miltos

 

Επίσης σύμφωνα με την 1η εγκύκλιο οικ. 1603 4-10-2010 άρθρο 3:

 

<<Παράγραφος 3.1, α): οι απαιτήσεις για νωπό αέρα στα κτίρια του τριτογενή τομέα

θα καλύπτονται μέσω μηχανικού αερισμού (προσαγωγή νωπού αέρα, ή κεντρική

κλιματιστική μονάδα διαχείρισης αέρα ΚΚΜ). Κάθε σύστημα μηχανικού αερισμού

που εγκαθίσταται στο κτίριο με παροχή νωπού αέρα ≥ 60%, επιτυγχάνει ανάκτηση

θερμότητας σε ποσοστό τουλάχιστον 50%.>>

 

Συνεπώς ο αερισμός είναι υποχρεωτικός για τον τριτογενή άσχετα με το εμβαδό, απ' ότι φαίνεται.

Πφφφ... Τι να πω... Ξέρουν τι γράφουν στην εγκύκλιο? Κουφά πράγματα...

Σχετικά με την έκδοση ΠΕΑ για κτήρια για τα οποία έχει εφαρμοστεί ο ΚΕΝΑΚ, πιστεύω ότι θα βγει διευκρίνιση ώστε να πιστοποιείται όλο το κτήριο (πέρα από την πιστοποίηση ανά ιδιοκτησία)

Ο εξαερισμός στον τριτογενή τομέα δεν καθίσταται υποχρεωτικός από τον ΚΕΝΑΚ.

Ερώτηση: Στους επίτοιχους λέβητες φυσικού αερίου, τι ισχύ βοηθητικών συστημάτων βάζετε? Παράδειγμα από εγχειρήδιο κατασκευαστή:

Electric power installed: 115W

Circulator power draw: 63W

Fan power draw: 36W

Έχουμε 63+36= 99W, οπότε μέχρι τα 115W μένουν 16W, που λογικά αφορούν την βαλβίδα αερίου και την τρίοδη για μεταγωγή λειτουργίας σε θέρμανση ή παραγωγή ΖΝΧ.

Ήθελα να γράψω και άλλα πάνω στα προηγούμενα, αλλά τα διάβασα βιαστικ

η δικη μου αποψη ειναι οτι μπορεις να γεφυρωσεις γειωση με ουδετερο και αν δουλευει το ρελε κανονικα πρεπει να πεσει αμεσως ετσι το τσεκαρεις "ανεμακτα"

Αυτή η μέθοδος μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο για να επιβεβαιωθούμε ότι δεν δουλεύει σωστά ο ΔΔΕ και όχι ότι δουλεύει. Δηλαδή αν δεν πέφτει με το γεφύρωμα N-PE, τότε είναι χαλασμένος. Αν πέφτει, δεν ξέρουμε την διαρροή που προκάλεσε την πτώση, η οποία εξαρτάται από το φορτίο της εγατάστασης και μπορεί πολύ εύκολα να είναι της τάξης των A και όχι mA.

Δημήτριος, δες στη σελίδα 12 για το ανάπτυγμα του κώνου.

 

Το ανάπτυγμα, στην δική σου περίπτωση, είναι πάρα πολύ απλό (τραπέζιο).

To ανάπτυγμα του (κόλουρου) κώνου δεν είναι τραπέζιο, αλλά, ας πούμε, τραπέζιο που οι "παράλληλες" πλευρές είναι τόξα κύκλου.

Για να πούμε ότι φταίει η εταιρία πρέπει να δούμε τι λένε τα πρότυπα που πληρεί ο inverter. Τα πιστοποιητικά που διαθέτει φαίνονται στο site της εταιρίας. Χωρίς να γνωρίζω τα πρότυπα, φαίνεται ότι σχετικά με το θέμα είναι αυτά που αφορούν το VDE 0126-1-1 και το EN 50438, με την επισήμανση ότι το τελευταίο δεν ισχύει για όλα τα εθνικά προσαρτήματα του προτύπου.

Σε κάθε περιπτωση που κοπεί η μία φάση του δικτύου (όχι στην διακλάδωση που δίνει στο πάρκο αλλά σε προηγούμενο σημείο του δικτύου), δεν μπορεί να είναι κανείς βέβαιος ότι δεν έχει τάση, καθώς λόγω πχ των τριφασικών φορτίων σε διάταξη τριγώνου, ο κομένος αγωγός φάσης μπορεί να έχει τάση. Θέλω να καταλήξω ότι είναι πιθανό τα παραπάνω πρότυπα να μη θέτουν περιορισμούς για την περίπτωση που κόβεται μια φάση.

Το θέμα έχει ενδιαφέρον και το αφήσαμε στη μέση.

Παραθέτω ένα απόσπασμα από τον 384

537.2.3 Πρέπει να λαµβάνονται µέτρα, ώστε οι διατάξεις αποµόνωσης που δεν έχουν ικανότητα διακοπής φορτίου να µην µπορεί να ανοιχθούν κατά τύχη ή από χειρισµό από µη εξουσιοδοτηµένο πρόσωπο. Σηµείωση: Αυτό µπορεί να επιτευχθεί εάν η διάταξη εγκατασταθεί σε χώρο ή µέσα σε περίβληµα που να µπορεί να κλειδωθεί ή εάν η ίδια η διάταξη διαθέτει σύστηµα κλειδώµατος. Εναλλακτικά, η διάταξη αποµόνωσης που δεν έχει ικανότητα διακοπής φορτίου µπορεί να αλληλοµανδαλωθεί µε ένα διακόπτη φορτίου.

Είναι προφανές (για τον συνηθισμένο τρόπο κατασκευή των πινάκων) ότι το παραπάνω δεν μπορεί να εκπληρωθεί στην περίπτωση ασφαλειών τήξεως.

Το παραπάνω μπορεί να συσχετιστεί με το #46 και το παράδειγμα που ανέφερα για τα φωτοβολταικά.

Για πιο λόγο βάζετε τους επιτηρητές? Έχει σχέση με το πρόβλημα που συζητάμε?

Οι τριφασικοί επιτηρητές μπορούν όντως να φέρουν φάση στην κλέμμα τους, η οποία ανάβει το δοκιμαστικό κατσαβίδι. Όμως εκτελούν κανονικά την λειτουργία της επιτήρησης.

Επισήμανση: Ο επιτηρητής τάσης δεν είναι διάταξη ασφαλείας. Δεν μπορεί να βασιστει σε αυτόν η προστασία της ανθρώπινης ζωής. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να προστατευτεί κάποιον κινητήρας, ηλεκτρονικός εξοπλισμός κλπ, αλλά δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να προστατεύσει ανθρώπους.

dib, το GCAD είναι της 4M.

Προσωπικά ακόμα δεν κατάλαβα πλήρως πιο είναι το πρόβλημα. Η ΔΕΗ κόβει τη μία φάση και από κει και πέρα:

α) Ο inverter κόβει την αντίστοιχη φάση αλλά όχι όλες?

β) Ο ιnverter "κόβει" μεν, ανεπιτυχώς δε, όλες τις φάσεις?

...ΑΝ υπολογίζουμε τους συντελεστές σκίασης όπως παραπάνω, τότε ΠΟΥ λαμβάνεται υπόψη, ότι λόγω του στεγάστρου, κατά τις πρωινές ώρες το κομμάτι του τοίχου από +0 έως +3 θα σκιάζεται πολύ περισσότερο από ότι το κομμάτι του τοίχου από +3 έως +5 που βρίσκεται κάτω από το στέγαστρο ...

Αυτό δεν μπορεί να ληφθεί υπόψιν με την τρέχουσα μεθοδολογία των ΤΟΤΕΕ.

εγω μεχρι τωρα τα "σπαω"... παιρνω τμηματικα τους τοιχους που σκιαζονται...

Ανάλογα το πρόγραμμα που χρησιμοποιούμε (πέρα από το ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ), το σπάσιμο των τοίχων μπορεί να είναι απαραίτητο για έναν ακόμα λόγο, τις θερμογέφυρες στον πρόβολο, που διαφέρουν από αυτές του υπόλοιπου μήκους του τοίχου. Στο GCAD τουλάχιστον, έτσι πρέπει να γίνει.

Έχει να κάνει δηλαδή με την αντιστοιχία των κλεμμών των δυο συσκευών (ποια πρέπει να συνδεθεί με ποια) και δεν είναι κάποια ιδιότητα του καλωδίου.

Σας ευχαριστώ.

Στα χαρακτηριστικά μιας συσκευής (θερμοστάτης - απομακρυσμένο χειριστήριο επίτοιχου λέβητα) βλέπω σαν μέθοδο σύνδεσης το "polarized wires". Ξέρει κανείς τι σημαίνει?

Χωρίς να έχω παρακολουθήσει το θέμα και με βάση μόνο όσα έχουν γραφτεί εδώ, θεωρώ πως η ΔΕΗ των Σερρών το αντιμετωπίζει με υπευθυνότητα, σε αντίθεση με τα άλλα τμήματα. Αν βλέπεις ότι υπάρχει πρόβλημα, είτε χρησιμοποιείς τα κατάλληλα μέσα για να το εξακριβώσεις και να το αντιμετωπίσεις, είτε δεν παραλαμβάνεις καθόλου. Το τεστ της λάμπας μπορεί να χαρακτηριστεί τουλάχιστον επιπολαιότητα.

Για να κατατοπιστούμε στο θέμα, ποιο ποσοστό των "τεστ λάμπας" βγαίνουν αρνητικά? Το πρόβλημα γίνεται αντιληπτό κατά την εγκατάσταση, ή μπορεί να εμφανιστεί στην πορεία?

Αλέξη, αν γίνει διαρροή μετά από ανόρθωση, η ένταση που θα αντιλαμβάνεται το πρωτεύον του τορροειδή του ΔΔΕ θα είναι ίδιας μορφής με το αποτέλεσμα της ανόρθωσης. Στην τριφασική, τείνει πιο πολύ προς την συνεχή τάση (διαδοχικές κορυφές ημιτόνων). Οπότε με συγκεκριμένη ενεργό τιμή της έντασης διαρροής έχουμε μικρό dΦ/dt στο πρωτεύον και κατ' επέκταση στο δευτερεύον του Μ/Σ. Συνεπώς, η παρογόμενη ΗΕΔ στο δευτερεύον είναι μικρή. Τα υπόλοιπα τα φαντάζεσαι.

Κοσμά, μέχρι να βρω κάποιο link για να ανεβάσω, δες στα εγχειρήδια των inverter κυκλοφορητές της groundfos και στα drive διαφόρων εταιριών (μην το παρακάνω και θεωρηθεί διαφήμιση).

edit: Δείτε εδώ: http://www.engineering.schneider-electric.dk/Attachments/ed/cat/catalog_protection_against_nuisance_tripping_voltage_surge.pdf από τη σελίδα 12 και μετά. Κοσμά, στην παράγραφο 3.3 αναφέρεται συγκεκριμένα σε αυτό που ζήτησες.

edit2: Κοσμά, εδώ είναι ένα εγχειρήδιο της grundfos που σου έλεγα παραπάνω. Δες στη σελίδα 19.http://net.grundfos.com/doc/webnet/magna/downloads/Magna_databooklet.pdf

Δεν το χρειάζομαι για PV. Οποιαδήποτε εγκατάσταση περιλαμβάνει τριφασικό inverter (πχ κατοικία με VRV) χρειάζεται ΔΔΕ τύπου Β. Πιο συγκεκριμένα, τύπος Β απαιτείται όταν υπάρχει τριφασική ανόρθωση.

Σε ποιο τμήμα του δικτύου αναφέρεσαι? Σε κοινό τμήμα, στα τμήματα που συνδέουν το λεβητοστάσιο και το ψυχροστάσιο με το υπόλοιπο δίκτυο, στις σωληνώσεις δύνδεσης των fcu?

Ίσως θυμάται τα παλιότερα fan coil της βιοσσώλ. Παλιότερα, στα μοντέλα αυτής της εταιρίας μπορούσες να προσθέσεις δεύτερο στοιχείο που δούλευε με ψυκτικό κύκλο (απαιτούσε "εξωτερική μονάδα"). Θα μπορούσες φαντάζομαι να παραγγείλεις το fan coil μόνο με το στοιχείο άμεσης εκτόνωσης, αλλά πλέον εκφυλίζεται σε split unit, οπότε δεν είχε νόημα. Το πλεονέκτημα ήταν ότι μπορούσες να δουλέψεις το fancoil και σε ψύξη, ή να δουλέψεις αυτόνομα μόνο ένα fan coil σε θέρμανση, ενώ η υπόλοιπη ζώνη είναι κλειστή.

Επίσης, ίσως εννοούσε το συνδιασμό με ηλεκτρικό λέβητα (μακρυά...).

Δεν αναφέρομαι στο πως θα καταλήξουμε στον κατάλληλο τύπο ΔΔΕ. Έστω ότι καταλήξαμε ότι χρειαζόματε ΔΔΕ τύπου Β. Μετά τι? Όπως έγραψα είναι πανάκριβοι. Επιπλέον είναι δυσεύρετοι.

Ήθελα να δω την δική σας πρακτική.

Έχει χρησιμοποιήσει, ή έχει ασχοληθεί κανείς?

Από τιμές καταλόγου, ενδεικτικά, οι ΔΔΕ των In=40A, δύο διαφορετικών κατασκευαστών, κυμαίνονται στα 700-1000 ευρώ.

Στο ισόγειο πολυκατοικίας υπάρχει κατάστημα μικρότερο από το 10% του όγκου του κτιρίου. Πρέπει να λάβω μια ενιαία θερμική ζώνη κατοικιών αν δεν κάνω λάθος. Οι υπόλοιπες απαιτήσεις που αναφέρει ο ΚΕΝΑΚ για τριτογενή τομέα παύουν να ισχύουν; Δλδ απαιτείται σύστημα μηχανικό αερισμού; Για <40 τ.μ. κατάστημα;

Οι απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ για κτίρια του τριτογενή τομέα είναι ανεξάρτητες από την ΜΕΑ. Όπως πχ η απαίτηση για τα πάχη των μονώσεων και την τοποθέτηση ηλιακού.

Οπότε πρέπει να υπάρχει αντιστάθμιση αέργου, μηχανικός αερισμός κλπ, όπως ορίζει ο ΚΕΝΑΚ και η ΜΕΑ να γίνει όπως ορίζουν οι ΤΟΤΕΕ. Τώρα, αν συμβιβάζονται αυτά τα δυο, δεν το έχω ψάξει.

Το τεστ της λάμπας τι νόημα έχει? Με κάποια mA η λάμπα δεν ανάβει ενώ ο άνθρωπος σκοτώνεται ή πέφτει από το στύλο.

Έχε υπόψιν, ότι δεν είναι όλες οι προσθήκες ορειχάλκινες. Υπάρχουν και μαντεμένιες (από το ίδιο υλικό που κατασκευάζονται τα λοιπά εξαρτήματα σιδηροσωλήνων (γωνιές ταφ κλπ).

Να τα πάρουμε ένα ένα.

Το γαλβάνισμα γίνεται μέσα-έξω στη σωλήνα.

Οι έξοδοι του επίτοιχου λέβητα είναι ορειχάλκινες και το εσωτερικό δίκτυο του λέβητα χάλκινο.

Αντί για μούφα μπορείς να βάλεις προσθήκη (αρσενική-θυληκή) που είναι ορειχάλκινη και ταιριάζει καλύτερα. Η έξοδος του λέβητα είναι αρσενική και η βάνα συνήθως, και στη φθηνότερη εκδοχή, είναι θυληκή. Οπότε σε βολεύει η προσθήκη.

Ο συλλέκτης είναι πάντα ορειχάλκινος;

Επίσης πρόσεξε την παροχή νερού που πρέπει να έχει κάθε fan coil και την πτώση πίεσης σε αυτο (την δίνει ο κατασκευαστής). Με βάση τα παραπάνω θα επιλέξεις σωλήνες σύνδεσης και κυκλοφορητή.