ponireas

Σήμερα έδωσα σε εν δυνάμει πελάτη μου τον υπολογισμό του προστίμου, κατοικίας εκτός σχεδίου, ισογείου μεθ' υπογείου στην άδεια, που στην πραγματικότητα κατασκευάστηκε εξ αρχής ισόγειο και Α΄ όροφος.

Λόγω μικρής κλίσης του εδάφους και παρόλο που από την μία πλευρά του οικοπέδου το έδαφος είναι σκαμμένο 1.5 μ, θα μπορούσα το υπόγειο (ισόγειο) να το έβαζα σαν ΥΔΒΧ αλλά δεν το έκανα γιατί με μια "ψυχρή" τρίτη ματιά είναι φανερό ότι εξ αρχής πήγαιναν για ισόγειο και όχι υπόγειο.

Το συνολικό πρόστιμο στην μία περίπτωση είναι 12.500 και στην άλλη 7.500

Δεν ξέρω αν τελικά θα τον χάσω από πελάτη (το πιθανότερο) όμως αν έκανα τα στραβά μάτια, θα υπήρχε μεγάλη πιθανότητα, στην ώρα της κρίσης (όταν θελήσει να το εξαιρέσει από κατεδάφιση με την διαδικασία του άρθρου 9 Ε δ) να είχα "χοντρό" πρόβλημα, δεν αναφέρομε μόνο στην κατάληξη του θέματος, το οποία μπορεί να μην είχε καταστροφικό αποτέλεσμα, αλλά στην όλη ψυχολογική επιβάρυνση που θα προερχόταν από τις τότε διαδικασίες τους ελέγχους και το άγχος της οριακής μεν αλλά αντικειμενικά λάθος απόφασης.

Όλα αυτά συμβαίνουν διότι το υπουργείο μας, με τα νομοθετήματα που βγάζει, μας αναγκάζει να παίρνουμε τελείως υποκειμενικές αποφάσεις (κατ' αρχήν δεκτές σε κάθε περίπτωση) με μεγάλο βάρος στην απόφαση μας να παίζουν άσχετα ως προς την επιστημονική μας επάρκεια πράγματα, όπως επί παραδείγματι πόσο ανάγκη έχουμε τα χρήματα της αμοιβής την συγκεκριμένη στιγμή.

Εύχομαι στο άμεσο μέλλον, με κάποιο τρόπο, να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο.

Σε κάθε περίπτωση είναι αλλαγή χρήσης από κύρια σε κύρια (δες παραδ. εγκ 4 (38) )και πας με αναλυτικό 

μόνο για τα καθ'υπέρβαση της αδείας θα βάλεις και ΥΔΚΧ και Αλλαγή χρήσης

Ή περίπτωση σου δεν είναι αλλαγή χρήσης, αλλα όπως σωστά λες είναι ΥΔΒΧ

Το θέμα είναι ότι στο 4014 το έβαλες λάθος άρα στην μεταφορά του στο 4178 θα πρέπει να το τροποποιήσεις

Δυστυχώς ...

και αν γίνει διασταύρωση με τα συμφωνητικά τις λίστες του ΤΕΕ και τις αποδείξεις μας, τότε τι κάνουμε ??? 

Μην το ρισκάρεις !!! κάνει ΜΠΑΜ

Σε αυτη την περιπτωση θα πρεπει να πληρωσω το παραβολο 500 του αρθ.23 και εχω 3 χρονια δικαιωμα να κανω την αλλαγη χρησης?

Αυτό στην περίπτωση που θέλεις να βγάλεις ΟΑ. Δεν είναι κατ'ανάγκη 500 ευρώ έχει να κάνει με την επιφάνεια (παράβολο "προς έκδοση αδείας)

Αλλιώς αν θέλεις να τακτοποιήσεις  πας με το 18 5α

Πρακτικώς τα βάζεις όλα 0 εκτός από μία λοιπή παράβαση του αναλυτικού (αυτό θα έκανα εγώ).

Ελπίζω να βοήθησα, αυτή πάντως είναι η γνώμη μου.

Συμφωνούμε απόλυτα !!!

Το τελευταίο αναφέρεται σε άσχετη περίπτωση,

εννοούσα αυτό ακριβώς που γράφεις, ότι αθροίζουμε τα τμ της δόμησης, αν είχαμε αυθαίρετη προσθήκη υπογειου ΒΧ (πραγματικό υπόγειο) που βαση ΓΟΚ δεν μετράει στην δόμηση, σε αυτήν την περίπτωση τα τμ αυτού του τμήματος δεν μπαίνουν στο άθροισμα των αυθαιρέτων.

Το παράδειγμα της εγκ4 (38) λέει ότι από κύρια σε κύρια πας με το 18 5α

Γιατί όμως δεν βγάζεις άδεια αλλαγής χρήσης ;

Όσο αφορά στην προηγούμενη περίπτωση του kaas

για να κατεδαφίσει πληρώνει πρώτα το παράβολο "προς έκδοση αδείας" 23 1α και βγάζει άδεια κατεδάφισης.

Όσο αφορά τα αυθαίρετα του συνιδιοκτήτη, 

δεν ισχύει το 25/2 του 4178 ?

Ναι !!! για να έρθουν οι καλύτεροι (...)

Νομίζω ότι από την στιγμή που το αυθαίρετο είναι εξ' αδιαιρέτου (δεν είναι Οριζόντια Ιδιοκτησία) τότε με τα συνολικά, έχεις και ΥΥ 

Το είδος χρήσης "Τουριστικές εγκαταστάσεις" θα την βάλεις αν έτσι έχει εκδοθεί η άδεια 

Αν η "αυθαίρετη" χρήση σου είναι τουριστικές επιπλωμένες κατοικίες τότε υπάρχει ένα θέμα αν θα βάλεις αλλαγή χρήσης ή όχι (δεν είναι σαφές)

Τότε το αυθαίρετο ανήκει σε όλους τους συνιδιοκτήτες εξ' αδιαιρέτου (με τα ποσοστά υψούν)

Αν θα το πάρει ένας τότε σίγουρα απαιτείτε συναίνεση και πας με το Αρθρο 11 παρ 1.iv

Έχει κανείς όρεξη να ασχοληθεί με το προηγούμενο post ?

Το 10% αποτελεί και την αποκλειστική χρήση που κατασκευάστηκε το αυθαίρετο ? ή το ποσοστό του δικαιώματος υψούν (εξ' αδιαιρέτου) του συνιδιοκτήτη στην πολυκατοικία ?

Αγαπητέ FANI post802

Αν βασιστούμε στην έννοια της επικρατούσας χρήσης η οποία μπαίνει στο άσχετο 11.8α και εγκ3 (41) τότε    

θα έλεγα  ότι η επικρατούσα χρήση σου παραμένει η «γραφείων καταστημάτων»

Επομένως:

Εύρεση κατηγορίας: 250 (κατοικία) +50 (Η/Χ) / 600 (επιτρεπόμενη επικρατούσα χρήση)= 0,5>0,4 Κατ5 (έτσι και αλλιώς)

Εύρεση συντελεστών υπέρβασης για υπολογισμό προστίμου          

Συν/ης δόμησης 250 (αυθαίρετη  κατοικία.)+ 50 (Η/Χ) / 600 (επιτρεπόμενη Επικρατούσα χρήση) = 0,5 < 50%

Συν/ης Υψους : Δεν έχεις

Συν/ης κάλυψης : Δεν έχεις γιατί βάση επικρατούσας χρήσης παραμένει 600 τμ

Είδος χρήσης : Υπηρεσίες 

Επίσης

- Το 250 θα είναι λιγότερο γιατί βάζεις το καθαρό εμβαδόν (χωρίς την περιμετρική τοιχοποιία βλ. παράδειγμα εγκ.4 αρ19 )

- Το κλιμακοστάσιο από την στιγμή που εξυπηρετεί μόνο την κατοικία του ορόφου νομίζω ότι πρέπει να προστεθεί στα 250 και σε όλους τους άλλους συντελεστές  

Ας επιβεβαιώσει και άλλος συνάδελφος, ευχαριστώ

Εσύ θα έδινες ;;;

Περίπτωση ξεμπαζωμένου (με ΟΑ), υπογείου σε νόμιμη στάθμη

Παρακαλώ πείτε μου αν συμφωνείται :

Το γενικό:

18/6     6. Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες,(δεν λέει αν έχουν ΟΑ ή όχι) εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79), εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 50%.

Η επεξήγηση για το τι σημαίνει υπόγεια στάθμη:

Εγκ 4   (36)      Επίσης ο µειωτικός συντελεστής εφαρµόζεται για αυθαιρεσίες σε νοµίµως υφιστάµενες υπόγειες στάθµες, δηλ. µε βάση οικοδοµική άδεια (εδώ διαφοροποιείται και το επιτρέπει μόνο για όσα είναι με ΟΑ) και µόνο στην περίπτωση που το δάπεδο του υπογείου έχει υλοποιηθεί στη στάθµη που προβλέπεται στην οικοδοµική άδεια. Στην περίπτωση αυτή όταν υπάρχουν εκσκαφές στον περιβάλλοντα χώρο της υπόγειας στάθµης εφαρµόζεται η παρ. 2 του άρθρου 19 του ν. 4178/13

Λύση της απορίας σχετικά με την ΥΥ:

19/2     2. Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου που αφορά στην υπέρβαση ύψους, στην περίπτωση οικοδομής με οικοδομική άδεια,(μόνο με ΟΑ) δεν προσμετράται το πρόσθετο ύψος αυτής, που έχει προκύψει από τη μη ολοκλήρωση του περιβάλλοντος χώρου της ή από εκχωματώσεις που έχουν εκτελεστεί σε αυτόν.

Το ειδικό πρόστιμο για το ύψος, που έχει προκύψει από τη μη ολοκλήρωση του περιβάλλοντος χώρου της ή από εκχωματώσεις, υπολογίζεται σύμφωνα με την παραγράφου 5 του προηγούμενου άρθρου. (δηλαδή αναλυτικό).

Συμπεράσματα, παρατηρήσεις:

- Αν μπορώ να αποδείξω ότι η στάθμη του υπογείου (τώρα ισογείου) έχει μπει καλώς, τότε πάω με

1. ΥΔΒΧ για το νόμιμο περίγραμμα του υπογείου,
2. ΔΕΝ βάζω ΥΥ
3. 500 ευρώ με αναλυτικό για το ξεμπάζωμα ΚΑΙ για τις αλλαγές στα ανοίγματα του υπογείου (ή μήπως άλλα 500 ευρώ ?)

- Αν έχω και αυθαίρετη προσθήκη κατ’επέκταση στο υπόγειο (τώρα ισόγειο), τα τμ της προσθήκης τα βάζω σαν ΥΔΚΧ και ΥΚ

- Την σύγκριση για το % ποσοστό της ΥΔ την κάνω για το σύνολο της ΥΔ  δηλαδή αθροιστικά τα τμ του υπογείου και της προσθήκης σε σχέση με την αναλογία μου (της ΟΙ) των 200 τμ που είναι τα σημερινά επιτρεπόμενα ;

Όσο για το τελευταίο, με την επιφύλαξη της Εγκ4 τελευταίο εδάφιο του (16):

"Για τον υπολογισµό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόµησης του ακινήτου"

στην περίπτωση δηλαδή, που έχουμε νόμιμο  υπόγειο βάση ΓΟΚ και πραγματοποιήθηκε προσθήκη υπογείου ΒΧ στο αρχικό, το τμήμα αυτό δεν αθροίζεται  (με τα υπόλοιπα ΥΔ) για την σύγκριση.  

Μα και ημιυπαίθριος να ήταν ο εξώστης πάλη δεν θα έπρεπε να τσεκάρει την αλλαγή χρήσης

Την αλλαγή χρήσης την τσεκάρουμε αν ο χώρος προς ρύθμιση αποκτήσει άλλη χρήση από αυτήν που προβλέπει η άδεια

Σωστά ;

Αν έχεις κάνει την μεταφορά μέχρι 6/2 τότε πας με τις προθεσμίες του α εξαμήνου

Πολλή σωστός letom +1

Αυτό δεν το θυμόμουνα.

Εννοούσα 10 ανά όροφο (ή και λιγότερα )

Πάντως αυτό με την μια δήλωση για διαμερισματωση πολλών ΟΙ κάπου δεν μου κολαει.

Αν είχαμε πολυκατοικία με δέκα διαμερίσματα και δέκα ιδιοκτήτες ανά όροφο και είχαμε και στις δέκα περιπτώσεις συνθήκες διαμερισματωσης , θα μπορούσαμε να ξεμπλέξομε με μια διαμερισματωση?

Διόρθωση 10 διαμ ανά όροφο εννοούσα

Εγώ δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο θέμα για τα νομίμως υφιστάμενα δίνουμε κανονικά ΒΚΧ

Για τα τακτοποιημενα αυθαίρετα συγκρινουμε με το 2.4 ή το 2.65 ανάλογα τον χρόνο κατασκευής τους

Άλλά για τις νομιμοποιήσεις και της αλλαγές χρήσεις πρέπει να ισχύει το 2.65