miltos

Είδες ο ίδιος την εγκατάσταση, ώστε να ξέρεις ακριβώς τι συμβαίνει? Αν όχι είναι δύσκολο να βρεθεί άκρη.

 

Κάποιες ερωτήσεις για αρχή:

 

Μιλάμε για ουδετερογείωση?

Μονοφασική ή τριφασική εγκατάσταση?

Ξαναβάζοντας τη λάμπα στο φωτιστικό πέφτει ο ΔΔΕ?

Το ότι έβγαλε τη λάμπα μήπως έχει να κάνει με το γεγονός ότι κουνιέται το ντουί και συνεπώς οι αγωγοί που συνδέονται σε αυτό?

Corsakias, δεν έχω μπλέξει με ανάλογο έργο. Αυτό τον καιρό όμως παρακολουθώ ένα που γίνεται. Δεν υπάρχει κάτι δύσκολο, απλά υπάρχουν κάποια θεματάκια που πρέπει να μελετηθούν, όπως σε κάθε εγκατάσταση.

 

Από συνδεσμολογία πάντως πιστεύω ότι έχεις μπλέξει με πολύ πιο δύσκολες. Απλή διανομή ή μάλον "μάζεμα" έχουν τα φωτοβολταικά. Η πλάκα είναι ότι οι πίνακες ΑC έχουν τάση και από τις δυο μεριές. Ποια να θεωρήσεις είσοδο και ποια έξοδο...

 

Με την επιφύλαξη της άγνοιάς μου φυσικά, όπως είπα δεν είχα ποτέ σε βάθος επαφή με τέτοιο έργο.

 

Edit:

Δεν είναι μόνο η ηλεκτροπληξία ή οι ηλεκτρολογικές συνδέσεις, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι αυτές οι εγκαταστάσεις οι επενδυτικά μοντέλα των 20 και 25 χρόνων.

Εντάξει, δεν είναι οι μόνες εγκαταστάσεις που φτιάχνονται με αυτή τη λογική.

Μιλάμε για trackers, έτσι? !!!

Ένας τρόπος είναι με megger.

 

Διαφορετικά μπορεί να γίνει το εξής:

 

Κατεβάζεις όλες τις ασφάλειες εκτός από μία που θα χρειαστεί για να δουλέψει ένα φορτίο που να ρίχνει τον ΔΔΕ μέσα από το σφάλμα N-PE. Μετά βγάζεις τους αγωγούς από τη μπάρα ουδετέρου, ψάχνοντας ποιος είναι αυτός που ρίχνει τον ΔΔΕ.

 

Σημείωση:

Προσοχή, διότι αν κάτι βγει από τη μπάρα του ουδετέρου, παύει να είναι ουδέτερος. Ο αγωγός αυτός πλέον μπορεί να σκοτώσει (εκτός φυσικά από τον ουδέτερο που έρχεται από τη ΔΕΗ).

Μίλτο αφού έτσι καταναλώνουμε ζεστό νερό από το boiler, θα το χρεώνονται.

Εννοώ να είναι κρύο το boiler. Τότε, αν ανοίξει κάποιος τη βρύση στη μέση, το νερό θα είναι κρύο (σχεδόν σαν του δικτύου). Αλλά αυτό είναι το λιγότερο. Μπορεί να μάθει κάποιος να ανοίγει το ζεστό μόνο αν απαιτείται.

 

Όλα αυτά με την προυπόθεση το Boiler να κρατάει μόνιμα ζεστό νερό.

Αυτό είναι ενεργοβόρο.

Αυτό που προτείνει ο Αλέξης εφαρμόζεται στα κεντρικά boiler. Εκεί μπορεί να υπάρχει ξεχωριστή δεξαμενή και λέβητας, οπότε το πετρέλαιο μοιράζεται αναλογικά με την κατανάλωση.

 

Στην περίπτωσή μας, έχουμε τις εξής αποκλίσεις:

Καθόλου σταθερή θερμοκρασία (δεν θα έμπανα για μπάνιο αν δεν ζεματούσε το boiler:D). Επίσης αν καταναλώσουμε κρύο νερό από το boiler (βρύση στη μέση με το boiler κρύο) το νερό που περνάει από το υδρόμετρο χρεώνεται για ζεστό.

Tο να κρατάς τον διακόπτη του boiler αναμένο όλη τη μέρα δεν χρεώνεται άμεσα. Δηλαδή δεν χρεώνονται οι απώλλειες του boiler και όλου του συστήματος.

Υπάρχει πρόβλημα με το υδρόμετρο που βρίσκεται μέσα στα διαμερίσματα.

 

Η δικαιοσύνη στα boiler είναι δύσκολη υπόθεση...

Πιστεύω ότι τα κίνητρα για τη συμμετοχή σε φόρουμ πρέπει να είναι πιο αγνά από το κυνήγι της φήμης. Με τυχαία σειρά, αναφέρω ενδεικτικά:

 

Γνώσεις που κερδίζει

Βοήθεια στο συνάδελφο

Aγάπη για το αντικείμενο

Χαλάρωση - ξέσκασμα

Ας πούμε ένας κατάλογος "φημισμένων" μηνυμάτων, ή, κάποια ένδειξη στο ίδιο το μήνυμα. Ξέρω ότι αυτό εγκυμονεί άλλους κινδύνους, αλλά νομίζω ότι είμαστε μεγάλα παιδιά...

 

Μα νομίζω ότι η ιδέα της φήμης ξεκίνησε από το να αναγνωρίζονται εύκολα τα φημισμένα μηνύματα. Οπότε κάτι τέτοιο λογικά είναι στα σχέδια.

 

Αν δεν φαίνονται τα μηνύματα που πήραν πόντους, ποιο το νόημα της φήμης? Μόνο έτσι μπορεί να συνεισφέρει, έστω σαν "ανάδραση" προς τον συντάκτη του μηνύματος που αξιολογήθηκε.

 

Βέβαια, εξακολουθώ να είμαι κατά...

Σχετικά με τον diesel, αν ψάχνεις έτοιμη λύση, μπορείς να τον ελέγξεις πχ με κάποια από τις δύο πλακέτες που βλέπεις εδώ:

http://www.cronos-electronics.gr/main_gr.htm

 

Ζήτα τους τα εγχειρήδια με τις συνδεσμολογίες. Επιγραμματικά, η S 16 δεν παρέχει καμιά προστασία της μηχανής (πίεση λαδιού, θερμοκρασία), ενώ η RLG 2000 παρέχει.

 

Όπως θα δεις από τα εγχειρήδια, και οι δυο ελεγκτές εκκινούν τη μηχανή από μια ψυχρή επαφή. Κάνεις το κατάλληλο κύκλωμα, ώστε όταν θες να πάρει μπρος η μηχανή να κλείσει αυτή η επαφή και είσαι έτοιμος. Προφανώς για το κύκλωμα θα χρειαστείς 12V DC τάση από τη μπαταρία, ώστε να μην εξαρτάσαι από τη ΔΕΗ.

 

Υπάρχουν και άλλοι τρόπου να ελέγξεις τη μηχανή, με κλασικό αυτοματισμό, με κάποιον ελεγκτή τύπου logo όπως ήδη προτάθηκε ή με plc.

 

Αν έχεις συγκεκριμένες απορίες εδώ είμαστε.

 

Αν δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα γράψε με ελληνικά. Τα greeklish κουράζουν τους περισσότερους. Επίσης, αν βάλεις πιο περιγραφικό τίτλο στο θέμα σου, ίσως να πάρεις περισσότερες απαντήσεις και σίγουρα θα είναι πιο χρήσιμο για όποιους θελήσουν να ψάξουν κάτι αντίστοιχο στο μέλον.

Όταν λες ηλεκτρογεννήτρια, μήπως εννοείς αντλία?

Zafsko, γιατί να εξαρτάται η μέθοδος που θα εφαρμοστεί από το είδος της γείωσης? Τι διαφορά έχει η θεμελιακή από το τρίγωνο (όσο αφορά το θέμα συζήτησης)?

Συγνώμη, πατατιά.

Εννοούσα όπου n?

 

Σωστά το θέτεις με το min max του r1. Tο διάγραμμα του κατασκευαστή δεν ανταποκρίνεται 100% στις αποδόσεις της αντλίας, αν μιλάμε για αντλία ελευθέρου άξονα, διότι θεωρείται σταθερό r1 (πχ 2900rpm), ενώ στην πραγματικότητα ο κινητήρας θα έχει μεταβλητό r1. Ψιλά γράμματα βέβαια.

Τότε, όπου r1?

Όπου r?

 

Με βάση όσα ειπε o kostak24, η αρχική του διατύπωση για σταθερό Η, ήταν άστοχη.

 

Σε κάθε περίπτωση, για να έχουμε ακρίβεια υπολογισμών, μπορούμε να βρούμε γραφική λύση, βάζοντας σε ένα διάγραμμα τις χαρακτηριστικές του δικτύου και των αντλιών. Έτσι μπορούμε να προσομοιώσουμε και υψομετρική διαφορά, δηλαδή χαρακτηριστική δικτύου της μορφής H=a*Q^2+ΔΗ (βλ #4), ή όποιας μορφής δίκτυο θέλουμε.

 

Αν αλλάξουμε τάξη μεγέθους στον αριθμό στροφών, ειλικρινά δεν έχω ιδέα τι γίνεται.

Στο #8 απλά έκανα πιο λιανά αυτά που έγραψες περιεκτικά στο #4.

 

Χώρια απ' όλα αυτά, με παροχή 150m³/h, πρέπει να τον απασχολεί και το διάγραμμα απόδοσης, για το οποίο δεν μπορεί να κάνει πολλά... Παρατεταμένη λειτουργία σε χαμηλές στροφές με μικρό συντελεστή απόδοσης, εκτός από σπατάλη ενέργειας, μπορεί να οδηγήσει και σε υπερθέρμανση...

Εδώ έχει ενδιαφέρον.

 

Έστω ότι διαλέγει μια αντλία που όταν τη βάλει στο δίκτυο και δουλέψει στις 2900rpm, θα βρίσκεται στο BEP (Best Effiency Point). Αν μειώσει τις στροφές στις 1450, η αντλία θα βρίσκεται πάλι στο BEP του διαγράμματος των 1450rpm (με ίδιο βαθμό απόδοσης)!

 

Ανέφερες τον Darcy. Εναφέρεσαι στην εφαρμογή του στο δίκτυο? Ή σε φαινόμενα που συμβαίνουν μέσα στην φτερωτή?

 

Επειδή δεν είμαι σίγουρος που βλέπεις την απόκλιση από την πραγματικότητα, πες αν συμφωνείς με αυτό που γράφω στο #16.

Η μόνη απόκλιση που βλέπω από την πραγματικότητα έχει να κάνει ότι θεωρούμε πως και οι αντιστάσεις του δικτύου είναι της μορφής H=a*Q^2 ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι ακριβώς έτσι.

Πολλές φορές για απλούστευση θεωρούμε ότι H=a*Q^2. Στην πραγματικότητα δεν είναι έτσι. Ίσως οι απώλλειες περιγράφονται καλύτερα από τη σχέση H=a*Q^1,85 (Hazen-Williams).

 

Πάντως ο συντελεστής τριβής λ, συγκλίνει σε μια τιμή όσο αυξάνεται η ταχύτητα στον αγωγό.

Αλλά, αφού έχει μια αντλία με μανομετρικό 20m που θα την χρησιμοποιήσει για ανακύκλωση, μοιραία θα κινηθεί στο άκρο των καμπυλών...

Δεν είδα το διάγραμμα της αντλίας, αλλά 20m φαντάζομαι ότι είναι το μέγιστο μανομετρικό. Η ανακύκλωση δεν απαιτεί απαραίτητα μικρό μανομετρικό. Δεν ξέρω βέβαια καθόλου το δίκτυο, με τι στόμια επιστρέφει το νερό, τι φίλτρα έχει κλπ κλπ. Ενδεικτικά πάντως, οι αντλίες που μπαίνουν στις πισίνες έχουν μανομετρικό σε μηδενική παροχή 15m και δουλεύουν με μανομετρικό 8-10m.

 

Μιλώ πάντα θεωρώντας ότι έχει γίνει καλή επιλογή αντλίας, αλλιώς δεν έχει τόσο νόημα αυτό το topic.

Απλά επισημαίνω ότι αν ο κατασκευαστής δεν δίνει καμπύλες συναρτήσεις αριθμού στροφών (όσες προορίζονται για άμεση σύνδεση ή διατίθενται συνδεδεμένες έρχονται με διαγράμματα για συγκεκριμένες στροφές), δεν είναι πρακτικά εφικτό να δημιουργήσει μόνος του αυτή την πληροφορία.

 

Με αφορμή αυτό το topic, τύπωσα τα διαγράμματα μιας αντλίας για 1450 και 2900 rpm. Πήγα να δω αν από το ένα διάγραμμα μπορεί να προκύψει το άλλο, με τις σχέσεις του #8. Τα αποτελέσματα ήταν πολύ καλά (ίσως και να μην έβλεπα καθόλου διαφορές - δε θυμάμαι ακριβώς).

 

Θες να πεις ότι οι monoblock αντλίες (αντλία και κινητήρας μαζί) έχουν κατι ξεχωριστό από τις αντλίες ελεύθερου άξονα που μπορούν να συνδεθούν με κινητήρες διαφορετικού αριθμού στροφών (2πολικούς, 4πολικούς κλπ)? Δεν ακολουθούν και αυτές τους "νόμους" του #8?

Μα γιατί αντιπαθείτε τόσο πολύ το θεωρητικό μοντέλο?

 

δεν είναι δυνατόν να φτιάξεις αναλυτικό μοντέλο της αντλίας που να προσομοιώνει ικανοποιητικά την λειτουργία της αντλίας για διαφορετικό αριθμό στροφών από αυτόν για τον οποίο έχει σχεδιαστεί

Η αντλία δεν σχεδιάζεται για συγκεκριμένο αριθμό στροφών.

Την παροχή θα την εκτιμάς από την πίεση και την διάμετρο του στομίου εξόδου...

Δεν μπορεί να εκτιμίσει την παροχή έτσι. Ακόμα και με νερό να μετρούσε δεν θα έβγαζε άκρη. Δυο αντλίες με ίδιο μανομετρικό σε μηδενική παροχή, μπορεί να έχουν εντελώς διαφορετικές καμπύλες. Απλά η αρχή των καμπυλών είναι ίδια.

 

Θα έλεγα ότι με το θεωρητικό μοντέλο μπορεί να κάνει μια χαρά τη δουλειά του. Αρκεί, ίσως, να μην κινείται στα άκρα της καμπύλης της αντλίας. Ίσως.

Για να μάθεις το πρόγραμμα πιστεύω ότι πρέπει να πάρεις το βιβλίο που προτάθηκε στο #2 και τα videο που προτάθηκαν στο #6.

 

To βιβλίο είναι διαφορετικό από το manual, σε πηγαίνει με τη σειρά που πάει μια μελέτη, δεν εξηγεί απλά το menu όπως το manual. Τα video μπορείς να τα πάρεις από την 4Μ.

Δεν υπάρχει όρος για ελάχιστη κατανάλωση στο συμφωνητικό

Ορίστε?!!!! Μήπως πρόκειται για τυπογραφικό λάθος?

 

Τότε ποιος βάζει τα ωραία του λεφτά σε τέτοια επένδυση? Πολύ περίεργο...

Μιας και έγινε λόγος σε άλλο topic, άλλο πράγμα η φήμη και άλλο το κουμπάκι "thank".

 

Παράδειγμα αν κάποιο μέλος μου υποδείξει κάποιον κανονισμό, δώσει ένα link που βοηθάει κλπ, κατά τη γνώμη μου είναι πιο κατάλληλο το thank από τη φήμη.

 

Η φήμη θα προτιμούσα να μην ενεργοποιηθεί, καθώς μπορεί σε κάποιο βαθμό να καθορίσει τη συμπεριφορά μας, η οποία μπορεί να γίνει επιτηδευμένη.

Δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείτε. Για πόση απόκλιση μιλάμε?

 

Πχ η χαρακτηριστική μια αντλίας στις 1450rpm περνάει από το σημείο:

30m3/h-20mΣΝ (μέτρα στήλης νερού).

 

Σύμφωνα με όσα έγραψα, στις 2900rpm η χαρακτηριστική της αντλίας περνά από το σημείο:

60m3/h - 80mΣΝ

 

Πόσο μπορεί να απέχει το παραπάνω από την πραγματικότητα?

 

Η μόνη απόκλιση που βλέπω από την πραγματικότητα έχει να κάνει ότι θεωρούμε πως και οι αντιστάσεις του δικτύου είναι της μορφής H=a*Q^2 ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι ακριβώς έτσι.

οι τύποι (ισχύος/στροφών) είναι σωστοί μόνο σε γραμμική συνάρτηση στροφών / μέσης ταχύτητας παροχής (όπερ άτοπον)

 

Που είναι το άτοπο?

Κάτι παίζει με το σχήμα. Μάλον με τον firefox φαίνεται κανονικά ενώ με τον ΙΕ όχι.

 

Μπορείτε να το δείτε εδώ:

https://sites.google.com/site/mpapaste/uploads-michanikos/costav.bmp?attredirects=0

Οταν λες "διαθέσιμη πτώση πίεσης" εννοείς την πτώση πίεσης λόγω τριβών (και τοπικών απωλειών) του υγρού κατά μήκος του σιφωνιού

Δεν το έγραψα πολύ ξεκάθαρα. Όπου "διαθέσιμη πτώση πίεσης" βάλε "διαθέσιμο μανομετρικό".

 

Να πάρουμε πάλι την περίπτωση που το σιφώνι είναι γεμάτο με νερό. Δεν διαφέρει σε τίποτα*** με τη περίπτωση που το σιφώνι ήταν προς τα κάτω, δηλαδή αν ήταν U αντί για Π.

 

Στο σιφώνι λοιπόν έχουμε διαφορά πίεσης στα άκρα του ίση με την υψομετρική διαφορά της στάθμης των δεξαμενών ΔΗδ. Θα αναπτυχθεί λοιπόν μια ροή μέσα σε αυτό ώστε η πτώση πίεσης από το ένα άκρο στο άλλο να γίνει ίση με ΔΗδ.

 

Πρέπει αρχικά να συμφωνήσουμε σε αυτό.

 

*** υπό προυποθέσεις και όσο αφορά την κινητήρια δύναμη της ροής, αλλά ας μην ασχοληθούμε με αυτές, δεν έχει σημασία προς το παρών.

Κώστα δεν ξέρω αν σε πιάνω.

 

Γενικότερα η ροή διακόπηκε από αύξηση του όγκου του αερίου. Μπορεί πχ:

 

να προσθέθηκε κάποια ποσότητα αερίου

να αυξήθηκε η θερμοκρασία οπότε αυξήθηκε ο όγκος των αερίων λόγω διαστολής αλλά και επειδή αυξήθηκε η τάση ατμών του υγρού

να έπεσε η στάθμη και των δύο δεξαμενών, οπότε μειώθηκε η πίεση των αερίων και συνεπώς αυξήθηκε ο όγκος τους.

 

Σε κάθε περίπτωση η ροή δεν σταματά απότομα. Όσο μαζεύεται αέρας και αυξάνεται το ΔΗ της στάθμης στη στήλη, μειώνεται η διαθέσιμη πτώση πίεσης για τη ροή στο σιφώνι. Όταν μηδενιστεί η διαθέσιμη πτώση πίεσης η ροή σταματά.

 

(Δες τα ΔΗ που έχω σημειώσει. Όταν σταματήσει η ροή η διαφορά της στάθμης των δεξαμενών είναι ίση με τη διαφορά του ύψους της στήλης στα δύο σκέλη. Το ύψος της στήλης μετριέται από την ελεύθερη επιφάνεια των δεξαμενών, όπου επικρατεί ατμοσφαιρική πίεση.)