miltos

Η εργοταξιακή παροχή δεν έχει καθόλου δημοτικά τέλη και δημοτικό φόρο. Τα πάγια αυτά είναι ανάλογα με τα τετραγωνικά που κάλυπτε η παροχή. Με τη χρέωση της Kwh δεν έχω προσέξει τι γίνεται. Καλύτερα ρώτα τη ΔΕΗ για τα έξοδα του να μετατρέψεις την παροχή σε εργοταξιακή και μετά πάλι σε οικιακή.

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, όταν ζητάς εργοταξιακή αυτό φαίνεται στην πολεοδομία (παιρνάς από εκεί πρώτα). Οπότε λίγο προσοχή, ίσως και να είναι υποχρεωτική (λίγο κουλό φαίνεται αυτό πάντως)

220/200

 

Μετα ενας μετασχηματιστης 220/220 με ρελε διαφυγης στο δευτερευον. Με αυτο τον τροπο ανακαλυπτεται αμεσα οποιαδηποτε διαρροη-σφαλμα προς το εδαφος του δευτερευοντος (χωρις ρελε το σφαμα θα υπηρχε χωρις σημαδια, μεχρι να συμβει το μοιραιο).

Αν το δευτερέυον δεν είναι γειωμένο τότε το ρελέ δε θα καταλάβει τίποτα. Οποιαδήποτε διαρροή θα παιρνάει από το ρελέ και θα επιστρέφει σε αυτό, άρα... τζίφος. Για να δουλέψει το ρελέ πρέπει να υπάρχει γείωση του ουδετέρου πριν το ρελέ και μετά τον μετασχηματιστή. Σε αυτή την περίπτωση όμως είναι σαν να μην υπάρχει ο Μ/Σ

Επειδή αν τον βγάλεις από τη μπάρα του ουδετέρου σταματάει να είναι ουδέτερος. Είναι ένα μπλε καλώδιο που παίρνει φάση μέσω μιας αντίστασης, αυτή του φορτίου της γραμμής.

Μπορείς να υπολογίσεις την επιφάνεια της κεκλιμένης στέγης και να διορθώσεις την επιφάνεια που θα βγάλει το υπολογιστικό

Ίσως σε βοηθήσει αυτό το παράδειγμα.

Έχω μια μικρή πολυκατοικία με 6 μετρητές. έναν τριφασικό για τα κοινόχρηστα, 2 τριφασικούς για τα διαμερίσματα και 3 μονοφασικούς για τα 3 μικρά γραφεία.

Η ΔΕΗ φέρνει το ρεύμα με χοντρό καλώδιο μέχρι τον διακλαδωτή. Το καλώδιο αυτό έχει 4 αγωγούς. Τις 3 φάσεις και τον ουδέτερο. Δεξιά και αριστερά από τον διακλαδωτή μπαίνουν οι μετρητές. Από τον διακλαδωτή ξεκινάνε τώρα τα καλώδια για κάθε μετρητή. Στους 3φασικούς θα πάνε 3 φάσεις και ο ουδέτερος. Στους μονοφασικούς θα πάει από μία φάση και ο ουδέτερος. Λογικά η ΔΕΗ θα στείλει ξεχωριστή φάση σε κάθε μονοφασικό μετρητή εκτός αν έχει κάποιο λόγο να μην το κάνει

(Στο διακλαδωτή θα ενωθεί ο ουδέτερος με τον αγωγό γείωσης που φέρνουμε από τη γείωση. Από τον αγωγό γείωσης, επιπλέον, θα μοιραστεί αγωγός προστασίας σε κάθε μετρητή, εκτός από τις φάσεις και τον ουδέτερο.)

Φαντάσου μια μέρα με δυνατή καταιγίδα. Εμένα, ρευματοδότης εξωτερικού χώρου χωρίς καλή στεγάνωση μου έριχνε το ρελλέ κάθε 10 λεπτά υπό καταρρακτώδη βροχή. Αντιθέτως με γαλβανική απομόνωση 1:1 εφόσον δεν υπάρχει κύκλωμα με τη γη το πρόβλημα περιορίζεται σημαντικά. Με δε μετασχηματισμές 230/48 έχεις και μέγιστη ασφάλεια.

Αυτό όμως δεν είναι ένα θέμα; Αν γίνει μια διαρροή, είναι σαν να έχουμε γειωμένο ουδέτερο. Οπότε αν ακουμπήσουμε τη φάση (τον άλλο πόλο του Μ/Σ δηλαδή) την κάτσαμε...

Νομίζω ότι είναι σχετική η παράγραφος 413.5.3.4. που δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι εννοεί.

"Πρέπει να εξασφαλίζεται ότι αν συμβούν δύο σφάλματα προς δύο εκτεθιμένα αγώγιμα μέρη και αυτά τα σφάλματα τροφοδοτούνται από αγωγούς διαφορετικής πολικότητας, μία διάταξη προστασίας θα διακόπτει την τροφοδότηση σε χρόνο το πολύ ίσο με εκείνο που καθορίζεται στον πίνακα 41-Α."

Όντως φοβερή δουλειά. Γενικά συμφωνώ με το πνεύμα του georges. Δεν είπαμε βέβαια να γκρεμίσεις τον τοίχο από το σκάψιμο!!

Προσοχή πάντως, καθώς το να οδεύουν οι γραμμές οριζόντια σε χαμηλό ύψος είναι λίγο επικίνδυνο (και αντικρούεται με τον ΕΛΟΤ 384 που ορίζει ένα ύψος γύρω στα 2.5m)

Αν θέλεις να διαπιστώσεις πρακτικά αν υπάρχει σχέση μεταξύ σχετικής υγρασίας και θερμοκρασίας βρασμού κάνε το εξής απλό πείραμα.

Βάλε νερό σε μια κατσαρόλα και άρχισε να το ζεσταίνεις. Βάλε το καπάκι και βεβαιώσου ότι αφήνει μικρό κενό, δηλαδή ότι δεν σφραγίζει πλήρως. Τότε πετυχαίνεις να έχεις πάνω από το νερό περιβάλλον πρακτικά κορεσμένο από υδρατμούς (100% σχετική υγρασία) και σε πίεση 1bar. Αν υπήρχε σχέση θερμοκρασίας βρσμού-σχετικής υγρασίας θα έπρεπε το νερό να βράσει στους 80+C όπως έγραψε παραπάνω ο Κώστας.

Απλά σκέψου ότι για να ελέγξω την ύπαρξη ατμών σε οποιοδήποτε σημείο, είτε πρόκειται για βρασμό είτε για εξάτμιση κοιτάω τη μερική τους πίεση. Αν μιλάμε για ατμούς μέσα στη μάζα του υγρού, δηλαδή για βρασμό, η μερική πίεση είναι ίση με την ολική πίεση πάνω από την επιφάνεια.

Κώστα συμφωνώ με τον ορισμό της μερικής πίεσης. Όμως πίεση κορεσμού είναι η μέγιστη τιμή που μπορεί να πάρει η μερική πίεση των ατμών.

Παραπάνω όπου αναφέρομαι σε πίεση ατμών εννοώ την μερική. Δεν υπάρχει διαχωρισμός. Η ολική πίεση του μίγματος στο οποίο βρίσκονται οι ατμοί δεν παίζει κανένα ρόλο στο φαινόμενο του βρασμού-εξάτμισης.

 

1)Ναι, αλλά ποιά πίεση εννοείς πίεση του ατμού; Την μερική πίεση του ατμού (που για 81.7 deg C και 100% σχετική υγρασία, ισούται με 1/2 bar) που βρίσκεται υπό την μορφή υδρατμών στην ατμόσφαιρα, ή την μερική πίεση του ατμού που θα δημιουργηθεί από τον βρασμό (και που αν συμβεί ο βρασμός στους 100 deg C, τότε θα έχουμε πίεση 1 bar)

 

2)Πώς προέκυψε το 2 bar; Εάν υπάρχει πίεση 1 bar στο δοχείο και η πίεση ατμών του νερού φθάσει το 1 bar, τότε ΔΕΝ θα έχουμε 2 bar. Θα έχουμε 1 bar, τουλάχιστον αρχικά. Καθώς θα αυξάνει ο όγκος της αέριας φάσης, θα αυξάνει και η πίεση, βέβαια και κάποια στιγμή θα φθάσει ίσως η πίεση στα 2 ή και 3 ή και περισσότερα bar, όχι επειδή η πίεση ατμών θα είναι τόσο αλλά επειδή θα έχει εξατμιστεί μεγάλη ποσότητα νερού, χωρίς να βράσει.

 

3)Συμφωνώ σε όλα εκτός από το υπό πίεση ίση με την πίεση κορεσμού + το αρχικό 1bar του αέρα!

1)Η πίεση του ατμού στην ατμόσφαιρα τελικά δεν επηρεάζει. Σκέψου ότι όταν το νερό ζεσταίνεται σε ένα μπρίκι και αρχίζει έντονη εξάτμιση, η πίεση των ατμών πάνω από το νερό δεν έχει καμιά σχέση με την πίεση των ατμών στο υπόλοιπο δωμάτιο.

2)P= Pαέρα + Pυδρατμών

όπου:

P η (ολική) πίεση στη χύτρα

Pαέρα η μερική πίεση του αέρα που είναι ίση με την πίεση που είχε ο αέρας όταν κλείσαμε το καπάκι της χύτρας δηλαδή 1bar

Pυδρατμών η μερική πίεση των υδρατμών, που είναι ίση με την πίεση κορεσμού

Η συνεχής εξάτμιση προσθέτει υδρατμούς οπότε αυξάνεται η μερική πίεση αυτών. Άρα η εξάτμιση κάπου θα σταματήσει αν δεν αναιβεί κι άλλο η θερμοκρασία. Λογικό δεν είναι?

Πολύ ωραίος ο Γιώργος. Μπράβο για την όρεξη και το χρόνο σου να γράψεις όλα αυτά.

 

Σαφώς ο βρασμός έχει να κάνει με την μάζα του νερού και όχι με την επιφάνεια. Εχει όμως να κάνει με την πίεση που ασκείται στην επιφάνεια. Το ερώτημα είναι : έχει σημασία αν η πίεση αυτή είναι από άλλα αέρια, ή από αέρια φάση του ίδιου του υγρού;

Μας νοιάζει καθαρά και μόνο η πίεση του ατμού (μερική πίεση).

Αν σκεφτούμαι ότι ο βρασμός αφορά τη μάζα του νερού είναι προφανές ότι δεν παίζει ρόλο η ατμοσφαιρική υγρασία. Εκείνη η φυσαλίδα που λέγαμε...

Με αφορμή αυτή τη συζήτηση σκέφτικα κάτι για πρώτη φορά:

Κλείνουμε το καπάκι σε μια χύτρα και αρχίζουμε να ζεσταίνουμε το νερό. Ας υποθέσουμε ότι η διαστολή του αέρα είναι αμεληταία και δεν δημιουργεί αύξηση της πίεσης. Επίσης υποθέτουμε ότι ξεκινάμε με ξηρό αέρα. Αν δεν υπάρχει βαλβίδα ανακούφισης το νερό δε θα βράσει! Μόνο θα εξατμίζεται.

Όταν το νερό φτάσει στους 100C η πίεση θα είναι 1bar από την ατμοσφαιρική συν την πίεση από τους ατμούς που εξατμίστικαν. Οι ατμοί εξατμίστικαν μέχρι η μερική τους πίεση να γίνει 1bar. Άρα το νερό βρίσκεται υπό πίεση 2bar και δεν βράζει! Η θέρμανσή του όμως συνεχίζεται, η θερμοκρασία του αυξάνει και συνεπώς αυξάνει η μερική πίεση των υδρατμών. Το νερό θα βρίσκεται πάντα υπό πίεση ίση με την πίεση κορεσμού + το αρχικό 1bar του αέρα! Το νερό δεν θα βράσει μέχρι να ανοίξει η βαλβίδα ασφαλείας. Τότε θα σταθεροποιηθεί η πίεση αλλά η θερμοκρασία του θα συνεχίζει να ανεβαίνει, μέχρι που η πίεση κορεσμού να γίνει ίση με την πίεση που επιτρέπει η βαλβίδα. Τότε θα αρχίσει ο βρασμός.

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι το νερό πάει να βράσει στους 99.64C. Θα δημιουρηγθεί δηλαδή η πρώτη φυσαλίδα ατμού μέσα στο νερό στους 99,64C. Η πίεση κορεσμού των ατμών σε αυτή τη θερμοκρασία είναι 1000.72mbar. Όμως η πίεση των ατμών θα είναι 1013mbar. Άτοπο. Δεν μπορεί να σχηματιστεί αυτή η φυσαλίδα.

Ο βρασμός έχει να κάνει με τη μάζα του νερού και όχι με την επιφάνεια. Δεν εξαρτάται από την υγρασία του περιβάλλοντος, όπως γίνεται με την εξάτμιση.

Κώστα νομίζω ότι δεν έχεις δίκιο.

Θα έχουμε βρασμό όταν η τάση ατμών γίνει ίση με την ατμοσφαιρική πίεση. Και τότε θα αρχίσουν να δημιουργούνται ατμοί μέσα στη μάζα του νερού, δηλαδή θα έχουμε ατμούς με μερική πίεση 1013mbar, που μόνο σε θερμοκρασία >100C μπορούν να διατηρηθούν. Αν η θερμοκρασία είναι μικρότερη από 100C δεν μπορεί να δημιουργηθεί φυσαλίδα ατμών στη μάζα του νερού. Ο βρασμός δεν είναι επιφανειακό φαινόμενο.

Κώστα η αφαίρεση που έκανες (1013-x) έχει νόημα μόνο αν ψάχναμε για την ποσότητα του νερού που μπορεί να εξατμιστεί σε ορισμένο χώρο, όταν η τάση ατμών είναι 1013mbar. Αυτό θα είχε εφαρμογή αν είχαμε νερό 100C υπό πίεση με συγκεκριμένη ελεύθερη επιφάνεια από πάνω του, που αρχικά περιείχε ατμούς με μερική πίεση x

Από άποψη ποιότητας του νερού δεν ξέρω αν υπάρχει πρόβλημα να χρησιμοποιήσεις την ίδια γεώτρηση.

Από άποψη λειτουργίας μάλον υπάρχει. Η γεωθερμία απαιτεί αρκετά μεγάλες παροχές δηλαδή μεγάλη αντλία. Θα χρησιμοποιείς τόσο μεγάλη αντλία για την ύδρευση; Επιπλέον η γεωθερμία δε χρειάζεται μεγάλο μανομετρικό, ίσα που να περνάει το νερό από τις σωλήνες και τους εναλλάκτες. Δεν ξέρω πόσο ακριβώς μαζέυεται το μανομετρικό, μπορεί και να βολεύει για την ύδρευση.

Το κυριότερο πρόβλημα το βλέπω στην αντλία. Όταν θες μόνο νερό για ύδρευση θα κινείς και όλο το σύστημα της γεωθερμίας; Ή θα βάλεις βάνες;

Χάρη, με βάση τη σχέση που έγραψα παραπάνω, απαιτείται 0,81bar για τα 72lt/h. Με 1,5bar έχουμε παροχή 98lt/min.

Τα 72lt/h προκύπτουν με βάση το απαοτούμενο ύψος καταιόνισης. Ένα sprinkler σε εγκατάσταση συνήθους κινδύνου καλύπτει ως 12m2. Θέλουμε να ψεκάζει νερό ύψους 6mm/min σε αυτή την επιφάνεια. Δηλαδή πρέπει να έχει παροχή 12m2*6mm/min=72*10^-3m3/min=72lt/min. Τα 6mm/min προκύπτουν με βάση κάποιες οδηγίες της πυροσβεστικής. Σε ΠΔ αναφέρονται άλλες παροχές.

Δεν ξέρω αν είναι έτσι. Δηλαδή μας λένε 72lt/min ώστε το sprinkler να κατουράει; Ακόμα και αν αυτό είναι το σκεπτικό, δε λέει κάτι η ελάχιστη πίεση. Πρέπει να το δεις συνολικά, σαν πίεση και παροχή. Αλλιώς πως θα κάνω υπολογισμό των σωληνώσεων; Για μια ελάχιστη πίεση και μια παροχή που δεν αντιστοιχεί σε αυτή την πίεση;

Τα συνιθισμένα sprinkler 1/2" έχουν έναν συντελεστή K=80. Αυτός είναι ο συντελεστής της σχέσης: Q=K*P^0.5

όπου:

Q η παροχη σε lt/min

P η πίεση σε bar

Δηλαδή για πίεση 1 bar έχουμε παροχή 80 lt/min. Τώρα θα μου πεις γιατί ζητάμε 1.5bar. Έλα ντε

Όσο αφορά τις φωλιές:

Τα 380lt/min είναι για φωλιές συστήματος κατηγορίας 2. Δηλαδή για χρήση από ανεκπαίδευτους

Για κατηγορία 1 υπολογίζουμε τις διαμέτρους με 1200lt/min για μία στήλη και επιπλεόν 750lt/min για κάθε πρόσθετη στήλη. Στην κατηγορία αυτή ανοίκουν οι φωλλιές που χρησιμοποιούνται από τους πυροσβέστες. Επειδή υπάρχει και εδώ ένα μπερδεματάκι μη δίνεις πολύ βάση στα νούμερα. Δες τα ενδεικτικά.

Δυστυχώς δεν ξέρω κατά πόσο αυτα που ακούγονται σχετικά με το θέμα ευσταθούν ή είναι μύθοι που δημιουργήθηκαν από κακοτεχνίες.

Η σχετική ΚΥΑ κάνει υποχρεωτική την εγκατάσταση διάταξης διαφορικού ρεύματος, σε όλες τις εγκαταστάσεις που καλύπτονται από το ΕΛΟΤ ΗΔ 384. Σε αυτές περιλαμβάνονται και οι βιομηχανικές εγκαταστάσεις. Δεν κάνει καμία έκπτωση για μοτέρ, αντλίες κλπ. Μπορούν να εξαιρεθούν από την προστασία με διάταξη διαφορικού ρεύματος τα κυκλώματα που προστατεύονται με απομόνωση, selv ή pelv.

Από το ΠΔ 71/88:

###Το περίβλημα των φρεατίων των ανελκυστήρων πρέπει να έχει δείκτη πυραντίστασης τουλάχιστον 60 λεπτών, εκτός εαν αυτοί περιέχονται σε ένα πυροπροστατευόμενο κλιμακοστάσιο. Στην κορυφή του φρεατίου πρέπει να προβλέπεται άνοιγμα εξαερισμού εμβαδού 0,1τ του μέτρου.

Τα μηχανοστάσια των ανελκυστήρων τοποθετούνται κατά προτίμιση στην κορυφή των φρεατίων και πρέπει να έχουν δείκτη πυραντίστασης τουλάχιστον 60 λεπτών.###

Εκτός των παραπάνω, το μηχανοστάσιο αντιμετωπίζεται σαν επικίνδυνος χώρος.

Ναι, ερμηνεία είναι, που δόθηκε από μία διαταγή του ΑΠΣ, η οποία δεν μπορεί να "τροποποιήσει" ένα προεδρικό διάταγμα. Οι πολεοδομίες πάντως ζητάν να είναι πυράντοχα μόνο τα εσωτερικά κουφώματα. Έτσι δεν είναι και το λογικό;

miltos, προφανώς μιλάς για την ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΓΗ Α.Π.Σ. 39112 Φ.701.2/12-10-1998 με θέμα "Κωδικοποίηση ερμηνευτικών - διευκρινιστικών Διαταγών επί εφαρμογής του Π.Δ. 71/88"

 

 

Που γράφει όμως αυτό που είπες παραπάνω? (είναι 31 σελίδες!!)

Παράγραφος 2.1.7, σελ 3.

Υπάρχει διευκρινιστική που αναφέρει ότι μόνο οι τοίχοι και τα κουφώματα που χωρίζουν το πυροδιαμέρισμα από άλλον χώρο του κτηρίου πρέπει να είναι πυράντοχα.

Δεν ξέρω ποια είναι η συγκεκριμένη διευκρινιστική, τις έχω συγκεντρωμένες στην "Κωδικοποίηση ερμηνευτικών-διευκρινιστικών Διαταγών επί εφαρμογής του Π.Δ 71/88" και διαβάζω από εκεί. Η κωδικοποίηση είναι πολύ χρήσιμη.