miltos

Βασίλη, σχετικά με τη θραύση είχα δώσε ένα σχετικό link σε αυτό το post: http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=261058&postcount=24 Tα αποσπάσματα που αναφέρω προέρχονται από το EN 62605-3, που κοστίζει σε έντυπη μορφή 132ευρώ + ΦΠΑ (166 σελίδες).

Ωραίος και πάλι! Όταν βρω λίγο χρόνο θα ασχοληθώ και με τον υπολογισμό στο #32 (δεν πέρασε απαρατήρητος, απλά προσωπικά τουλάχιστον δεν πρόλαβα να τον παρατηρήσω) Ο συντονισμός στα 250Hz ίσως είναι αναγκαίο κακό. Έκανα μια προσωμοίωση για ημιανορθωμένο ρεύμα διαρροής. Στο συγκεκριμένο κύκλωμα έχουμε κάποια (μικρή) ένταση στο πηνίο ακόμα και στο τμήμα της περιόδου όπου η ένταση διαρροής είναι μηδέν. Μάλιστα στην άλλη μισή ημιπερίοδο, η ένταση στο πηνίο είναι μεγαλύτερη από αυτή που έχουμε για διαρροή εναλλασομένου ρεύματος. Ίσως λοιπόν, το "φίλτρο" αποσκοπεί στο να δώσει καλύτερα χαρακτηριστικά στην απόκριση σε διαρροές ημιανορθωμένης έντασης (και γενικά έντασης που αποκλίνει από την ημιτονοειδή μορφή) Δεν θυμάμαι πως είχα στήσει το κύκλωμα, για την ακρίβεια δεν θυμάμαι αν χρησιμοποίησα Μ/Σ ή αν έδωσα απευθείας κάποια ένταση στο δευτερεύον. Θα το ξανακάνω όταν μπορέσω (το πρόγραμμα που τρέχω είναι demo και δεν σώζει αρχεία). Πως το βλέπεις το ενδεχόμενο, το κυκλωματάκι να μην προορίζεται για φίλτρο, αλλά για τον παραπάνω ή κάποιον παρόμοιο λόγο?

cmKapos, έχεις γεμίσει το topic με δικές σου υποθέσεις, τρομοκρατώντας όποιον δεν έχει ασχοληθεί ιδιαίτερα με το θέμα. Δώσε κανά στοιχείο για αυτά που λες. Μπορώ και γω να μιλήσω για μάγισσες. Από που προκύπτει αυτό? Πως το συμπαίρανες? Για να γίνει ατμοποίηση πρέπει να αναπτυχθεί μεγάλη θερμοκρασία, πράγμα που προυποθέτει ότι το κεραυνικό ρεύμα πρέπει να βρει κάπου μεγάλη αντίσταση, πχ να μην έχεις κάνει καλή μάτιση ή διακλάδωση. Αν θες να συζητήσουμε για το πόσο εύκολο είναι να κάνεις καλή μάτιση, αν οι σύνδεσμοι συνοδεύονται από οδηγίες χρήσεως (μη γελάτε, έχει σημασία) και γενικά οποιοδήποτε συγκεκριμένο θέμα, βάλε μέσα. Έχουμε πολλά να πούμε. Αλλά ένας αγωγός που κατεβαίνει μέσα από μια κολώνα, πληρώντας όλες τις προυποθέσεις, δεν είναι χειροβομβίδα.

Το παρέλαβα το πρότυπο, φαίνεται αρκετά ενδιαφέρον. Λοιπόν: Ο χαλκός και ο ανοξείδωτος χάλυβας σε σκυρόδεμα είναι επίσης αποδεκτά και μπορούν να συνδέονται απευθείας με τον χαλύβδινο οπλισμό. Λόγω του φυσικού δυναμικού του χάλυβα στο σκυρόδεμα, τα επιπρόσθετα ηλεκτρόδια γείωσης εκτός του σκυροδέματος πρέπει να κατασκευάζονται από χαλκό ή ανοξείδωτο χάλυβα. Επιπλέον, όσο αφορά τον τίτλο του topic: Οι χαλύβδινοι αγωγοί τερματισμού γείωσης που προέρχονται από σκυρόδεμα ή από έδαφος στο σημείο εισόδου στον αέρα πρέπει να προστατεύονται από διάβρωση για μήκος 0,3m μέσω αντιδιαβρωτικών περιελίξεων ή συρρικνούμενων χιτωνίων. Αυτό δεν είναι απαραίτητο στην περίπτωση αγωγών από χαλκό ή ανοξείδωτο χάλυβα.

ΑC: κατάλληλος για διαρροή εναλλασόμενου ρεύματος Α: όπως ο AC και επιπλεόν κατάλληλος για διαρροή εναλλασομένου ρεύματος και ημιανορθωμένου (παλμικό DC) B: όπως ο A και επιπλεόν κατάλληλος για διαρροή εξομαλυμένου (σταθερού) συνεχούς ρεύματος. Πχ αν δημιουργήσουμε τεχνητά μια διαρροή μέσω μια αντίστασης και μιας διόδου, ο τύπος AC έχει καθυστηρημένη απόκριση σε σχέση με τον τύπο A.

Λες ο Μ/Σ να αλλάξει το διάγραμμα ποιοτικά? Δε νομίζω... Το επόμενο βήμα είναι να σφάξουμε έναν ΔΔΕ τύπου A ή B να δούμε τι διαφορές έχουν με τον AC

Αλέξη, με ποια αυτεπαγωγή έβγαλες το διάγραμμα? Την ύπαρξη της αιχμής? Για ποιον λόγο συμβαίνει, σε αυτό το κύκλωμα, ή για ποιον λόγο σχεδιάστηκε έτσι το κύκλωμα?

Αλέξη, πάλι παρατηρείται παρόμοια συμπεριφορά συμπεριφορά. Συχνότητα (Hz) - Ένταση πηνίου (mA) 50---------------------1.25 100------------------- 1.4 150------------------- 1.7 220-------------------2.43 300--------------------1.7 400------------------- 0.7 500------------------- 0.4 300------------------- 0.32 Αυτή τη στιγμή καμία πράξη δεν μπορώ να κάνω

Εκτιμώντας την αυτεπαγωγή του πηνίου σε 40mH, προκύπτει το εξής: Συχνότητα (Hz) - Ένταση πηνίου (mA) 50--------------------- 1.38 100------------------- 2.34 150-------------------3.40 200------------------- 1.05 250------------------- 0.52 300------------------- 0.32 Δηλαδή αρχικά και μέχρι περίπου τα 150Hz (τρίτη αρμονική) η ένταση στο πηνίο (δηλαδή η ευαισθησία του ΔΔΕ) αυξάνεται και από κει και πέρα μειώνεται, σχετικά έντονα.

Αλέξη, πολύ ωραίος! Έκανα τον παραπάνω υπολογισμό για διαρροή 30mA συχνότητας 150Hz ώστε να δω την επίδραση του φίλτρου. Η ενεργός ένταση στο πηνίο προκύπτει 1,15mA, πολύ κοντά σε αυτή που προκύπτει από την διαρροή των 50Hz. Χωρίς να αποκλείουμε την περίπτωση αριθμιτικού λάθους.

Για πρόσετη γείωση δεν μίλησες? Άρα θα συνδεθεί με τη θελιακή. Δεν έχει σημασία αν συνδέεται απευθείας με την ταινία, ή μέσω ζυγού ή οτιδήποτε άλλο. nikoloudg, στο σημείο αλλαγής μέσου, το φαινόμενο είναι απλά πιο έντονο, λόγω μικρότερης αντίστασης του ηλεκτρολύτη. Κατά τα άλλα η διάταξη είναι "απαγορευμένη". Από την άλλη, όλες οι γειώσεις του ουδετέρου του ίδιου Μ/Σ συνδέονται αγώγιμα. Άρα οι χαλύβδινες γειώσεις έπρεπε να φθείρονται, καθώς θα υπάρχουν αρκετές γειώσεις από χαλκό στο έδαφος και τώρα τελευταία και θεμελιακές.

Δεν είμαι σίγουρος, νομίζω πως δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά πως μπορεί να είσαι σίγουρος ότι δεν θα φανερωθεί ο χαλκός κάτω από τον κασσίτερο κατά το σφίξιμο? Η σύνδεση που θα βρίσκεται (μπετό, αέρας, χώμα?) Γαλανισμένα ηλεκτρόδια στο χώμα διαβρώνονται ηλεκτρολυτικά όταν συνδέονται με θεμαλιακή γείωση, είτε αυτή κατασκευάστηκε με χάλκινη είτε με χαλύβδινη ταινία (μέσα σε σκυρόδεμα).

Το όργανο δεν μπορεί να διαπιστώσει τις ζημιές που τυχόν έχουν γίνει στη γείωση. Πχ, αν η αναμονή που ανεβαίνει στην κολώνα, από τη διάβρωση έχει σε κάποιο σημείο καθαρή διατομή 1mm2, το όργανο δεν θα το καταλάβει. Και φυσικά δεν θα καταλάβει τη ζημιά που έχει πάθει ο οπλισμός (που δεν θα πάθει από ότι φαίνεται, αλλά αυτό είναι το θέμα μας).

Το πιθανότερο κατά τη γνώμη μου είναι να έγραψε την προδιαγραφή κάποιος που απλά φοβόταν κάτι, παρά κάποιος που ήξερε κάτι παραπάνω.

Έχει ένα σχήμα, αλλά δεν είναι αυτό που λέει ο Αλέξης. Εκτός αν κατάλαβα λάθος.

Μάλον έχεις το πιο παλιό βιβλίο του Ντοκόπουλου (έχω το "Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις Καταναλωτών, Α΄ Έκδοση, Ιανουάριος 2005) και το συγκεκριμένο του Κάπου δεν το έχω. Ξέχασες να επισυνάψεις την φώτο στο προηγούμενο post.

Βασίλη, νομίζω πως δεν αναφέρεται αυτό που λέει ο Αλέξης. Για πες συγκεκριμένη σελίδα? Σε τέτοιο θέμα δεν νομίζω να έχει γίνει λάθος... Είναι πολύ βασικό. Εν τω μεταξύ, ΑlexisPap και cmKapos, αναφέρατε ότι έχετε συναντήσει κάποια προβλήματα και περιμένω ακόμα αναφορές Ναι, πρέπει να συνδέεται, ανά ~2m. (Προσθήκη μετά το παραπάνω post του Vassilis.K) Από τι υλικό ήταν η ταινία? Πολύ παράξενα πράγματα...

Αλέξη, όταν ρώτησα για πρόβλημα, αναφερόμουνα σε αυτό: Πως κόπηκε ο αγωγός κατά το μπάζωμα? Έβγαινε από το μπετό απευθείας στο έδαφος? Η σύνδεση είχε λαστιχοταινίες? Μέσα στο μπετό? Δεν καταλαβαίνω ακριβώς το "σχέδιο"

Το φρεάτιο θα προστατεύσει τη σύνδεση ή θα τη βλάψει? Μέσα στο μπετό δεν είναι καλύτερο το περιβάλλον? Αν θες μπορείς να βγάλεις απευθείας την ταινία σαν αναμονή. Όμως δεν γλιτώνεις σύνδεση. Επίσης το κουτί δεν σε βοηθάει ιδιαίτερα στην επισκεψιμότητα της σύνδεσης. Ειναι πολύ μικρό για να χειριστείς τα χαλύβδινα υλικά. Θέλει μέγεθος φρεατίου... Συμφωνώ με το cmKapos ότι η αγωγιμότητα του υλικού που θα χρησιμοποιηθεί δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο στην αντίσταση της γείωσης. Δεν είναι αυτός ο λόγος που μπαίνει χαλκός. Ο χαλκός είναι πολύ-πολύ πιο βολικός από το χάλυβα για να βγάλεις αναμονές και πιο ανθεκτικός στη διάβρωση. Αλέξη, τι προβλήματα παρατήρησες στoυς αγωγούς καθόδου?

Τι περίπτωση ήταν? Υποτίθεται ότι ο χάλυβας και ο χαλκός δεν συμμετέχουν (έντονα τουλάχιστον) σε ηλεκτρόλυση όταν βρίσκονται μέσα στο σκυρόδεμα. Δεν το λέει ο ΕΛΟΤ, είναι ΕΝ και υπάρχει και IEC62305. Επιφυλάσσομαι μέχρι να το διαβάσω ο ίδιος.

Στο ΕΛΟΤ ΕΝ 62305, κεφάλαιο Ε.5.6.2.2.2 υποτίθεται ότι λέει ακριβώς το αντίθετο. Δεν το έχω ακόμα αλλά το περιμένω... Όταν το παραλάβω θα το επιβεβαιώσω και θα αναφέρω τύχον περιορισμούς.

Επίσης στον ΓΟΚ αναφέρεται τι μπορεί να τοποθετηθεί στον ακάλυπτο. Δεν θυμάμαι τι αναφέρει για δεξαμενές καυσίμου και δεν έχω χρόνο τώρα, μάλον θα το δω αύριο. Γενικά είναι ένα θέμα το που επιτρέπεται η τοποθέτηση της δεξαμενής (ακάλυπτος? ταράτσα?)

Παραμένει όμως πρόβλημα ο χώρος της δεξαμενής πετρελαίου.

Λες λοιπόν ότι είναι θέμα ηλεκτρόλυσης. Ο αγωγός που υποτίθεται ότι βρίσκεται στην ατμόσφαιρα, πρακτικά μπορεί να βρίσκεται μέσα σε νερό (τοπικά), το οποίο βρέχει και το μπετό. Αυτός ήταν ο τελικός σκοπός της ερώτησης. Να δω πόσο επιμελημένα πρέπει να γίνει η εφαρμογή. Αν το τύλιγμα γίνει αφού έχει περαστεί ο αγωγός μέσα στα σίδερα χ@σ@ μέσα. Μια άλλη απορία είναι γιατί να μην περαστεί στον αγωγό θερμοσυστελλόμενο αντί για αντιδιαβρωτική.

Όταν κατασκευάζεται θεμελιακή γείωση, στις λήψεις γείωσης (αναμονές) πρέπει ο αγωγός να καλύπτεται με αντιδιαβρωτική ταινία 30cm εντός και 30cm εκτός του σκυροδέματος. Γνωρίζετε τον λόγο?