miltos

Δες ΤΟΤΕΕ 2 2.1.3, σελ 19. Στο προτελευταίο εδάφιο αναφέρεται ειδικά στα συρρόμενα.

Ας πούμε ότι μέσα σε άνα διαμέρισμα έχω μία αποθηκη που δεν τη θερμαίνω. Σύμφωνα με τις ΤΟΤΕΕ, πρέπει να την εντάξω στη θερμική ζώνη του διαμερίσματος. Θα θεωρήσω δηλαδή ότι θερμαίνεται.

Οι τοίχοι που ορίζουν την αποθήκη, θα μπουν στο πρόγραμμα όπως θα κατασκευαστούν στην πραγματικότητα, ή όπως θα κατασκευάζοταν αν η αποθήκη ηταν θερμαινόμενη? Δηλαδή αν η αποθήκη έχει εξωτερικό τοίχο, αυτός θα θεωρηθεί μονωμένος? Αφού η αποθήκη είναι μθχ, μπορούμε να μην τον μονώσουμε.

Σε τοίχους για συρρόμενα, υπολογίζουμε το U λαμβάνοντας υπόψιν μόνο τα στρώματα του υλικού που βρίσκονται μέσα από το κενό (δηλαδή μεταξύ κενού και εσωτερικού χώρου). Ο λόγος είναι πως το κενό επικοινωνεί με τον εξωτερικό αέρα, δηλαδή η πρώτη στρώση από το κενό και προς τα μέσα, έρχεται σε επαφή με τον εξωτερικό αέρα. Σαφώς οι συνθήκες μέσα στο κενό δεν είναι ίδιες με αυτές του περιβάλλοντος, αλλά, τέλος πάντων, έτσι ζητάνε οι ΤΟΤΕΕ να γίνεται ο υπολογισμός.

Οπότε αν μπει μόνωση από την έξω μεριά του κενού δεν λαμβάνεται υπόψιν στον υπολογισμό του U.

Θεωρείς πως το μειωμένο πάχος μόνωσης σε εκείνη τη λωρίδα, πλάτους 5-10cm, είναι τόσο σημαντικό ώστε να οδηγήσει στην 4η λύση (κέλυφος)?

Σημείωση: Σε τέτοια περίπτωση κολλάει η διαγραφή κειμένου. Το καλύτερο είναι να κάνουμε edit και να εμφανίζεται το αρχικό post έτσι:

ενώ η λύση που προτείνει ο miltos έχει μια κάποια δυσκολία στη σωστή εφαρμογή καθώς θα αυξηθεί σημαντικά το πάχος του σοβά ώστε να έχουμε ένα μόνο επίπεδο χωρίς "σκαλοπάτια".

Τώρα που το διόρθωσες, μπερδεύεται όποιος διαβάζει πρώτη φορά.

2) Δημιουργούνται επιπλέον θερμογέφυρες ενώ η λύση που προτείνει ο miltos έχει μια κάποια δυσκολία στη σωστή εφαρμογή καθώς θα αυξηθεί σημαντικά το πάχος του σοβά ώστε να έχουμε ένα μόνο επίπεδο χωρίς "σκαλοπάτια".

Δεν αυξάνει το πάχος του σοβά. Δες ότι γράφω πως η 3άρα μόνωση "κολλάει" στον ξυλότυπο, οπότε σχηματίζεται ένα σκαλοπάτι από μπετόν, στο οποίο πατάει ένα μέρος του τούβλου.

Δηλαδή, από το πλάτος του τούβλου, πατάνε

2cm->πλάκα

4cm->σκαλοπάτι

3cm->αέρα (μόνωση)

Το ζήτημα είναι πολύ ουσιαστικό και νομίζω ότι έπρεπε να είναι ένα από τα πρώτα (χρονολογικά) topic στην κουβέντα σχετικά με τον KENAK.

Στην ζώνη Γ, απαιτείται μόνωση 7cm στις δοκούς, οπότε το πρόβλημα είναι ακόμα πιο έντονο. Και φυσικά υπάρχει και η Δ.

Να παροσθέσω ότι η 4η λύση δεν καλύπτει την περίπτωση των συρρομένων παραθύρων.

Υπάρχει και μια παραλλαγή της 2ης λύσης. Μπορεί να μπει μόνωση 3cm στο πάνω τμήμα της δοκού. Δηλαδή σε δοκό 60cm, μπαίνει 7άρα μόνωση ύψους 50-55cm και στα υπόλοιπο 5-10 cm του πάνω μέρος της δοκού, μπαίνει 3άρα μόνωση, κολλημένη στον ξυλότυπο. Έτσι, ο τοίχος ξεκινάει μόνο 3cm έξω από την πλάκα (όσο το πάχος του πάνω τμήματος της μόνωσης).

Της ΕΛΕΜΚΟ συνδέονται με αυτόν τον τρόπο (L-N και N-PE), αλλά από ότι βλέπω δεν υπάρχουν στοιχεία στο internet. Αν έχεις κατάλογο δες τα από εκεί. Πχ δες το 68 44 143 (σελ 66, στον κατάλογο προστασία από υπερτάσεις, 11/2009)

Γιατί μετράω λάθος? Aν συνδέσουμε L-PE και N-PE έχουμε ΔV(L-N) = ΔV(L-PE) + ΔV(PE-N)= 1,5kV + 1,5kV =3kV

Βασίλη, δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι εννοείς.

Εγώ το βλέπω και ως εξής: Οι απαγωγοί δεν εξαλείφουν εντελώς την υπέρταση. Με τη συνδεσμολογία που λες, αν παραμείνει υπέρταση 1,5kV στο αντικεραυνικό της φάσης και 1,5kV σε αυτό του ουδετέρου, τότε η υπέταση μεταξύ φάσης και ουδετέρου θα είναι 3kV (με την παραδοχή συμφασικής υπέρτασης).

Aπό ότι φαίνεται, χρησιμοποιούνται και οι δυο συνδεσμολογίες.

Βασίλη, ο εξοπλισμός κινδυνεύει περισσότερο από υπερταση μεταξύ L-N. Αυτή την υπερταση θέλουμε να κόψουν τα αντικεραυνικά. Αυτό το πετυχαίνουν "βραχυκυκλώνοντας" τη φάση με τον ουδέτερο.

Μια υπερταση L-PE ή Ν-PE, πάλι μπορεί να καταστρέψει τον εξοπλισμό, αλλά πρέπει να είναι πολύ μεγαλύτερη (για να γίνει τόξο). Για αυτήν φροντίζει ο απαγωγός N-PE.

Έτσι το καταλαβαίνω.

Δεν ξέρω. Σε αυτά που έχω δει, η συνδεσμολογία είναι όπως την περιέγραψα.

Κάτι που μπορώ να σκεφτώ είναι το εξής. Αν μπουν σε δίκτυο ΤΤ αντικεραυνικά με τη συνδεσμολογία που φαίνεται στο pdf, τότε, αν κατασταφεί το αντικεραυνικό της φάσης (δηλαδή αν βραχυκυκλώσει) θα έχουμε βραχυκύκλωση L-PE, που δεν είναι επιθυμητή.

Έγραψα και άλλα στοιχεία, που μάλον δεν τα είδες όταν έγραψες το δεύτερο post.

Η απάντηση στο ερώτημα αν απαιτείται ή όχι, και πιο σωστά, τι αντικεραυνικό απαιτείται, εξαρτάται από την εγκατάσταση. Δεν υπάρχει μόνο μία απάντηση.

Γενικά, αν το δίκτυο της ΔΕΗ είναι εναέριο, πρέπει να έχεις τουλάχιστον Τ2 και Τ3, εκτός αν αρκεστείς για Τ3 σε αυτά που έχουν οι αντιστροφείς.

Γενικά, το γράφουν πάνω οι απαγωγοί.

Σε κάθε αντικεραυνικό φάσεων, συνδέεται μια φάση και ο ουδέτερος.

Στο αντικεραυνικό του ουδετέρου, συνδέεται ο ουδέτερος και η γείωση.

Αυτό το κτήριο, σύμφωνα με τον ΚΕΝΑΚ, απαιτεί αντιστάθμιση αέργου (και στο γραφείο και στο κατάστημα).

Κουφό?

Για το αν αξίζει δεν μπορώ να είμαι σίγουρος. Πρέπει να δούμε και τις εναλλακτικές για να το απαντήσουμε.

Πάντως δεν μ αρέσει σαν βιβλίο και το θεωρώ υπερεκτιμιμένο. Νομίζω ότι το έχουμε σχεδόν όλοι.

1. Οι αρχιτεκτονικές κατόψεις στο πρόγραμμα της 4Μ είναι καθαρά βοηθητικές, για να κάνεις "πατιτούρα" τους τοίχους στις σωστές διαστάσεις. Μπορείς να μην τις βάλεις καθόλου και να σχεδιάσεις μετρώντας, ή αν τις βάλεις μπορείς να τις διαγράψεις οποιαδήποτε στιγμή, χωρίς να επηρεαστούν οι υπολογισμοί.

Το πρόγραμμα υπολογίζει απώλλειες για ότι έχεις σχεδιάσει. Δεν χρειάζεται να φαίνονται όλα τα στοιχεία του κελύφους (πχ δάπεδα προς άλλους θερμαινόμενους χώρους από τα οποία δεν έχεις απώλλειες) ώστε να "κλείνει" το κέλυφος, αλλά μόνα αυτά από τα οποία έχεις απώλλειες. Απλά οι τοίχοι πρέπει να ορίζουν κλειστή περιοχή, για να αναγνωριστούν οι χώροι. Χρησιμοποίησε εσωτερικούς τοίχους ή τοίχους προς μθχ για να κλείσεις τους χώρους.

2. Φτιάξε ένα δικό σου στοιχείο με το Κ που επιθυμείς αν δεν βρίσκεις έτοιμο.

Επίσης, από ότι είδα στο πρόγραμμα του ΤΕΕ, δεν δέχεται θερμογέφυρες του μη θερμαινόμενου χώρου προς το περιβάλλον. Επειδή συνήθως είναι αμόνωτος, θεωρεί πως οι θερμογέφυρες δεν επηρεάζουν ιδιαίτερα?

Έλα ντε. Το ίδιο ψάχνω και γω.

Ίσως η ΔΠ-13 ή η ΕΔΠ-23 για την τοιχοποιία, αν δεν μονωθεί το δοκάρι του υπογείου. Για το μπετό η ΔΠ-8 ή η ΕΔΠ-15.

Καμιά από τις παραπάνω δεν είναι ολόσωστη.

Δεν είναι αισθητό???

Θα μπορούσα ίσως να πιστέψω ότι προσωπικά έχω ιδιαίτερη ευαισθησία στο ρεύμα. Όμως έχω δει και άλλους να τους χτυπάει το ρεύμα και να νιώθουν το τζιζ χωρίς να πέφτει καν ο ΔΔΕ.

Να κάνουμε ένα δημοψήφισμα?

Ορίστε???

Μήπως έχεις κάποια ανοσία?

Εγώ το καταλαβαίνω για τα καλά.

O ΔΔΕ δεν ρωτάει αν υπάρχει γείωση. Αν διαπιστώσει ικανή διαρροή, που μπορεί να ωφείλεται στο γεγονός ότι κάποιος ακούμπησε τη φάση, θα πέσει. Παρόλα αυτά, αν ο απορροφητήρας δεν έχει διπλή μόνωση, πρέπει να γειωθεί οπωσδήποτε. Δεν είναι καθόλου ευχάριστο να ρίξεις ο ίδιος τον ΔΔΕ.

Θα απαντήσω στο ένα τμήμα της ερώτησης, διότι για το άλλο δεν είμαι βέβαιος.

Στο δοκάρι της οροφής του ισογείου έχεις τη θερμογέφυρα ΕΔΠ-10 (ενδιάμεσο δάπεδο, ΤΟΤΕΕ 2, σελίδα 90) προς το εξωτερικό περιβάλλον. Έχει ψ=0,45 W/mK. Διαιρείς το ψ με το δύο και χρεώνεις από ψ/2 σε κάθε θερμική ζώνη (0,225W/mK για το κατάστημα και 0,225W/mK για το γραφείο).

Δες τις διευκρινίσεις στη σελ 39 της ΤΟΤΕΕ 2.

(Η δεύτερη διευκρίνιση αναφέρεται στην περίπτωση που υπάρχει πχ θερμογέφυρα προς το κλιμακοστάσιο και το εξωτερικό περιβάλλον)

Σε κάθε θερμική ζώνη όμως πρέπει να ορίσουμε σύστημα θέρμανσης. Πως στέκει να ορίσουμε σύστημα θέρμανσης για μη θερμαινόμενο χώρο?

Διπλή μόνωση μπορεί να σημαίνει ότι δεν υπάρχει μονοπολικός αγωγός, μόνο με μόνωση, χωρίς μανδύα, χύμα μέσα στον απορροφητήρα. Οι αγωγοί για τον ανεμιστήρα και το φως, μπορεί πχ να βρίσκονται μέσα σε χιτώνιο.

Για να πω και την αλήθεια δεν ξέρω αν αυτή η απαίτηση για 2.5άρι ως ελάχιστη διατομή συνεχιζει να υπάρχει και στο HD384.

Όχι, ο 384 δεν προσδιορίζει ελάχιστη διατομή στους κινητήρες (καλώς κατά τη γνώμη μου).

Τα πεδία του τριφασικού αλληλοαναιρούνται και δεν υπάρχει μεγάλο πρόβλημα παρεμβολών και επαγωγικών ρευμάτων, πράγμα που δεν συμβαίνει με τα μονοφασικά.

Αν έχουμε μονοφασική γραμμή με τους αγωγούς L, N σε κοντινή απόσταση, πάλι αλληλοαναιρούνται τα μαγνητικά πεδία. Βέβαια, δεν πετυχαίνουμε το τέλειο "μηδέν". Σε περίπτωση τριφασικής γραμμής έχουμε καλύτερα αποτελέσματα?

Γιώργο, στο παράδειγμα με το fan coil δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, καθώς μιλάμε για ένα κύκλωμα, σύμφωνα με τον ορισμό του:

202.05.01 Ηλεκτρικό κύκλωµα. Σύνολο των ηλεκτρολογικών υλικών µιας ηλεκτρικής εγκατάστασης που τροφοδοτούνται από το ίδιο σηµείο και προστατεύονται έναντι υπερεντάσεων από την ίδια ή τις ίδιες διατάξεις προστασίας.

Φυσικά θα ήταν λάθος να κάναμε την παραπάνω συνδεσμολογία χρησιμοποιώντας μόνο μία φάση, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Όπως το περιγράφεις δε νομίζω να παραβαίνει κάπου τον 384.

Άσχετο: Γιατί 2,5άρι στο fan coil?