miltos

nvel, στο #23 αναφέρθηκες στη στιγμή της εκκίνησης. Το πρόβλημα με τις χωρητικότητες εστιάζεται εκεί, ή σε όλη τη διάρκεια λειτουργίας του κινητήρα?

 

Οι χωρητικότητες εμφανίζονται μεταξύ τυλιγμάτων και γης, ή μεταξύ τυλιγμάτων και γειωμένου κελύφους?

Μία άλλη πιθανότητα (λέω) είναι να χρησιμοποιεί τον Μ/Σ 1:1 για να αποφύγει τυχόν αλληλεπίδραση τμήματος του αυτοματισμού με την γείωση.

 

Τι θα μπορούσε να σημαίνει αυτό?

Ενδιαφέρον!

 

Είναι φανερό ότι αν το ρεύμα κάθε πυκνωτή είναι >10mA το ρελαί θα πέσει:

Δεν αρκεί να υπάρχει ρεύμα διαρροής στα τυλίγματα, πρέπει τα ρεύματα να είναι ασσύμετρα. Πχ αν το ρεύμα κάθε τυλίγματος είναι 15mA, τότε ΣΙδιαρροής=0, οπότε ο ΔΔΕ δεν πέφτει. Ο λόγος είναι ότι κάθε ισοδύναμος πυκνωτής, δέχεται τάση από διαφορετκή φάση.

 

Είναι ρεαλιστικό να διαφέρουν οι χωρητικότητες τόσο ώστε ΣΙδιαρροής>0?

Ο Μ/Σ υπάρχει για γαλβανική απομόνωση. Αν ακουμπήσεις έναν από τους 2 πόλους του Μ/Σ (οποιονδήποτε) δεν σε "χτυπάει" το ρεύμα. Αν όμως ακουπήσεις και τους 2 σε χτυπάει.

 

Έτσι, αν από σφάλμα μόνωσης, ακουμπήσει κάποιος αγωγός ένα μεταλλικό τμήμα της μηχανής, δεν υπάρχει κίνδυνος για τον χειριστή. Όμως, υπάρχει κίνδυνος όταν συμβεί και δεύτερο σφάλμα μόνωσης.

 

Ο τρόπος προστασίας με Μ/Σ χρειάζεται πολύ προσοχή. Αν δεν κάνω λάθος ένας Μ/Σ μπορεί να τροφοδοτεί μόνο ένα κύκλωμα (περιορισμένου μήκους καλωδίων). Επίσης δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί οποιοσδήποτε Μ/Σ, αλλά απαιτείται Μ/Σ απομόνωσης, που πληρεί ορισμένες προδιαγραφές.

 

Σε όλα αυτά πρέπει να συνυπολογίσουμε ότι η χρήση Μ/Σ αχρηστεύει την προστασία που παρέχει ο ΔΔΕ. Οπότε, ο Μ/Σ πρέπει να χρησιμοποιείται με προσοχή.

Τα RD2 νομίζω ότι σου κάνουν όσο αφορά τηην ένταση.

 

http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/5ba539f757c32cb880256d83003ca0c4/$File/1txd00001c0201-3.pdf σελίδα 22.

 

Πρέπει απλά να τα συνδιάσεις με κατάλληλο μέγεθος μετασχηματιστή, ώστε να χωράει τα καλώδια.

 

Έχω την εντύπωση ότι ρεύμα το IΔn το οποίο ρυθμίζεις στο RD2, είναι η ένταση που "στέλνει" ο Μ/Σ σε αυτό. Δηλαδή μια διαρροή 30mA, μετασχηματίζεται σε ένταση πχ 6mA, οπότε το RD2 δεν αντιδρά.

Τα ρελέ με τοροειδή δεν μπορούν να ρυθμιστούν σε ευαισθησία 30mA, από όσο το είχα ψάξει τουλάχιστον.

 

Οι διασυνδεδεμένες εγκαταστάσεις PV δεν θεωρούνται εσωτερικές ηλεκτρικές εγκαταστάσεις και επομένως δεν ισχύουν οι απαιτήσεις του 384 και νομίζω και της ΥΑ που υποχρεώνει θεμελιακή και ΔΔΕ. Αυτή την εντύπωση έχω, ψάξτο και μόνος σου.

Δεν κατάλαβα καλά το σκηνικό. Η εγκατάσταση είχε επιτηρητή? Αν ναι πως τα παρατήρησες όλα αυτά?

 

Οι επαγωγικοί κινητήρες βραχυκυκλωμένου δρομέα ανεβάζουν ελάχιστες στροφές αν συνδεθούν σε μεγαλύτερη τάση από την ονομαστική. Ενώ υπό κανονικές συνθήκες δουλεύουν γύρω στις 2900rpm, όσο και να αυθηθει η τάση ο ρυθμός περιστροφής θα είναι πάντα μικρότερος από 3000rmp.

Ο C10 του κυκλώματος φωτισμού του υποπίνακα και ο C40 της ΔΕΗ. Αν το βραχυκύκλωμα ήταν L-PE, μάλον έπεσε και ο ΔΔΕ ("ρελέ" διαρροής).

Η πρόσθετη αντίσταση γενικά μπορεί να οφείλεται σε κάποια σύνδεση που δεν είναι καλά σφιγμένη. Για τον ασφαλειοδιακόπτη, λίγο δύσκολο το κόβω.

 

Η πτώση τάσης στον ουδέτερο, στην ουσία παρουσιάζεται από την κολώνα και μετά. Η ένταση του ουδετέρου στο δίκτυο της ΔΕΗ είναι μικρή, οπότε αντίστοιχα μικρή είναι και η πτώση τάσης.

 

Οπότε μπορούμε να δεχτούμε συνολικά το 1V για τον ουδέτερο, όσο δηλαδή είναι από το μπαροκιβώτιο μέχρι τον πίνακα.

 

Το 1V της φάσης μπορεί να μοιραστεί στο δίκτυο της ΔΕΗ, σε κάποια σύσφιξη που δεν είναι καλή κλπ. Ίσως και ο ίδιος ο μετρητής να προκαλει κάποια πτώση τάσης.

Πως είναι δυνατόν να είναι διαφορετική η τάση, μήπως υπάρχουν δύο μετασχηματιστές;

Τα 17V DC μπορούν να προκύψουν εύκολα από τα 12V AC με ανόρθωση και εξομάλυνση.

 

Ισχύει 12V*sqrt(2) = 16,97V

Υπάρχει με λευκή επένδυση για αντοχή σε UV, αλλά δεν "στρώνει" καλά. Αυτό ίσως παίζει από μάρκα σε μάρκα. (Υπάρχουν πολλές μονώσεις τύπου armaflex, το armflex είναι σαν να λέμε "cris craft"). Για λεβητοστάσια πάντως προτιμώ το μαύρο.

 

Μέτρα τη διάμετρο των χαλκοσωλήνων και ζήτα αντίστοιχη μόνωση. Αν βρεις με πάχος 13mm, αντί για το συνηθισμένο 9mm, προτίμισέ την.

Είναι προφανέστατο ότι καθένας θα βαθμολογεί με διαφορετικά κριτήρια και αυστηρότητα. Αν η φήμη είναι ορατή 100%, δηλαδή αν φαίνονται τα φημισμένα μηνύματα και ποιος έδωσε τη φήμη, τότε θα βλέπουμε την τάση που επικρατεί.

 

Έτσι θα προσαρμοστούμε σε κάποιο βαθμό προς έναν μέσο όρο. Δηλαδή ο "αυστηρός" θα γίνει πιο "ελαστικός" και το αντίστροφο.

Σαφώς και είναι χρήσιμο να φαίνεται ποιος δίνει τη φήμη. Επιβάλλεται θα έλεγα. Αλλιώς είναι απλά "φήμες"

Εννοούσα ότι η πτώση τάσης είναι 2V=2*1V, όπου 1V η πτώση τάσης στον ουδέτερο από τον μετρητή μέχρι τον πίνακα.

 

Είναι λογικό με τον τρόπο που μετράς να βρίσκεις μεγαλύτερη πτώση τάσης στη φάση. Η μέτρηση περιλαμβάνει όλο το δίκτυο, ενώ η μέτρηση του ουδετέρου περιορίζεται από τον μετρητή, όπου υπάρχει γέφυρα μεταξύ Ν και PE, μέχρι τον πίνακα.

 

Αν μετρήσεις φάση με ουδέτερο, πρέπει να βρεις πτώση τάσης γύρω στα 4V.

Κατά την πιστοποίηση, ανάλογα το προιόν, γίνονται δοκιμές του προιόντος από κάποιον φορέα, έτσι?

 

Αυτό που μου κάνει εντύπωση, είναι ότι για την πιστοποίηση δεν χρειάζεται να "εγγυηθεί" ο κατασκευαστής ότι μπορεί να παράγει αυτό το προιόν? Μπορεί το προιόν των δοκιμών να το έφτιαξε σε άλλο εργοστάσιο (λέμε τώρα), ή να έριξε άπειρες ώρες για το φινίρισμά του και να του φέρθηκε με τη μέγιστη προσοχή. Πως εξασφαλίζεται ότι το προιόν με το οποίο έγιναν οι δοκιμές, μπορεί να παραχθεί από το εργοστάσιό του?

(παρεμπιπτόντως μετράω ως προς την γη και βλέπω ότι στην φάση "πέφτουν" 2V ενώ στον ουδέτερο 1V)

Τώρα το πρόσεξα αυτό.

 

Δείχνει ότι στο 16άρι (δηλαδή από τον μετρητή και μετά) η πτώση τάσης είναι 2V.

Από πίνακα της cablel (κατασκευαστής καλωδίων) βλέπω ότι το 16άρι σε μονοφασική παροχή έχει πτώση τάσης 2,8mV/(A*m). Οπότε θα έπρεπε να έχεις πτώση τάσης 0,9V.

 

Τα 50m 16άρι είναι μετά τον μετρητή? Αυτός με τι καλώδιο συνδέεται στο δίκτυο της ΔΕΗ? Πάλι με 16άρι?

Τώρα θα κάνω εγώ τους υπολογισμούς:

 

Θεωρώντας λοιπόν ότι η αντίσταση του φούρνου όταν είναι κρύα έχει τιμή 19Ω, και ότι η πτώση τάσης ήταν 1,1V, προκύπτει:

 

Rx = 0.447Ω που αντιστοιχεί σε φορτίο 110KW υπό 230V (ένταση 514A)

Ry = 1.02Ω που ομοίως αντιστοιχεί σε φορτίο 52KW (ένταση 225Α)

 

Αυτό δείχνει ότι είχα 100% άδικο ως προς το μέγεθος των φορτίων. Εντάξει, σενάρια έκανα...

 

Edit1: Οι δικοί μου και αν ήταν τζάμπα υπολογισμοί, καθώς με πρόλαβες.

Edit2: Ένα σφάλμα είναι η πτώση τάσης 1.1V. Η αναγωγή δεν είναι σωστή, καθώς η ένταση και τάση δεν μεταβάλλονται γραμμικά, εξαιτίας της θέρμανσης της αντίστασης.

Δεν απαντήθηκε άμεσα, αλλά από ότι καταλαβαίνω, για την αυτοπιστοποίηση (πιστοποίηση χωρίς έλεγχο του προιόντος από κάποιο φορέα δηλαδή) δεν απατείται ISO 9001 της διαδικασίας παραγωγής. Σωστά?

 

Για την πιστοποίηση, απαιτείται πάντα ISO 9001?

Ωπ, μου ξέφυγε η απάντησή σου.

 

Έχεις φούρνο με αντίσταση NTC?!!! Τα 190Ω αντιστοιχούν σε ισχύ 230V^2 / 190W =~ 280W.

 

Μήπως η αντίσταση είναι 19Ω όταν είναι κρύα?

 

Επίσης, η πτώση τάσης από τα 70V -> 68V οφείλεται σε κάποιο ποσοστό στην πτώση τάση της γραμμής. Υπό κανονικές συνθήκες, τι πτώση τάση προκαλεί το "άναμα" της αντίστασης?

Τι σημαίνει "αυτοπιστοποίηση"? Είναι σαν υπεύθυνη δήλωση ή περιλαμβάνει και άλλες διαδικασίες?

 

Η γραμμή παραγωγής πρέπει να είναι πιστοποιημένη (ISO 9001 αν δεν κάνω λάθος) για να κάνεις αυτοπιστοποίηση του προιόντος?

Κάθε μηχανοστάσιο ανελκυστήρα που βρίσκεται σε οποιονδήποτε όροφο, εκτός από τον ανώτατο όροφο του κτιρίου, πρέπει να μην έχει οποιοδήποτε άνοιγμα προς άλλο χώρο του κτιρίου, εκτός από την πόρτα του, η οποία πρέπει να κατασκευάζεται σύμφωνα με τις προδιαγραφές του κανονισμού περί πυροπροστασίας των κτιρίων"

 

Αυτό ισχύει και για το λεβητοστάσιο, που σημαίνει ότι δεν μπορείς σε αυτό να έχεις πόρτα προς το μηχανοστάσιο του ανελκυστήρα.

 

Δεν έχω ακούσει για αερισμό στο μηχανοστάσιο του ανελκυστήρα. Παρεπιπτώντος, η πόρτα που κατασκευάζεται σύμφωνα με τον κανονισμό πυροπροστασίας, δεν έχει περσίδες (για να μην εξαπλώνεται ο καπνός της φωτιάς στους άλλους χώρους).

 

Να θέσω το πρώτο θέμα λίγο διαφορετικά. Απαγορεύεται το μηχανοστάσιο και το λεβητοστάσιο να είναι ένα πυροδιαμέρισμα?

Σε εγχειρίδιο συγκροτημάτων αντλιών με ενσωματωμένο inverter σε κάθε αντλία, είδα αναφορά σε ρεύμα διαρροής.

 

Για 3~400V κινητήρες:

3kW το ρεύμα διαρροής είναι <3.5mA

10kW το ρεύμα διαρροής είναι <10mA

 

Αυτό λογικά έχει να κάνει με τους inverter. Έψαξα λίγο και σε αντίστοιχα εγχειρίδια της ίδιας εταιρείας για συγκροτήματα χωρίς inverter και δεν είδα αντίστοιχη αναφορά. Αν έβλεπα θα προβληματιζόμουνα πάρα πολύ.

Χωρίς να μπούμε καθόλου στο τεχνικό κομμάτι και την κατασκευή του ΔΔΕ, αν συμβαίνει αυτό που λες, σε κάθε βραχυκύκλωμα L-L ή L-N, πρέπει να πέφτει ο ΔΔΕ.

Δεν κολλάμε στις τάσεις (δηλαδή στις ονομαστικές τιμές αυτών)

 

Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια άλλη αιτία βλάβης (αλλά ούτε ξέρω αν είναι πειστικές οι εξηγήσεις που έδωσα παραπάνω για την τόσο μεγάλη ασσυμετρία και τη διακύμανση αυτής).

 

Εσένα σου έρχεται κάτι άλλο στο μυαλό?