miltos

Στην ΥΑ 49731, αναφέρεται το εξής:

Για τα κτίρια που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του Ν. 3661/08 (ΦΕΚ Α΄ 89), όπως εκάστοτε ισχύει, απαιτείται η υποβολή και όλων των μελετών ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων που προβλέπονται στο κτίριο και είναι απαραίτητες για την εκπόνηση της μελέτης ενεργειακής απόδοσής του, καθώς και δήλωση επίβλεψης των εργασιών αυτών

Εγώ το ερμηνεύω ως εξής: Αν προβλέπεται ψύξη για το κτήριο, πρέπει να συμπεριληφθεί στην ΜΕΑ. Για να γίνει αυτό είναι απαραίτητο να υπάρχει μελέτη ψυκτικών φορτίων, η οποία και πρέπει να κατατεθεί στην πολεοδομία.

Δηλαδή ερμηνεύω ότι δεν είναι απαραίτητη η μελέτη ψύξης για όλα τα νέα κτήρια [edit] που απαιτούν ΚΕΝΑΚ. Αν πρόκειται να κατασκευαστεί εγκατάσταση ψύξης, πρέπει να γίνει η σχετική μελέτη ώστε να ληφθεί υπόψιν στην ΜΕΑ.

Μάλιστα αυξάνεται το απαιτούμενο πάχος μόνωσης για στοιχεία από σκυρόδεμα, ώστε να επιτυχθούν οι απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ.

Έχω ένα αρχείο από παλιότερο download (τώρα δεν το βρήκα στο site τους) όπου αναφέρονται και οι αρχικές τιμές λ. Για όλα τα πάχη έδιναν λ=0,030 W/m2Κ. Τες πα, σημασία έχει τι γράφει η σήμανση CE του υλικού, πράγμα που δεν το έχω ελέγξει ακόμα, αν και δεν νομίζω να δω κάτι διαφορετικό.

Μάλιστα. Έχει κάνει κανείς μελέτη με Fibran?

Παρόλο που υπάρχει σεχετικό θέμα, νομίζω ότι είναι καλύτερο να ανοίξω καινούργιο καθώς το υπάρχων έχει τραβήξει πολύ.

Κάποιες από τις αρχικές απορίες μου, στην πρώτη επαφή με το θέμα, είναι οι εξής:

1) Στον υπολογισμό του συντελεστή θερμοπερατότητας U, οι τιμές λ των θερμομονωτικών υλικών λαμβάνονται από την ετικέτα με τη σήμανση CE, αν υπάρχει, ή από πιστοποιητικό. Ποια τιμή πρέπει να δίνει το πιστοποιητικό, για εξηλασμένη πολυστερίνη? Αρχικές ή γηρασμένες τιμές?

Δεν δίνουν όλες οι εταιρίες ίδιες τιμές. Ανάλογα την τιμή που θα εκλεγεί, μπορεί να αλλάξει το απαιτούμενο πάχος της θερμομόνωσης (7 ή 8cm)

2) Στην περίπτωση που ο υπολογισμός του συντελεστή θερμοπερατότητας των κουφωμάτων γίνει αναλυτικά, με βάση την 2η ΤΟΤΕΕ, παράγραφος 2.2.1, σχέση 2.11, ο συντελεστής θερμοπερατότης του πλαισίου Uf μπορεί να ληφθεί από τον πίνακα 11. Για πλαίσιο με θερμοδιακοπή, ο συντελεστής θερμοπερατότητας παίρνει τιμές από 1 ως 4 (W/m2K). Πως καθορίζεται η τιμή που θα χρησιμοποιηθεί?

Γενικά, έχει ψάξει κανείς το θέμα της σύγκρουσης μεταξύ μελέτης και επιθεώρησης για νεά κτίρια?

Οι διατάξεις των πινάκων AC δεν ελέγχουν την ασυμμετρία. Οι πίνακες αυτοί, συνήθως, έχουν μόνο διακόπτες, ασφάλειες, αντικεραυνικά, και ΔΔΕ για τις καταναλώσεις του πάρκου.

Δες και #9:

@Romanos Δεν έχουν οι inverter στην Ελλάδα έλεγχο για ασσυμετρία (δηλαδή μερικοί έχουν απλά την έχουμε απενεργοποιημένη).

Γενικά δεν υπάρχει ένα βιβλίο που να τα εξηγεί όλα και να σε καλύψει πλήρως.

Παρόλα αυτά, του Ντοκόπουλο ίσως είναι το καλύτερο από όλα.

Οι καπνοδόχοι των πιεστικών λεβήτων, στη συνηθισμένη περίπτωση, σχεδιάζονται να λειτουργούν σε υποπίεση (φυσικός ελκυσμός). Ο σχεδιασμός όμως γίνεται με βάση τη μπούκα του λέβητα. Δηλαδή θέλουμε υποπίεση σε εκείνο το σημείο. Αυτό δεν εξασφαλίζει όμως ότι σε όλο το μήκος της καμινάδας υπάρχει υποπίεση.

Πχ αν υπάρχει καπέλο που στραγγαλίζει τη ροή των καυσαερίων τα τελευταία μέτρα θα βρίσκονται σε υπερπίεση σε σχέση με το περιβάλλον.

Σε λέβητα φυσικού αερίου με τον ομόκεντρο καπναγωγό, ακόμα και αν τρυπήσει ο εσωτερικός καπναγωγός δεν θα διαρρεύσουν καυσαέρια στο χώρο, καθώς περιβάλλεται από τον αγωγό που τροφοδοτεί την εστία με αέρα καύσης (ο οποίος βρίσκεται σε υποπίεση). Δηλαδή ο εξωτερικός αγωγός θα συλλέξει τα καυσαέρια και θα τα οδηγήσει πάλι στην εστία.

Οι υπόλοιποι δύο αντιστροφείς θα δουλεύουν κανονικά. Η απόδοσή τους δεν θα επηρεαστεί από τον τρίτο που δεν παράγει πλέον.

Ετσι μόνο θα μπορείς να αλλάξεις καλώδιο στην πορεία και να βάλεις 1,5αρι χωρίς πρόβλημα.

πορεία = στο μέλον

ή

πορεία = σε ένα τμήμα της γραμμής?

Miltos η ένταση είναι μεταβαλλόμενη αλλά με την ίδια φορά συνεχώς (=συνεχές), σαν να είναι ρυθμιζόμενη μπαταρία.

Τελικά τα ίδια πράγματα λέμε. Λόγω της ορολογίας μπερδευτήκαμε... Δικό μου φταίξιμο, το είχες γράψει ξεκάθαρα. Η τάση αυτή είναι συνεχής με κυμάτωση και κακώς έδωσα τον χαρακτηρισμό AC.

Vasilis.K. δεν αναφέρθηκα στον mppt. Έκανα την υπόθεση ότι η ένταση που απορροφά ο inverter είναι μεταβαλόμενη (αρμονικές), οπότε αναγκαστικά θα αλλάξει η τάση της συστοιχίας, σύμφωνα με την καμπύλη V-I.

Κάνοντας τον έλεγχο μ' ένα αναλογικό και ένα ψηφιακό πολύμετρο της σειράς .... η μετρούμενη τάση προκύπτει ίση με 2,22 Χ Vdc (σύμφωνα με τις σχέσεις της ημιανόρθωσης).

Κάντο λίγο πιο λιανά αν θες. Πως προκύπτει το 2,22?

Δηλαδή ξεκινάμε από την ένταση στο string η οποία δεν είναι καθαρά συνεχής, οπότε μετακινούμαστε στην καμπύλη VI κάθε πανέλου (και κατ επέκταση της συστοιχίας), οπότε προκύπτει η ΑC συνιστώσα της τάσης.

Εφόσον το ΦΒ πάνελ παριστάνεται ως μια πηγή συνεχούς ρεύματος δεν τίθεται ζήτημα για AC συνιστώσες. Απλά το πλάτος της συνεχούς τάσης είναι κυμαινόμενο.

Αυτό με τον inverter είναι εντελώς άστοχο?

Εσύ ποια εξήγηση δίνεις για την ένδειξη AC τάσης στο string?

Edit: Μια χαρά τα λες. Βλέπε #30

Μέτρησα με το συγκεκριμένο πολύμετρο μια μπαταρία και είχα πάλι τα ίδια φαινόμενα (έδειχνε AC τάση, σχεδόν διπλάσια της DC τιμής).

Σας ξενέρωσα, έ?

Καί τό δικό μου. Εχουν πυκνωτάκια στήν είσοδο.

Εννοείς σε σειρά με τους ακροδέκτες?

Ως προς τη λειτουργία των πολυμέτρων έχει δίκιο ο nvel και ο amhxanos. Θυμόμουνα λάθος και κατόπιν δεν πολυδιάβασα το link που έδωσα στο #10.

Εκεί λοιπόν λέει:

When measuring a pure sinewave – but only for a pure sinewave - it is quite correct to make a simple measurement of the mean value (0.636 x peak) and multiply the result by the form factor, 1.111 (making 0.707 times peak) and call it the RMS value. This is the approach taken in all analogue meters...

Από όπου φαίνεται ότι η μέτρηση στηρίζεται στη μέγιστη τιμή της κυματομορφής. Όμως η συνέχεια των παραπάνω είναι η εξής:

...(where the averaging is performed by the inertia and damping of the coil movement) and in all older and most current, digital multimeters. This technique is described as ‘mean reading, RMS calibrated’ measurement.

Στην Ελλάδα, οι διακυμάνσεις της θερμοκρασίας από το πρωί μέχρι το βράδι μπορούν να φτάσουν ακόμα και τους 16C. Αυτό σημαίνει ότι όταν έχεις θερμάνει τη μάζα των τοίχων και του δαπέδου για να ανταπεξέλθει σε πολύ μεγαλύτερο ΔΤ, όταν ο καιρός ζεστάνει προς το μεσημέρι, η κατάσταση μπορεί να γίνει κόλαση και εκείνη τη στιγμή βέβαια, το σύστημά σου θα έχει αποθηκεύσει πάρα πολλή θερμότητα στις μάζες για να την ξεφορτωθείς.

Από το παραπάνω θα συμφωνήσω ως προς τη μάζα του δαπέδου. Σε ένα σπίτι θερμαινόμενο σε σταθερή θερμοκρασία, ένας τοίχος έχει θερμοκρασία μικρότερη ή ίση (η ισότητα ισχύει για εσωτερικούς τοίχους) από αυτή του αέρα, οπότε δεν μπορεί να δώσει θερμότητα στο χώρο, αν κλείσουμε τη θέρμανση. Για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να μειωθεί η θερμοκρασία του αέρα, πχ λόγω αερισμού.

Όλη η μάζα του κτιρίου, λειτουργεί ευνοικά στην περίπτωσή μας. Για να μειωθούν οι πραγματικές απώλλειες του χώρου, λόγω αύξησης της εξωτερικής θερμοκρασίας, πρέπει να αυξηθεί η θερμοκρασία της εσωτερικής επιφάνειας των τοίχων, πράγμα που θέλει χρόνο διότι πρέπει να αλλάξει η θερμοβαθμίδα σε όλη τη μάζα του τοίχου.

Από την άλλη υπάρχουν και τα ανοίγματα τα οποία κάνουν τον χώρο πιο ευαίσθητο στις αλλαγές της εξωτερικής θερμοκρασίας.

Αν ένα πάτωμα έχει θερμοκρασία 25C, και ο χώρος έχει θερμοκρασία 20C, καταλαβαίνουμε ότι αύξηση κατά 1C της θερμοκρασίας του χώρου, συνεπάγεται μεγάλη μείωση της απόδοσης της δεπεδοθέρμανσης.

Αυτό δεν το ξέρω.

Αλέξη, ναι, έτσι το κάνουν. Δειτε αυτό: (Edit: βλέπε #19)

http://www.leonardo-energy.org/webfm_send/2797 κυρίως τις σελ 2 & 3.

Σταύρο, στο παράδειγμα με τα string, ίσως όντως υπήρχε μια AC συνιστώσα, λόγω αρμονικών που ίσως προκαλεί ο inverter. Δηλαδή ξεκινάμε από την ένταση στο string η οποία δεν είναι καθαρά συνεχής, οπότε μετακινούμαστε στην καμπύλη VI κάθε πανέλου (και κατ επέκταση της συστοιχίας), οπότε προκύπτει η ΑC συνιστώσα της τάσης. Λέω τώρα...

Ο αλγόριθμος που ξέρω, για τη μέτρηση AC τάσης, είναι ο εξής: Μετράνε την μέγιστη στιγμιαία τάση (Vo) και υπολογίζουν την ενεργό τάση, υποθέτοντας ημιτονοειδή κυματομορφή, με τη σχέση Vεν=Vο/1.414. Για αυτό πριν μίλησα για τα 17VΑC.

Λέγοντας "real time μέτρηση" εννοείς "true rms", έτσι?

Ήταν σταθεροποιημένα τροφοδοτικά και τα δυο.

Το πολύμετρο απλά μετράει. Αν το έβαλες να μετράει AC θα θεωρήσει πως στην είσοδο του έχει AC και σου δίνει ανάλογο αποτέλεσμα.

Μετράει αλλά όχι ότι να ναι. Αν μου έβγαζε 17VAC να το συζητούσαμε. Αλλά με 50VAC δε νομίζω να συμβαίνει είναι κάτι τέτοιο.

Αν μετρήσεις σε μια μπαταρία θα βγάλει 0 VAC (δεν ορκίζομαι κιόλας αλλά έτσι θυμάμαι).

Ok!

Ενώ ήσουν σαφής, κατάλαβα το φίλτρο στην αναρρόφηση του ανεμιστήρα.

Μέτρησα με το πολύμετρο στη θέση AC voltage την έξοδο δύο τροφοδοτικών 24VDC, διαφορετικού κατασκευαστή. Και στα δυο παρατήρησα το ίδιο πράγμα.

Με το κόκκινο ακροδέκτη στο (-) έπαιρνα 0 και με τον κόκκινο ακροδέκτη στο (+) έπαιρνα ένδειξη γύρω στα 50VAC. Η μέτρηση έγινε υπό μικρό φορτίο στο 1 τροφοδοτικό και εν κενώ στο άλλο.

Μυστήριο ή υπάρχει εξήγηση? Δεν έχω ξανακάνει την ίδια μέτρηση σε άλλα τροφοδοτικά οπότε το παρατηρώ πρώτη φορά.

100% σύμπνοια σε αυτό το topic, λόγω αποχής όμως. Κάτι μου θυμίζει από εκλογές...

Οπότε ας ασχοληθούμε λίγο με τα άσχετα

Σχόλιο, ελαφρώς άσχετο με τα δεδομένα του προβλήματος: Σε μονοκατοικία εκτός δικτύου ΔΕΗ είχα βάλει πιεστικό inverter (για ομαλή λειτουργία). Το αποτέλεσμα ήταν απίστευτη κατανάλωση επειδή για κάθε άνοιγμα μιας βρύσης η αντλία έπρεπε να εργάζεται για αρκετά sec. Αναγκάστηκα να βάλω πιεζοστάτη για λόγους οικονομίας (δεν επαρκούσαν τα Ah για τις λοιπές χρήσεις).

Τα bold αρχικά με παρέπεμψαν σε ομαλή εκκίνηση, ενώ διαβάζοντας καλύτερα βλέπω ότι γράφεις για ομαλή λειτουργία (σταθερή πίεση όπως το καταλαβαίνω). Τι από τα δυο ισχύει?

Το inverter το κράτησες ή έπαιξες με πρεσοστάτη-φούσκα?

Συγνώμη. Άκυρο μήνυμα (κάτι έχω πάθει τελευταία)

To κοίταξα σήμερα τελικά. Λοιπόν:

1) Αντιγραφή από datasheet: The flow is continuously measured in the calculator and at least once every minute the flow and return temperature

Minimum flow qi:

horizontal 30lt/h

vertical 60lt/h

Σωστή είναι η παροχή που είναι κοντά σε αυτή του διαμερίσματος, αφού δεν θέλουμε να κάνουμε βαθμονόμηση, αλλά έλεγχο, σε γενικές γραμμές, αν γράφει σωστά o θερμιδομετρητής. Θα κοιτάξω αύριο ένα datasheet να δω τι λέει για την ελάχιστη απαιτούμενη παροχή.

Ποιο εννοείς ρακώρ σώματος 3/4? Το σπείρωμα του διακόπτη για να βιδώσει το τρελό παξιμάδι? Για να μην ξεκρεμάμε σώματα, μπορούμε να βιδώσουμε ένα βανάκι στη θέση του εξαερηστικού. Από εκεί μπορούμε εύκολα να γεμίσουμε το βαρέλι. Οι θερμιδομετρητές ανανεώνουν τις ενδείξεις ανά κάποια sec. Δεν ξέρω ακριβώς. Μου είναι άγνωστο είδος ο θερμιδομετρητής. Με ένα βαρέλι λογικά πρέπει να γίνεται άνετα η δουλειά, εκτός αν ο θερμιδομετρητής καταγράφει kWh, οπότε δεν θα υπάρχει καλή ανάλυση.

Τώρα που το ξανασκέφτομαι θέλει προσοχή με το κρύο νερό που θα βάζει ο αυτόματος... Επίσης αν τραβήξουμε μεγάλη ποσότητα νερού δεν θα έχουμε σταθερή θερμοκρασία.