miltos

Συγκεκριμένα

521.6.1 Ένα πολυπολικό καλώδιο, ένας σωλήνας ή ένα διαµέρισµα οχετού καλωδίων δεν πρέπει κατ΄αρχήν να περιλαµβάνει παρά µόνο τους αγωγούς του ιδίου κυκλώµατος. Αυτός ο κανόνας δεν ισχύει για καλώδια τηλεπικοινωνίας, µετάδοσης ήχου ή εικόνας και µεταφοράς δεδοµένων.

521.6.2 Κατ΄ εξαίρεση του κανόνα της παραγράφου 521.6.1 επιτρέπεται η τοποθέτηση των αγωγών διαφορετικών κυκλωµάτων στο ίδιο πολυπολικό καλώδιο, στον ίδιο σωλήνα ή στο ίδιο διαµέρισµα οχετού καλωδίων µε την προϋπόθεση ότι τηρούνται και οι τέσσερις ακόλουθοι όροι:

α) όλοι οι αγωγοί έχουν µόνωση κατάλληλη για την υψηλότερη ονοµαστική τάση που υπάρχει σε αυτά

τα κυκλώµατα.

β) όλοι οι αγωγοί ανήκουν σε κυκλώµατα που έχουν κοινή γενική διάταξη προστασίας και αποµόνωσης.

γ) κάθε κύκλωµα έχει ιδιαίτερη προστασία έναντι υπερεντάσεων

δ) όταν οι σωλήνες ή οι οχετοί καλωδίων είναι µεταλλικοί, οι αγωγοί φάσεων πρέπει να έχουν την ίδια διατοµή ή οι διατοµές τους να µη διαφέρουν περισσότερο από 1:2 (απόσταση τριών διαδοχικών τυποποιηµένων διατοµών).

Όσο αφορά το β, λογικά μας καλύπτουν ο γενικός διακόπτης και η γενική ασφάλεια.

Άλλη μια εκδοχή είναι τα σώματα να έχουν συνδεθεί ανάποδα, δηλαδή η προσαγωγή κάτω και η επιστροφή πάνω. Το αποτέλεσμα, από κάποια απόσταση και μετά, από την πλευρά του σώματος που έχει συνδεθεί με το δίκτυο, είναι χοντρικά όπως το περιγράφεις.

Εννοείται ότι οι διακόπτες των σωμάτων είναι ανοιχτοί 100%, έτσι?

Ναι, έχεις δίκιο. Σε όλες τις περιπτώσεις που έχω δει, γεφυρώνει L-N, για αυτό υπέθεσα ότι το ίδιο κάνει και σε σένα, χωρίς να δω την εικόνα στο πρώτο post.

[παρένθεση] Αυτό προσφέρει μια επιπλέον ασφάλεια, καθώς σε έναν ΔΔΕ που η αντίσταση προβλέπεται να συνδέει L-N, αν ο ΔΔΕ συνδεθεί λάθος, θα έχουμε σύνδεση L1-L2, οπότε η δοκιμή θα γίνει με μεγαλύτερη διαρροή. Στην περίπτωσή σου, λάθος σύνδεση σημαίνει δοκιμή με μικρότερη διαρροή. [/παρένθεση]

Μια υπόθεση που μπορώ να κάνω είναι ότι το κουμπί test δεν χρησιμεύει για έλεγχο της ευαισθησίας του ΔΔΕ, αλλά για έλεγχο της απόζευξης, ότι δηλαδή όντως δουλεύει το πηνίο και ο μηχανισμός της σκανδάλης. Πατώντας το test ελέγχουμε δηλαδή ότι δεν έχει κοπεί το δευτερεύον του τοροειδή και ότι η δύναμη του ελατηρίου που ασκείται στο μηχανισμός της σκανδάλης, όταν ο μηχανισμός του ελατηρίου αποδεσμευτεί από τον μαγνήτη, είναι αρκετή για να προκαλέσει την απόζευξη του διακόπτη. Η δύναμη αυτή πρακτικά δεν επηρεάζεται από το μέγεθος της διαρροής. Αρκεί μόνο να εμφανιστεί μια διαρροή που θα προκαλέσει την απόζευξη του μηχανισμού του ελατηρίου.

Με βάση την παραπάνω υπόθεση, τα όργανα που προορίζονται για τον έλεγχο των ΔΔΕ είναι απαραίτητα για να γίνει ο έλεγχος της ευαισθησίας τους.

Στα άκρα της αντίστασης εφαρμόζονται 230V (L-N), οπότε προκύπτει διαρροή 37mA.

Μέτρησα σε έναν ΔΔΕ Schneider Electric (πρώην Merlin Gerin) αντίσταση 3,5Κ -> 65mA.

Αλέξη, μέτρησες την αντίσταση με την οποία γίνεται ο έλεγχος του ΔΔΕ?

Ναι, αυτό το αποτέλεσμα προκύπτει. Για να παρουσιάσεις τον υπολογισμό πας με τις ενθαλπίες.

(mcT)a+b = (mcT)a + (mcT)b και τελικά ανάγεται σε ποσοστά, όπως το έγραψες.

Η εσωτερική ηλεκτρική εγκατάσταση του κάθε κτιρίου, αν έχει πολλά επαγωγικά ρεύματα (φθορισμός, κινητήρες) έχει μειωμένο cosφ. Γι'αυτό και βάζουμε πυκνωτές στο γενικό πίνακα, ακόμα και σε εγκαταστάσεις από μετρητή ΧΤ.

Ναι αλλά το cosφ δεν χρεώνεται σε όλα τα τιμολόγια. Αυτές τις συσκευές τις προτείνουν για σπίτια, στην ουσία με μονοφασική εγκατάσταση, αφού η συσκευή μπαίνει σε έναν ρευματοδότη. Στο οικιακά τιμολόγια δεν χρεώνεται το cosφ. Αλλά και να χρεωνότανε, η λύση δεν είναι αυτή η συσκευή, όπως είπαν και οι προηγούμενοι.

Αν ισχυουν ολα τα παραπανω τοτε το μονο πραγμα (ισως για πολλους σημαντικο) που σου προσφερουν τα προγραμματα ειναι η ταχυτητα στα δεδομενα και ο χρονος απο πραξεις, ψαξιμο σχεσεων, τυπων και διαγραμματων (μεχρι να φτιαξεις τα δικα σου εξελακια)?

Ακριβώς. Το μόνο πράγμα που κάνουν το λογισμικά είναι να προετοιμάζουν τα δεδομένα για το πρόγραμμα του ΤΕΕ. Για παράδειγμα:

Υπολογίζουν γωνίες σκιάσεων, απλά δίνοντάς τους γραφικά τα δεδομένα.

Υπολογίζουν επιφάνειες στοιχείων, μήκη θερμογεφυρών αφού τα δώσεις πάλι με γραφικό τρόπο.

Παρόλα αυτά, τα πράγματα δεν είναι ρόδινα. Υπάρχουν πολλές δυσκολίες. Το λογισμικό που χρησιμοποιώ είναι πολύ ανώριμο. Δεν έχει ούτε εγχειρήδιο, ούτε help μέχρι στιγμής για το σχεδιαστικό.

Όσο αφορά το Um δεν θα ληφθεί υπόψιν ο μη θερμαινόμενος χώρος (ΤΟΤΕΕ2, 2.1.4 σελ 19)

Όμως για την ενεργειακή μελέτη από ότι φαίνεται χρειάζεται να ορίσεις τον θερμαινόμενο χώρο και υπάρχει αυτή η δυνατότητα και στα προγράμματα. Δεν ξέρω τι είδους υπολογισμοί γίνονται και αν μπορείς να το καταλάβεις αυτό μέσα από τις ΤΟΤΕΕ. Δεν έχω ολοκληρώσει κάποια μελέτη και δεν έχω πλήρη άποψη.

Θα γύριζε ακόμα περισσότερη ώρα αν οι σφαίρες δεν κινούταν γύρω από την άρθρωση και ήταν απλά δεμένες με τον τροχό (δηλαδή αν είχαμε ίδια ροπή αδράνειας). Η κίνηση των σφαιρών δημιουργεί τριβές με τον αέρα και κρούσεις που φυσικά δεν είναι ελαστικές. Χρησιμοποιούνται καθαρά σαν εφέ, κατά τα άλλα είναι ένας απλός σφόνδυλος.

Ο δαίμων του κομπτιουτερακίου

Μίλτο, πως βρίσκεις τα 876 ?

Η αντίσταση του πηνίου δεν επηρεάζει τη συχνότητα, "χαλάει" τον συντελεστή ποιότητας του συντονιζόμενου ο οποίος εδώ δεν μας απασχολεί.

Tα 876Ηz προκύπτουν από το ωσυντ=1/LC^0.5

Στη συχνότητα συντονισμού των παράλληλων κλάδων επιδρά η αντίσταση του πηνίου. Θα δώσω την σχέση για την συχνότητα συντονισμού, που υπάρχει στη βιβλιογραφία για να μην μπλέξω με πράξεις, αλλά δεν την έχω τώρα μπροστά μου.

Όταν οι παράλληλου κλάδοι συντονίζονται, στην περίπτωση που δεν έχουν ωμική αντίσταση, κόβουν εντελώς την ένταση στο κύκλωμα, για αυτό και τους απομόνωσα από το υπόλοιπο κύκλωμα. Βέβαια ο ένας κλάδος έχει ωμική αντίσταση, οπότε τα αποτελέσματα αποκλίνουν.

Ναι, Βασίλη, αφού έχεις την ευχέρεια να παρουσιάσεις διαγράμματα, αν έχεις και το χρόνο να εισάγεις Μ/Σ και πηγή έντασης στο πρωτεύον θα ήταν πολύ χρήσιμο.

Αλέξη, στη δεύτερη περίπτωση, όπου φαίνεται ο συντονισμός, έχει βάλει αυτεπαγωγή 150mH και όχι 1pH. Αλλά και πάλι, η συχνότητα συντονισμού έπρεπε να είναι 876Hz (νομίζω όμως ότι παίζει ρόλο και η αντίσταση του πηνίου στη συχνότητα συντονισμού).

Δεν υπάρχει πόρτα. Στην περίπτωση με τη σκάλα, υπάρχει μόνο μια τρύπα στην πλάκα.

Σε ευχαριστώ.

Όταν επικοινωνούν δυο χώροι, ένας θερμαινόμενος και ένας μη θερμαινόμενος με μόνιμο άνοιγμα, πχ εσωτερική σκάλα προς υπόγειο καταστήματος, πως λαμβάνεται υπόψιν το άνοιγμα στο Um του κτηρίου?

Το κάνεις διβάθμιο δηλαδή.

Κάτι άλλο που μπορείς να κάνεις είναι να χρησιμοποιήσεις κινητήρα με τρεις ταχύτητες ώστε να αποφύγεις τον μετασχηματιστή. Στους 60C ξεκινάς με τη χαμηλή ταχύτητα και στους 100C βάζεις την υψηλή.

Οι υπερδιαστασιολογήσεις συχνά ωφείλονται στο λάθος να εκλέγεται το καλώδιο με βάση την αποδιδόμενη ισχύ του μηχανήματος, ψυκτική ή θερμική, χωρις να λαμβάνεται υπόψιν ο ΕΕR ή COP αντίστοιχα.

Ο κατασκευαστής συνήθως δίνει την μέγιστη ένταση που απορροφά το μηχάνημα. Εναλλακτικά, και σε περίπτωση που πχ δεν γνωρίζουμε το μηχάνημα που θα εγκατασταθεί, μπορούμε να εκτιμιθεί η μέγιστη ένταση για τις δυσμενέστερες εξωτερικές συνθήκες, όπου ο βαθμός απόδοσης μειώνεται (μειώνεται βέβαια και η ωφέλιμη ισχύς, αλλά η απορροφούμενη ένταση αυξάνεται).

Και γω δουλεύω όπως ο Kappos, δηλαδή autocad, αλλά θέλω να ασχοληθώ και με ένα εξειδικευμένο πρόγραμμα.

Όσο αφορά το σχεδιαστικό κομμάτι, νομίζω πως το eplan ειναι πολύ καλό, αλλά δεν έχω προλάβει να το ψάξω.

Για να προχωρήσει η κουβέντα, εσύ ποιο χρησιμοποιείς?

Markoust με μια μικρή επιφύλαξη, υπολογίζεις τις επιφάνειες του διαμερίσματος προς το κλιμακοστάσιο και όχι τις επιφάνειες του κλιμακοστασίου προς το περιβάλλον, εφόσον το θεωρείς ότι δεν είναι θερμαινόμενο. Αυτό λογικά σημαίνει ότι κατά την κατασκευή δεν πρέπει να μπει θερμαντικό σώμα, ούτε στοιχειώδες.

hkamp, μπορείς να δώσεις τη διεύθυνση για τις ερωταπαντήσεις στο ΤΕΕ Θεσσαλίας?

Έχετε ψάξει καθόλου πόσο επιδρούν οι θερμογέφυρες στο μέσο συντελεστή θερμοπερατότητας Um του κτηρίου?

Ένα παράδειγμα. Έστω τοιχοποιία με ενδιάμεση μόνωση και σε κάποια θέση αυτής ένα τοιχίο πλάτους Π=1m μονωμένο εξωτερικά. Εκατέρωθεν του τοιχίου υπάρχει η θερμογέφυρα ΕΔΣ-3 (σελ 79 2ης ΤΟΤΕΕ) με ψ=0,25W/mK.

Έστω h το ύψος του τοίχου και U=0.45W/m2K o συντελεστής θερμοπερατότητας του τοιχίου.

Για το τοιχίο έχουμε U*Α = U*h --> U*Α = 0.45*h W/K (h σε μέτρα)

Για τις δύο θερμογέφυρες (στις δυο πλευρές του τοιχίου) έχουμε Σψ*l = 2*0,25*h --> Σψ*l = 0,5*h W/K (h σε μέτρα)

Δηλαδή, αν το δούμε από τη σκοπιά των θερμικών απωλλειών, οι θερμογέφυρες του τοιχείου πλάτους 1m επιδρούν στο U του κτηρίου πιο έντονα από ότι το τοιχίο! Για την ακρίβεια είναι σαν να προσθέτουμε στην εξωτερική επιφάνεια του χώρου ένα τοιχίο πλάτους 1,11m. Φυσικά επιδρούν εξίσου και στο Um.

Οι ίδιες θερμογέφυρες υπάρχουν και σε μία κολώνα πλάτους 25cm...

Σε αρκετές θερμογέφυρες από αυτές του πίνακα 16 της ΤΟΤΕΕ 20701-2 φαίνεται αμόνωτο το τμήμα της δοκού που αντιστοιχεί στο πάχος της πλάκας (δηλαδή, τυπικά, τα 15cm στο ανώτερο τμήμα της δοκού).

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η ΕΔΠ-13 στη σελίδα 90.

Αυτό σημαίνει ότι οι δοκοί μπορούν να θερμομονωθούν με αυτόν τον τρόπο και ο συντελεστής θερμοπερατότητας να υπολογιστεί σαν να είναι μονωμένοι σε όλο το ύψος. Το αμόνωτο κομμάτι λαμβάνεται υπόψιν στην ΜΕΑ σαν θερμογέφυρα.

Όσο αφορά τις ελάχιστες απαιτήσεις του U που θέτει ο ΚΕΝΑΚ, μπορεί αυτός να υπολογιστεί με τον παραπάνω τρόπο? Δηλαδή μονωθεί η δοκός εξωτερικά μόνο στο τμήμα της κρέμασης αλλά να υπολογιστεί σαν να είναι μονωμένη σε όλο το ύψος της?

Ναι, ενώ εγώ όλη μέρα πνίγομαι στους μετασχηματιστές

άρα, όμως, η τάση στο δευτερεύον προπορεύεται ή υστερεί κατά π/2

Οι σχέσεις που έγραψες είναι σωστές. Η τάση υστερεί κατά π (180μοίρες).

Αλέξη, δεν μπορώ να πω περισσότερα με βεβαιότητα.

Η τάση στο δευτερεύον προηγείται της μαγνητικής ροής σε αυτό, συνεπώς και της έντασης στο πρωτεύον, κατά 90 μοίρες. Σωστό είναι.

Η ΗΕΔ στο δευτερεύον είναι τελικά σε διαφορά φάσης 180 ως προς την τάση στο πρωτεύον.

Σε ΤΤ συστήματα δεν πρέπει να συνδέεται ο αγωγός προστασίας με τον ουδέτερο. Ο ουδέτερος γειώνεται μόνο από τη ΔΕΗ με δικές της γειώσεις.

Στο ΤΤ ο ουδέτερος αποκτά τάση ως προς τη γη κάθε φορά που γίνεται ένα σφάλμα L-PE σε οποιδήποτε σημείο του δικτύου. Δεν είναι λοιπόν επιθυμιτό να μεταφέρεται αυτό το δυναμικό στα γειωμένα τμήματα των εγκαταστάσεων (τα οποία είναι εκτεθιμένα στον άνθρωπο, βλέπε κουζίνες, θερμοσίφωνες, φωτιστικά κλπ).

Αντίστοιχη περίπτωση υπάρχει στο ΤΝ όταν συμβεί σφάλμα γης. Εκεί η αντίσταση γείωσης του ουδετέρου είναι μικρή και το δυναμικό που αναπτύσσεται συνήθως δεν είναι επικίνδυνο. Δεν ξέρω τα μεγέθη στο ΤΤ για να έχω αίσθηση του πόσο επικίνδυνη είναι η σύνδεση Ν-PE.