με το περιβάλλον ΔΤm, οπότε μπορείς να υπολογίσεις το απαιτούμενο Q60=Q*(60/ΔΤm)^1.3

Ακριβώς.

Τι πρόβλημα να έχει ο επιθεωρητής? Είναι η προβλεπόμενη διαδικασία.

Αν κατάλαβα καλά, θες να μεταφέρεις προς τα δωμάτια τον ζεστό αέρα από το χώρο του σαλονιού. Είναι λίγο ανορθόδοξο καθώς η διαφορά θερμοκρασίας με τον αέρα των δωματίων θα είναι μικρή (2-3C) και δεν θα πετύχεις κάτι, εκτός ίσως από ενοχλητικά ρεύματα και θόρυβο.

Καλό είναι να μπει εδώ ένα link, διότι την ίδια απορία μπορεί να έχουν και άλλοι.

Από έξω κλειδώνεις-ξεκλειδώνεις με κλειδί και από μέσα περιστρέφοντας έναν μικρό "μοχλό".

Δεν ήθελα να πω αυτό.

Στο xml πρέπει να δείξεις υποχρεωτικά παροχή 9632m3/h, με τον τρόπο που έγραψα παραπάνω. Το σύστημα των 3632m3/h δεν το κατασκευάζεις, είναι υποθετικό.

Κατεβάζοντας την παροχή κάτω από το όριο του ΚΕΝΑΚ στα 6000 m3/h και β.α. εναλλακτη 0.5, η κατανάλωση του Κ.Α. μένει ίδια φυσικά και του κτιρίου πέφτει 582,4 KWh/m2, κατηγορία Β+

.......

Ελπίζω να μην κάνω κάποιο λάθος στο πρόγραμμα.

Σε κάθε περίπτωση η παροχή αερισμού πρέπει να είναι 9632m3/h. Οπότε εκτός από τα 6000m3/h, πρέπει να προσθέσεις ένα ακόμα σύστημα με παροχή 3632m3/h, χωρίς εναλλάκτη. Έτσι ορίζουν οι ΤΟΤΕΕ. Το έγραψα και παραπάνω.

Είναι αυτές οι πολύ μικρές στιγμές που σε κάνουν να αισθάνεσαι "σπουδαίος" και ανυψώνουν την διάθεση για πολλά - πολλά κατρούτσα.

Ευτυχώς είναι πολύ μικρές, γιατί για εμένα είναι στιγμές αγανάκτησης και απελπισίας

Όσο αφορά το διάγραμμα, μου φαίνεται περίεργο. Γιατί απαιτείται χρόνος ~30sec για να φτάσει το CO2 στο 12%? Είναι πραγματικές τιμές ή τιμές που δίνει ένας αναλυτής με υστέρηση?

Σχετικά με τις απώλλειες ατελούς καύσης, η αιχμή των 300ppm μειώνει τον βαθμό απόδοσης μόλις κατά 0.1% Εκτιμώ πως μία από τα ίδια έχουμε και για του HC στα καυσαέρια.

Έγινε συγχώνεψη δύο θεμάτων.

Για τον αερισμό έχω την εξής άποψη (με κάποια επιφύλαξη): Οι απαιτήσεις του πιν. 2.3 της ΤΟΤΕΕ1 δεν είναι υποχρεωτικές για τον σχεδιασμό του συστήματος αερισμού. Ακολουθείς την ΤΟΤΕΕ 2425/86.

Ο απαιτούμενος αερισμός του πιν. 2.3 έχει τιμές που λαμβάνονται για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης του κτηρίου. Δεν σημαίνει ότι υποχρεωτικά θα πάρεις 56 m3/h/m2. Καλό είναι βέβαια, για να μην έχεις εκπλήξεις στην ενεργειακή κατάταξη, να τις παίρνεις υπ' όψιν σου στον σχεδιασμό της εγκατάστασης εξαερισμού.

Ναι, σαφώς δεν είναι υποχρεωτικό να ακολουθήσεις τις ΤΟΤΕΕ για τον σχεδιασμό του εξαερισμού σου. Οι νέες υποχρεώσεις που έχει επιβάλλει ο ΚΕΝΑΚ ορίζονται μόνο στο άρθρο 8 αυτού. Κατά τα άλλα, ότι γράφεται στις ΤΟΤΕΕ αφορά την ΜΕΑ και μόνο.

Αλλά, εδώ γίνεται το εξής: Ας πούμε ότι εγκαθιστάς ένα σύστημα αερισμού με εναλλάκτες, παροχής 3000m3/h. Στην επιθεώρηση, θα θεωρηθεί πέρα από το πραγματικό σύστημα αερισμού των 3000m3/h με ανάκτηση, και ένα σύστημα 7000-3000=4000m3/h χωρίς ανάκτηση θερμότητας... Αυτό θα σου ανεβάσει την κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας στα ύψη και θα πέσεις κατηγορίες...

Είναι πολύ σημαντικό να βρεις κάποιον να ενδιαφέρεται να σου μάθει πράγματα. Ένα ξεκίνημα δίπλα σε κάποιον άλλο, είναι πολύ χρήσιμο. Όπως είναι χρήσιμο να έχεις επαφές και στην πορεία. Τελικά όμως, μαθαίνεις κυρίως από το δικό σου ψάξιμο (και ενδιαφέρον φυσικά).

Άσχετο: Μην κάνεις διαδοχικές δημοσιεύσεις. Ρίξε μια ματιά και στους κανόνες συμμετοχής.