Anton_civeng

Συμφωνώ, ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ

EDIT Διαγραφή της απάντησης

Η γενικότητα των απαξιωτικών σου λόγων και στις δύο αναρτήσεις σου περί επαγγελματιών μηχανικών που τάχα βαριούνται, δεν ξέρουν και τα περιμένουν όλα από τον υπάλληλο της πολεοδομίας (!!!) προσβάλουν συκοφαντικά όλους τους επαγγελματίες μηχανικούς, όχι μόνον εμένα, ασχέτως αν αυτό δεν το κατάλαβες ή λόγω εμμονικών σου ιδεοληψιών δεν θέλεις να καταλάβεις ..... Απεναντίας εγώ ΔΕΝ αναφέρθηκα στο σύνολο των υπαλλήλων και εδώ είναι η παγίδα που έπεσες, αλλά σε συγκεκριμένα περιστατικά από τα πολλά που είχα να εκθέσω. Σαφώς και υπάρχουν καλοί δημ. υπάλληλοι και ευτυχώς, για να αποτελούν τις (λίγες ή πολλές ή περισσότερες ) εξαιρέσεις ανάμεσα σε αυτούς που έχουν αποτελέσει τροχοπέδη του συστήματος. Και μόνο όμως που αναφέρεσαι στο ότι απασχολούμε τάχα αδίκως τους υπαλλήλους "ενώ αυτοί έχουν χίλια δυό άλλα στο μυαλό τους", φαίνεται η υποσυνείδητη σου αντίληψη ότι η υποχρεωτική ενασχόληση τους για την συνεργασία-παροχή στοιχείων αποτελεί έργο-πάρεργο. Σ΄αυτό όμως δεν έχεις άδικο, το έχουμε διαπιστώσει για κάποιους.... Κατασκευάζεις δε, μόνος σου "απαλλακτικά" επιχειρήματα για αόριστα fax (όμως όλες τις σχετικές διατάξεις του Π.Δ 111/04 περιείχε) και δεν ξέρω αν έχεις και ένσταση για το βραδυνό ουισκάκι μήπως ήταν Βelvedere Vodka .... Τέλος πάντων συμφωνούμε στο που είπες : "Η δουλειά μας είναι σοβαρή με τεράστιες ευθύνες είτε είμαστε ιδιώτες είτε δημόσιοι υπάλληλοι. Τα χαρακτηριστικά ενός μηχανικού, προχείρου και κολλημένου δεν αλλάζουν σε όποια θέση και να βρίσκεται" . και θα σου δώσω μία προσωπική συμβουλή : Μην αναλαμβάνεις το βάρος της κάλυψης πανθομολογουμένως παθογόνων καταστάσεων και αυτών που τις έχουν καλλιεργήσει, πετώντας λάσπη στον ανεμιστήρα σου ...... (αφού κάθεσαι από μπροστά του...)

Άργησα να σου απαντήσω μήπως και εν τω μεταξύ συνερχόσουν και διόρθωνες από μόνος σου τις παρασυμβουλευτικές .....αράδες που έγραψες. Αν ήταν να τα περιμέναμε όλα έτοιμα στο χέρι από τον υπάλληλο της Πολεοδομίας, επειδή τάχα βαριόμαστε (!!!) όπως αφελώς ισχυρίζεσαι, δεν θα θεωρούσαμε λύτρωση και "απόλυτο εργαλείο" την ηλεκτρονική πλατφόρμα όπως και την ηλεκτρονική έκδοση αδειών που θα μας απεξαρτήσει από τον συχνωτισμό αυτόν..... Η κάτι - κάποιους προσπαθείς νομίζεις να καλύψεις λοιπόν, ή πολλά δεν γνωρίζεις με αυτά που λες ... ! Προσωπικά δεν ωφελήθηκα σε υπηρεσίες και γνώσεις ή κολλητιλίκια από υπαλλήλους αφού : · μέχρι και fax έχω στείλει σε υπάλληλο με την νομοθεσία περί των θέσεων στάθμευσης για την έκδοση αδείας α/χ και προσθήκης που μου καθυστερούσε ψαχνόμενος. · αλλού χρειάστηκα δύο βδομάδες για να ξεκολλήσω από το μυαλό υπαλλήλου με ένσταση μου στον Διευθυντή ότι σε άδεια αποπεράτωσης αυθαιρέτου ΔΕΝ κατατίθεται στατική μελέτη του υφισταμένου αυθαιρέτου · Αλλού πάλι μου καθυστέρησε αντίστοιχα την άδεια η αντίληψη του υπαλλήλου ότι τάχα δεν επιτρέπεται λεβ/σιο σε ανεξάρτητο κτίσμα με νόμιμη θέση στον ακάλυπτο. · κ.λ.π άλλα όπως με λάθος στοιχεία για ρυμοτομούμενο που ευνόητα δεν θα ήθελα να αναφέρω ...... Οι άκρες και οι προσβάσεις κάποιων που ανέφερα δεν αφορούσαν (όπως στραβά κατάλαβες) στην άντληση γνώσεων από κάποιον υπάλληλο (όποτε και άααν τον έβρισκε κανείς....!) , αλλά στην "εξυπηρέτηση"... και την ταχύτητα δεκπεραίωσης....., μέχρι και την βραδινή επίσκεψη για ουισκάκι για την παραλαβή φακέλλου προς πρωτοκόλληση (!!!) .... Λοιπόν και για να τελειώνουμε πριν βγουν κι άλλα, η πλατφόρμα αυτή έρχεται για να δώσει με έγκυρο τρόπο πλήθος στοιχείων που χρειάζεται ο Μηχανικός και μαζί με την ηλεκτρονική έκδοση αδειών να εξυγιάνει την διαδικασία που έχει ταλαιπωρήσει επί δεκαετίες τους Μηχανικούς , αρκεί να μην βρίσκει στον δρόμο της κάποιους που ακόμη μπορούν να πουν: " μισοαιωνίτης εγώ και θα κάτσω να μάθω κομπιούτερ ?" !!

Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια

Νά σαι καλά για την παρεχόμενη ηθική στήριξη. Πράγματι όσο ψάχνεται κανείς τόσο περισσότερο δρόμο βρίσκει μπροστά του να διανύσει. Για τις μικροζωνικές επί του παρόντος δεν έχω κάτι άλλο, παρά μόνο ένα έγγραφο περί της γεωλογικής καταλληλότητας της προς πολεοδόμηση περιοχής Αναβύσσου. ΓΕΩΛΟΓΙΚΗ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΤΗΤΑ - ΑΝΑΒΥΣΣΟΣ.pdf

Συνάδελφε Arche εν πολλοίς έχεις δίκιο. Για το "δια ταύτα" δεν αξίζει λεπτομέρειας το τι ακριβώς συμβαίνει, αλλά το τι να κάνουμε .... Η απάντηση όμως δεν είναι μονοσήμαντη, αφού είναι τεράστια η ποικιλία των κτιριακών περιπτώσεων. Πέραν βεβαίως του κοινωνικοοικονομικού θέματος (κτιριακές επεμβάσεις μέσα σε χώρους διαβίωσης !!, συναίνεση ιδιοκτητών και συμφωνία ενοικιαστών!!, δαπάνες για ενίσχυση σκελετού - αποκατάσταση ζημιών σε φερόμενα στοιχεία - επικαλύψεις, νομικό καθεστώς - κρατική επιχορήγηση-δανειοδότηση, ασφάλιση-αστικές ευθύνες σε όμορα κ.λ.π ), υπάρχει το καθαρά τεχνικό θέμα της ενίσχυσης προκειμένου να αρθεί η αντισεισμική ασφάλεια σε ένα επιθυμητό ύψος (σιγουριά- επιτελεστικότητα). Η εφικτή ασφάλεια - σιγουριά ΟΜΩΣ ΔΕΝ θα είναι εκ προοιμίου σίγουρο ότι θα ταυτίζεται με των νέων αντισεισμικών κατασκευών, ως εξαρτώμενη από τις κατασκευαστικές δυσκολίες και τα εμπόδια ενίσχυσης αλλά και τα παλαιά υπάρχοντα υλικά που θα πρέπει πρώτα να διερευνηθούν. Ξεκινώντας λοιπόν από την μεγαλύτερη κτιριακή ομάδα των αστικών πολυκατοικιών του 1950-1985 (μέχρι 1959 χωρίς αντισεισμικό κανονισμό και μέχρι 1985 με τον πρώτο βασικό αντισεισμικό κανονισμό), και στο συνεχές σύστημα δόμησης, αντιμετωπίζεται συγκριτικά η μεγαλύτερη δυσκολία για την αντισεισμική αναβάθμιση του κτιρίου και που, όπως είπα, ΔΕΝ προεξοφλείται ως η ανώτερη σύγχρονη....... Σε τέτοιες πολυκατοικίες για μένα αυτό που εν πρώτοις μοιραίως κάνεις είναι αυτό που έγραψα :" .....κοιτάω με δέος το τεράστιο δοκάρι μεταξύ σαλονιού-τραπεζαρίας που φτάνει κάθετα στην πρόσοψη πάνω σε περιμετρική κολονίτσα με διάσταση κατά τον άξονα του 30εκ. (Ικανοτικός έλεγχος ;;;;... πφφφ!!! ποιός Θανάσης τότε ...!!!)" ενώ κατά δεύτερον κοιτάς να πουλήσεις .... μόλις ανέβουν οι τιμές ακόμη περισσότερο λόγω Airbnb κ.λ.π (ειδικά όταν έχουν και προβλήματα στεγανώσεων, σωληνώσεων, κουφωμάτων, συμβατού ανελ/στήρα κ.λ.π). Για τις πολυκατοκίες του Π.Ε συστήματος υπάρχουν κάποια συγκριτικά πλεονεκτήματα όπως α) σε πολλές περιοχές μία μεγαλύτερη αξία γης της περιοχής, β) ευκολία πρόσβασης σε όλα τα περιμετρικά φέροντα στοιχεία και ευχαίρια εργασιών και εναπόθεσης υλικών, γ) δυνατότητα κατασκευής εξωσκελετού ενίσχυσης με περιορισμό των επεμβάσεων εσωτερικά των διαμ/των. Σε τέτοιες περιπτώσεις είναι πιό πιθανόν η ενίσχυση να καλύψει τις απαιτήσεις μας και εφ΄όσον πρόκειται για περιοχές υψηλότερης μικροζωνικής σεισμικότητας και κακού υπεδάφους (βλ. και συνημ) αξίζει να δρομολογήσει κανείς μία προληπτική ενίσχυση αφού ξεπεράσει βέβαια τα αναφερθέντα κοινωνικοοικονομικά εμπόδια. Για τις μονοκατοικίες - διπλοκατοκίες (από ωπλ. σκυρόδεμα) του ίδιου διαστήματος δεν θεωρώ εν γένει ότι συντρέχει αξιόλογος κίνδυνος αφού εν πολλοίς υπάρχει στατική επάρκεια που έχει φανεί και σε ελέγχους υφισταμένων. (Το κατεστραμμένο στην φωτό προφανώς είχε πρόβλημα μελέτης ή κατασκευής αφού τα διπλανά του παρέμειναν ακέραια.) Για τα πετρόκτιστα είναι σοβαρό να ερευνήσει κανείς πρωταρχικά τις διαχρονικές επεμβάσεις που έχουν γίνει και που θα έχουν αλλάξει-απομειώσει την αντισειμικότητα. Σε διάφορες περιπτώσεις μου έχω κατά καιρούς δει σε φέροντες τοίχους των 60-70εκ. εντορμίες για παπουτσοθήκες και βιβλιοθήκες, νέα ανοίγματα και διαπλάτυνση υφισταμένων, διάνοιξη μεγάλης οπής για εσωτερική σκάλα και βεβαίως καθαίρεση των επιχρισμάτων για λόγους stone-look που όλα αυτά βλάπτουν έως και σοβαρά την αντισεισμικότητα του κτιρίου. Η πέτρα σαν υλικό μπορεί να παραμένει αύθαρτη, όμως η αρμολογητική της κονία είναι αυτή που κρίνει την ολική ασφάλεια. Τα παλιά ασβεστοκονιάματα χωρίς τσιμέντο έχουν αποσαθρωθεί, έχουν γίνει σχεδόν πατημένη σκόνη, σε βαθμό που "καθαιρούσαμε" απ΄τον τοίχο με τα χέρια τις πέτρες σαν βαριά σακκιά προκειμένου να φωλιάσουμε εκεί κάποιο νέο σενάζ στέψης. Πετρότοιχος του 1910-1920 (φωτο) σε ενίσχυση στις Αφίδνες έπεσε μετά από επίμονο πότισμα που κατάφαγε την "συνδετική κονία" ..... Τα σωστά κτισμένα πετρόκτιστα όμως έχουν γενικώς αντισεισμική επάρκεια λόγω της υπερδιαστασιολόγησης (χοντροί τοίχοι), της πυκνής διαμερισμάτωσης, της τήρησης γωνιακών πεσών πλάτους min 1μ, συμμετρίας, κανονικότητας , μικρών ανοιγμάτων κ.λ.π), όμως πάντα είναι προς έρευνα οι ύστερες επεμβάσεις και η κατάσταση της συνδετικής κονίας. Σε αρνητικά ευρήματα και εφ΄όσον αξίζει για άλλους λόγους, γίνεται ενίσχυση ( πρόσθετος σκελετός beton, μανδύες, βαθειά αρμολόγηση, μεταλλικό δικτύωμα διαφραγματικής λειτουργίας στάθμης (φωτο) κ.λ.π) που βεβαίως είναι προσιτότερη σε περίπτωση Π.Ε συστήματος. Βλέποντας όμως ότι ήδη έχω γεμίσει δύο σελίδες, θα σταματήσω εδώ αισθανόμενος εντούτοις ότι δεν έχω πει σχεδόν τίποτα, αφού το θέμα αυτό είναι απλά ΤΕΡΑΣΤΙΟ....

Τεχνικά μιλώντας για την γήρανση του ωπλ. σκυροδέματος και τις εύλογες ανησυχίες μας για τα παλιά σπίτια μας, έχομε ότι: Σχετικά με την ενηλικίωση του ίδιου του σκυροδέματος και τις επιπτώσεις στην αντοχή του, η μέση αντοχή του (τώρα χαρακτηριστική του αντοχή) των 28 ημερών δεν αποτελεί παρά το περίπου 78% της τελικής του αντοχής, η οποία ασυμπτωτικά συνεχώς και με επιβραδυνόμενο ρυθμό αυξάνεται προς το max της το οποίο επιτυγχάνεται σε περίπου 20 - 30 χρόνια. Έτσι η συνεχής ενηλικίωση του σκυροδέματος (αφαιρουμένων άλλων παραγόντων) προσδίδει εφεδρείες μεγαλύτερης αντοχής, πράγμα που λαμβανόταν υπ΄όψη και στον στατικό έλεγχο υπάρχοντος ακόμη και σε μελέτες προσθηκών με τα παλιά (παραρτ. Ε΄ κ.λ.π). Παράλληλα όμως στο ίδιο διάστημα ενηλικίωσης δρα ανταγωνιστικά η χημική επίδραση του περιβάλλοντος στο σκυρόδεμα με αποτέλεσμα την σταδιακή ενανθράκωση του => την μείωση της αλκαλικότητας του (πτώση του P.H από το 9+ προς το 7-) και την σταδιακή προσβολή του σιδήρου από διάβρωση => δευτερογενή προσβολή. Αποτέλεσμα των δύο αυτών ανταγωνιστικών παραγόντων για την αντοχή του σκυροδέματος ως υλικού είναι να έχει μία καμπύλη αντοχής που εμφανίζει ένα max αντοχής στα περίπου 30 χρόνια, ενώ περαιτέρω αυτή να απομειώνεται με ρυθμούς ανάλογους με την χημική μόλυνση της ατμόσφαιρας και την παρουσία θαλασσίου περιβάλλοντος. Σχετικά με τον οπλισμό στις παλαιές οικοδομές όπου ο χάλυβας ΔΕΝ ήταν νευροχάλυβας stIII αλλά ίσιος stI, η αγκύρωση του γινόταν σχεδόν αποκλειστικά με τους ακραίους γάντζους στους κόμβους. Εκεί όμως στους κόμβους βρίσκονται και τριχοειδείς και μεγαλύτερες ρωγμές από την επί δεκαετίες επαναλαμβανόμενη σεισμική φόρτιση (κόπωση του σκυροδέματος) όπως και την μόνιμη ανελαστική παραμόρφωση του (ερπυσμός ) με αποτέλεσμα την σχετική χαλάρωση των αγκυρώσεων των γάντζων => απομείωση της ολικής φέρουσας ικανότητας. Πρόσθετη επιδείνωση βεβαίως προκαλείται από την διάβρωση του οπλισμού λόγω της μικρής επικάλυψης του και του περιβάλλοντος. Στο "δια ταύτα" μιλώντας θεωρώ ότι αυτό που στατικά βοηθά πολύ τις παλιές πολυκατοικίες είναι ότι δεν είχαν θερμομόνωση εξ. τοίχων (!) και ότι υπήρχε συγκριτικά μεγαλύτερη κοινωνική εσωστρέφεια. Έτσι, αφ΄ενός οι εξ. τοίχοι να είναι ΣΥΜΠΑΓΕΙΣ (=πρώτο αντισεισμικό μέτωπο - φυλάκιο προκαλύψεως.....) και αφ΄εταίρου να υπάρχει εσωτερικά πυκνή διαμερισμάτωση του χώρου (δωματιάκια, χωλάκια) =>πυκνός στατικός κάνναβος και με στενά εξωτερικά ανοίγματα του 1,20 - 1,40 μ. Προληπτικές ενισχύσεις του Φ.Ο τέτοιων πολυκατοικιών του 1950 - 1985 για μένα ΔΕΝ αξίζουν έως είναι αδύνατες, ειδικά για ενισχύσεις θεμελιώσεων με υπόγεια στο συνεχές σύστημα....!! Πάντα όταν βρίσκομαι στο σπίτι της μάνας μου στην Πλ. Αμερικής (διαμ/μα πολυκ. 1965) κοιτάω με δέος το τεράστιο δοκάρι μεταξύ σαλονιού-τραπεζαρίας που φτάνει κάθετα στην πρόσοψη πάνω σε περιμετρική κολονίτσα με διάσταση κατά τον άξονα του 30εκ. (Ικανοτικός έλεγχος ;;;;... πφφφ!!! ποιός Θανάσης τότε ...!!!) . Υπάρχει όμως ΤΕΡΑΣΤΙΟ κεφάλαιο για αναπτυξιακή εκμετάλλευση και εκσυγχρονισμό του δομημένου περιβάλλοντος στις πόλεις με τον σχεδόν διπλάσιο Σ.Δ που επιτυγχάνεται με τον Ν.Ο.Κ. Δεν είμαστε βέβαια σε καθεστώς ενός απεχθούς Τσαουσέσκου να γκρεμίζουν ολόκληρα τετράγωνα μόνο με μία απαξιωτική του ματιά για να προκύψουν τα νέα κτίρια. Εδώ ίσως θα φτάσουν τα ακίνητα των εξαθλιωμένων Ελλήνων στα χέρια των απεχθών funds μέσω κατασχέσεων και τότε μέσα από την στάχτη της οικονομικοκοινωνικής καταστροφής ..τσούπ !!! θ' αρχίσουν να φυτρώνουν το νέο Monaco, το νέο Las Vegas , το νέο Beverly Hills, το νέο Ματσατσούτσες..... και όλο το νέο "greek dream" τους.... Αυτά βεβαίως εφ΄όσον δεν έχει προλάβει ο άλλος απεχθής, ο Εγκέλαδος, που όπως στην Θεσ/κη το '78 (ήμουν κι εγώ εκεί...) προέκυψε μακάβρια εν πολλοίς για τον αστικό σχεδιασμό ως "σεισμός - σωσμός"..... Αλλά όπου νάναι φτάνουμε στον πάτο σε όλα, άρα κάτι καλύτερο θα έρθει μετά ......

"Επίσης, δεν θα μπορούν να μεταβιβάζονται, καθώς με την εξαίρεσή τους από την κατεδάφιση οι αυθαιρετούχοι τους δεν αποκτούν ιδιοκτησιακό δικαίωμα. " Ουφ !!!, τώρα ησύχασα .... Δις ιζ Σπάρτα, δις ιζ δε λωου εντ δεη μηην ιτ...!! Κάπου άκουσα μάλιστα πως ετοιμάζουν πυρετωδώς ένα άρθρο σε Νόμο που θα λέει : 10. Πριν από την κατεδάφιση των κατεδαφιστέων αυθαιρέτων του άρθρου αυτού δεν επιτρέπεται: α) η μεταβίβαση τους ή η σύσταση εμπράγματων δικαιωμάτων σ' αυτά ή στο οικόπεδο, πάνω στο οποίο κατασκευάστηκαν. Κάθε μεταβίβαση που γίνεται κατά παράβαση των ανωτέρω θεωρείται αυτοδίκαια και εξαρχής άκυρη, β) η σύνδεσή τους με τα δίκτυα παροχής ηλεκτρικού ρεύματος, ύδρευσης, αποχέτευσης και τηλεπικοινωνιών. Θα το ονομάσουν λέει αρ.17, παρ.10, κάποιου Νόμου 1337 ...... που θα τον πάνε λέει πίσω στο 1983 για να μπορέσουν λέει αναδρομικά να ακυρώσουν μεταβιβάσεις κάποιων λίγων χιλιάδων (τέσπα, νταξξξ! ....) δασικών αυθαιρετομπουμπουκιών και να τους κόψουν λέει αναδρομικά και το ρεύμα και το νερό λέει, .... αλλά φοβούνται μην αυτοί τους κόψουν τ' α@#%ια .......... Δεν μπορώ άλλο Θανάση ... να κατέβω κάνε στάση.....

Όπως τα λες laxanos, ότι είναι στο αρ. 30 δεν χρειάζεται καμία άδεια, άρα αν το έχεις κάνει δεν είναι αυθαίρετο.... και πράγματι ......(+1) Εχουμε χάσει την ουσία... και από μηχανικοί ουσίας γίναμε μηχανικοί ...... +ουσίας

"Γενικά πως αντιμετωπίζετε κτίρια χωρίς άδεια που αποτυπώνονται σε κάποια άδεια που εκδόθηκε μεταγενέστερα για ανέγερση άλλου κτιρίου εντός του ίδιου γεωτεμαχίου? " Για την έκδοση της νέας αδείας τα υπάρχοντα κτίρια δεν αποτυπώνονται απλώς, αλλά προσμετρούνται στα μεγέθη δόμησης και πρωτίστως, εφ΄όσον ήσαν αυθαίρετα >1955, περνούσαν τότε από την διαδικασία νομιμοποίησης του αρ.22 ΓΟΚ '85 (και εφ΄όσον ήσαν σύμφωνα με τους πριν ή μετά όρους δόμησης) και απαραιτήτως με αντίστοιχη καταβολή των προστίμων ανέγερσης και διατήρησης κατά το ν.1337/83 ή έστω περί μικροπαραβάσεων με τον ν.1512/85. Τότε και μόνο τότε θεωρούνται πλέον νόμιμα και ΔΕΝ επανατίθενται σε κρίση αυθαιρέτων για τακτοποίηση. Για την εν προκειμένω κοινοτική άδεια πρέπει να ερευνηθεί τι έχει γίνει με αυτά .....

panapara1 Α) Η όλη τακτοποίηση κρίνεται από τον κλεισμένο εξώστη που μπορείς να τακτοποιήσεις ΜΟΝΟΝ εφ΄όσον ΔΕΝ υπέρκειται κοιν/στου χώρου της πόλης, (δεν μας έχεις πει..), Β) Το αν έχεις αυθαίρετη Υ.Κ και Υ.Δ δεν κρίνεται συμψηφιστικά (έστω και αν έγινε μικρότερο το κτίσμα) αλλά θεωρείς ως Υ.Κ και Υ.Δ ότι και για όπου υπερβαίνεται το Δ/Κ Γ) Εφ' οσον η κλειστή βεράντα (μάλλον είσαι σε ΓΟΚ 73) που εσύ λες Η/Υ έχει υπολογιστεί στον Σ.Δ και Καλ. τότε το κλείσιμο της αφορά σε εσωτ. διαρρύθμιση- αλλαγή όψεων που χρεώνεται αναλυτικά Υ.Γ Παύλο με τις καλησπέρες μου είδα την απάντηση σου ακριβώς μετά

ΘΑ προσμετρούσε η απόληξη αν επρόκειτο να εκδοθεί άδεια, όχι όμως τώρα και εφ΄όσον η απόληξη κλιμ/σίου είναι σύμφωνη με τα σχέδια της αδείας. Δεν νοείται δευτερογενής δημιουργία αυθαιρέτων σε χώρους όπου δεν υπάρχει καμία απόκλιση από τα σχέδια-χρήση της αδείας. Για τον ίδιο λόγο δεν αποτελεί Υ.Δ το ξεμπαζωμένο υπόγειο που δηλώνεται με αναλυτικό, αλλά βεβαίως αυτό θα προσμετρούσε στον Σ.Δ σε περίπτωση έκδοσης αδείας. όπως και η κατασκευή νέων αυθαιρέτων Υ/Η χώρων > (20%xΣ.Δ) που δηλώνονται αναλυτικά αλλά βεβαίως και αυτοί θα προσμετρούσαν στον Σ.Δ σε περίπτωση έκδοσης αδείας. Παράλληλα δε, θα συνιστούσε ατόπημα να εκτεθεί ΚΑΙ η απόληξη του νομίμου κλιμ/σίου δώματος σε πιθανή κατεδάφιση ως αυθαίρετη, αφού και μόνον με την κατεδάφιση της αυθαίρετης προσθήκης δωματίου αίρεται η τάχα "αυθαιρετότητα" της απόληξης ...... EDIT: Karanus το αναφέρω ξεκάθαρα παραπάνω ".. σε χώρους όπου δεν υπάρχει καμία απόκλιση από τα σχέδια-χρήση της αδείας." Το κλιμακοστάσιο λοιπόν είχε και έχει την ίδια χρήση κατακόρυφης επικοινωνίας των δύο ορόφων. Το αν περικλείστηκε με το διαμ/μα, αυτό θίγει ΜΟΝΟΝ τα δικαιώματα χρήσης του από τους συνιδιοκτήτες και αφορά στην λήψη της συναίνεσης τους για τη τακτοποίηση του διαμ/τος (και πάλι μόνον εφ΄όσον δεν είχε αποκλειστική χρήση του δώματος ο ενδιαφερόμενος). ΕΝΩ, το ότι περικλείστηκε δεν αφορά σε πολεοδομική παράβαση για το κλιμ/σιο, εφ΄όσον παραμένει σύμφωνο με τα σχέδια...! Αυθαίρετο είναι μόνο το υπόλοιπο κτίσμα γύρω του. EDIT 2: Μην ξεχνάς Karanus ότι το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση κλεισμένης πυλωτής σε αυθ. διαμ/μα που έχει είσοδο από το κ.κλιμ/σιο, που ως γνωστόν (ως "δωράκι" και το ισογ. κλιμ/σιο πυλωτής) ΔΕΝ ήταν στον Σ.Δ . Υπόλογο τακτοποίησης κι εδώ θα είναι το περιμετρικό διαμ/μα ΧΩΡΙΣ την είσοδο της πυλωτής !

Ακριβώς , σ' αυτή την περίπτωση (του μη αυτοτελούς υπογείου) πρόκειται να συνυπολογιστεί στον συντ ΚΑΤ4-5 ΜΟΝΟΝ η εκτός νομίμου περιγράμματος επιφάνεια υπογείου, ΑΛΛΑ αυτό δεν συνιστά δικαίωμα όπως αναφέρεις (που ως δικαίωμα θα μπορούσες να μην ασκήσεις...), αφορά όμως σε ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ που αναγκαστικά θα σου επιδεινώσει τον συντ. ΚΑΤ 4-5 ...!

Πράγματι, είναι μεν πολλά ακόμα αυτά που πρέπει να γίνουν για να μπορεί από την ιστοσελίδα να δίνεται η ΠΛΗΡΗΣ και ΕΓΚΥΡΗ μονοσήμαντη γνώση. Όμως αυτό το " ... ικανότητα ερμηνείας των μηχανικών (ιδιωτών, ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων)" είναι που επί δεκαετίες έχει λειτουργήσει ως αποκρυφιστική γνώση, απροσπέλαστη πληροφόρηση, αμφίσημη πραγματικότητα και έχει εξαρτήσει την επαγγελματική αξιοπρέπεια, την ηθική, ακόμη και την την αστική και ποινική ευθύνη των μηχανικών από αίολες και προφορικές, ή και ανέγκυρες γραπτές ερμηνείες του κάθε Βούδα, ψετο-Ιησού κι Ιούδα...... Και ρωτάω τουλάχιστον τους παλιούς συναδέλφους, με πόση σιγουριά και με πόση ακλόνητη βεβαιότητα ξεκινούσαν μία αρχιτεκτονική μελέτη οικοδομής με όρους δόμησης που είχαν δοθεί στο πόδι προφορικά από τον πάγκο του τμήματος Τοπογραφικού - Όρων Δόμησης μιάς Πολεοδομίας όπου συνωστίζονταν τότε όπως στα παζάρια της ανατολής.....;;;;; Είναι καιρός πιά να κρίνεται ο Μηχανικός από την απρόσκοπτη αξιοποίηση πλήρων και γκαραντί δεδομένων που θα κάνει στη δουλειά του και όχι από τις "άκρες" του, τις "προσβάσεις" του, ακόμη και από τις φωτογραφικές παρεμβάσεις του σε θολά νερά όπου ψαρεύουν αυτοί που είναι "νταξξ΄" ... Η ιστοσελίδα αυτή με σταθερή στόχευση κι επιμονή μπορεί και πρέπει να γίνει το "απόλυτο εργαλείο" που λέει και ο Kan62 . Υ.Γ Όροι δόμησης, χρήσεις γης, παραλίες, ρέμματα, δασικά, ΓΠΣ, ΣΧΟΑΠ, ρυθμιστικά, διατηρητέα, κ.λ.π ... μ΄ένα πλήκτρο , μ΄ένα λάπτοπ .....

"Το εν λόγω έργο εκκρεμεί για περισσότερο από μια δεκαετία. Είχε ξεκινήσει (ως e-Πολεοδομία 1 και e-Πολεοδομία 2), στο πλαίσιο της αξιοποίησης κοινοτικών κονδυλίων από την Κοινωνία της Πληροφορίας, όμως δεν προχώρησε και η χώρα κινδύνεψε να κληθεί να επιστρέψει την κοινοτική χρηματοδότηση, κάτι που σύμφωνα με το υπουργείο Περιβάλλοντος έχει αποτραπεί. " Δεν θα ξεχάσω την απαξιωτική ατάκα μηχανικού ελεγκτή σε πολεοδομία της Αττικής περί το 2000 όταν τους εφοδίαζαν με Η/Υ για το e-poleodomia1 που όμως σκονίζονταν σε υπόγεια..... : "Σαρανταπέντε χρονών+ και θα κάτσω 'γω να μάθω υπολογιστές τώρα ;....!!" Μακάρι να τελειοποιηθεί πλήρως το σύστημα και να δουλέψει όπως πρέπει. Σε καιρούς που δεν υπάρχουν δουλειές τουλάχιστον οργανωνόμαστε σαν κλάδος, όμως μέχρι τότε πολλοί από εμάς δεν θα έχουν προλάβει να το αξιοποιήσουν και να ωφεληθούν όπως πρέπει! Επί του προκειμένου πάντως θα ήθελα να καταλάβω γιατί στους οικισμούς της Ευβοίας αναφέρονται σε ΦΕΚ του νομού Αρκαδίας .....

Καλησπέρα σου Δημήτρη, Αντιγράφοντας από το ΦΕΚ το αρ. 125.6 του ν.4495/17 : 6. Καταργούνται η παρ. 2 του άρθρου 34 του ν. 4315/ 2014 (Α΄ 269) και τα άρθρα 1 έως και 30, εκτός από την παράγραφο 9 του άρθρου 30, καθώς και 38 και 39 του ν. 4178/2013. φαίνεται και πάλι ότι θα πρέπει κανείς τελικά να ρίξει τα χαρτιά ή να ρωτήσει τον θολόμυαλο "ποιητή" για να ξεθολώσει και να μπορέσει να καταλήξει στο τι εννοεί !.... Θεωρώ ότι αν το διαβάσει κανείς όπως το έχω ξεχωρίσει, εισπράττει τότε ότι από τον ν.4178 καταργούνται ΜΟΝΟΝ τα 38 και 39 άρθρα. Μόνον όμως αν ανατρέξει κανείς εννοιολογικά σε όλα τα καταργούμενα άρθρα στους δύο νόμους 4315/14 και 4178/13 και μετά από ...λογικές διεργασίες μπορεί να καταλήξει σε αυτό που λες και που βεβαίως μετά από την σχετική αναδρομή που έκανα συμφωνώ μαζί σου...... Φτάνω όμως να πω: " Κι αυτά ακόμη από μεταφρασμένα των Βρυξελλών μας ήρθαν έτσι ...???"

Τα καταργημένα άρθρα του ν.4178/13 όμως είναι συγκεκριμένα, αναφέρονται στον ν.4495/17, ενώ το υπ΄όψη αρ. 25 ΔΕΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ως καταργηθέν..... Εξ΄άλλου ήταν υπ΄όψη του νομοθέτη το αυτονόητο, ότι οι έλεγχοι των δηλώσεων με το αρ.25 θα εγίνοντο ΚΑΙ μετά την λήξη του ν. 4178

Αυτή η "οδηγία" που έχω αναφέρει παραπάνω είναι προφανώς συμβατή με το αρ. 25.8 του ν. 4178/13 για τον έλεγχο των δηλώσεων που λέει: ".....δύναται να ελέγχει δειγματοληπτικά ποσοστό τουλάχιστον 5% των δηλώσεων που υποβλήθηκαν, προκειμένου να διαπιστωθεί αν τα στοιχεία των δηλώσεων, που αφορούν την περιγραφή της κατασκευής, το εμβαδόν και τη χρήση της, είναι αληθή και ακριβή. Σε περίπτωση διαπίστωσης, από τα στοιχεία που διαθέτει η Υπηρεσία Δόμησης, ότι οι αυθαίρετες κατασκευές εμπίπτουν στις περιπτώσεις του άρθρου 2 του παρόντος ανακαλείται η δήλωση." Ο ν.4178/13 όμως ΔΕΝ έχει καταργηθεί όπως ο ν.4014/11 ως αντισυνταγματικός.... και συνεπώς τίθεται ένα θέμα για το αν είναι συμβατό οι δηλώσεις του ν.4178 να ελεγχθούν όχι με το κατά τον νόμον αυτόν αρ. 25, αλλά με το αρ.108 του επομένου ν.4495/17 που όμως ελέγχει : "....το σύνολο των στοιχείων που υποβλήθηκαν για την υπαγωγή και έχουν αναρτηθεί στο πληροφοριακό σύστημα." Υπάρχει αρκετή διαφορά εδώ ......

Ακριβώς αυτό είχε κάποτε δημοσιευθεί ως οδηγία ελέγχου για την περίπτωση επανέκδοσης βεβαίωσης νομιμότητας σε ήδη παλαιότερα ρυθμισμένα αυθαίρετα από τον επόμενο Μηχανικό. Συγκεκριμένα είχε αναφερθεί ότι ο έλεγχος του νέου Μηχανικού ΔΕΝ θα υπεισέρχεται στον τρόπο υπολογισμού του προστίμου αλλά μόνον στα παραπάνω στοιχεία. Έτσι εξ΄αλλου γνωρίζουμε όλοι ότι γίνεται ο έλεγχος ακόμη και σε πολύ σοβαρότερα θέματα όπως οι στατικές μελέτες ακόμη και ενισχύσεων. Ελέγχονται δηλαδή οι μελέτες κατά το ποιοί κανονισμοί έχουν ληφθεί υπ΄ όψη, όπως και οι οι φορτίσεις, οι γενικές αρχές, και και τα αρχικά δεδομένα υπολογισμού. Δεν είχα αναφερθεί έως τώρα γιατί δυστυχώς ΔΕΝ έχω καταφέρει να βρω το κείμενο μέσα από τα αρχεία μου ...

Συμφωνώ ότι χρειάζονται ακόμη νομοθετικές ρυθμίσεις (3x +1) για την προσαρμογή στην αναπόφευκτη πραγματικότητα, διαφωνώ όμως με τον συνομοσιολογικό χαρακτηρισμό περί "καρφιών" ..... Είναι θεμιτό να υπάρξουν καταγγελίες, κατ' αρχήν αφού υπάρχουν περιπτώσεις δυστροπίας κάποιων που θίγουν έννομα συμφέροντα άλλων. Για παράδειγμα,: ιδιοκτήτης που έχει τακτοποιήσει μεν την Ο.Ι του, συναντά πρόβλημα στο να πουλήσει το διαμ/του (ή τουλάχιστον στην τιμή που του πρέπει) λόγω της ύπαρξης αυθαιρέτων στην πυλωτή και ακάλυπτο για τα οποία δεν επιτυγχάνεται η συναίνεση του 50%+1, ή ο ωφελούμενος των αυθαιρέτων δεν προχωρεί σε τακτοποίηση τους. Ευνόητα τότε, λόγω μελλοντικής συγκυριότητας του στα αυθαίρετα των κοιν/στων, ο υποψήφιος αγοραστής επιφυλάσσεται και είναι απρόθυμος αφού, αν αγοράσει, τα αυθαίρετα αυτά θα τον βαρύνουν κατά το ποσοστό ιδιοκτησίας του. σε εκτός σχεδίου εξ΄αδιαιρέτου αγροτεμάχιο δύο ιδιοκτητών 50-50% όπου ο κτισμένος μόνον θέλει να τακτοποιήσει - αποπερατώσει αυθαίρετο και πάρει ρεύμα. Σε τέτοιες περιπτώσεις η καταγγελία του συνιδιοκτήτη, που βεβαίως είναι και αυτοκαταγγελία, προσφέρεται ως λύση που προχωράει. Επίσης θα πρέπει να ρυθμιστεί το θέμα με τις τακτοποιήσεις που θα πρέπει να γίνουν μετά την λήξη του νόμου, προκειμένου να δυνηθούν κάποιοι, που ακόμη δεν γνωρίζουν ότι κοιμούνται σε κλεισμένο Η/Υ, να μεταβιβάσουν ....

Συμφωνώ, διότι το τι μπορεί να υπολογιστεί αναλυτικά με τον ν.4495/17 αναφέρεται στο αρ.100.5 και ΜΟΝΟΝ ! ( +1)

Ο τηλεσκοπικός γερανός ανύψωσης 100t που "έκανε την ζημιά" είναι παρόμοιος του LIEBHERR LTM 1100-5.2 και συνολικού βάρους 60t. Η αστοχία συνέβη από θραύση κάμψης του αμφιερείστου τμήματος διέλευσης του και αφού το βαρύ όχημα είχε ήδη διέλθει και φορτίσει έξι όμοια αμφιέρειστα φατνώματα χωρίς ένδειξη αστοχίας, πράγμα που υποδηλώνει την παθογένεια του συγκεκριμένου φατνώματος και όχι τυχόν υπερφόρτιση της γέφυρας από το βαρύ όχημα. Στην αρχή της γέφυρας πάντως ΔΕΝ υπάρχει καμία ταμπέλα περιορισμού διέλευσης βαρέων οχημάτων....! Η αστοχία του αμφιερείστου φατνώματος αποκλείει ως αίτιο την υποσκαφή - διάβρωση των θεμελίων και στύλων ενώ θα πρέπει να πιθανολογηθεί - διερευνηθεί η διάβρωση του κάτω πέλματος του οδοστρώματος από το θαλάσσιο περιβάλλον (ενανθράκωση beton, αποφλοίωση επικάλυψης, διάβρωση-απομείωση διατομής-χαλάρωση οπλισμού...). Έχει φανεί τελικά ότι ζούμε στην εποχή που .... πέφτουν οι γέφυρες, ενώ στην Ελλάδα τουλάχιστον ακόμη ο Θεός φυλάει να γίνεται αυτό χωρίς θύματα (βλ. πρόσφατα Ιταλία). Λίγο ενδιαφέρον και μία βαρκάδα κάποιων "υπευθύνων" κάτω από την γέφυρα για έναν "ταχύ οπτικό στατικό έλεγχο" θα αποσοβούσε ίσως αυτό το ατύχημα. Επιτέλους όμως .... !! "How many bridges must they let break down... before you can' t call them "a man".... and how many years can a bridge still exist... before it's washed to the sea..... the answer my friend ... is blowin in the wind....." HOW_MANY......wmv

Δύσκολο εε...?? Και που είστε ακόμη,... έρχονται και τα χειρότερα..... EDIT : Η συγκεκριμένη παραλία βρίσκεται στην Κυπαρισσία και αναφέρεται στην σχετική μου ανάρτηση που φαίνεται στο παραπάνω Προσθέτω δε, ότι στην σχετική συνέντευξη από τον Δήμαρχο Πύργου κ. Μάκη Παρασκευόπουλο στους N.Y Times (μέχρι εκεί έχει φθάσει το ξεφτιλίκι μας....), αυτός εντελώς κυνικά και παρέχοντας ασπίδα προστασίας στους παρανομούντες τόνισε : «Εάν η κυβέρνηση θέλει να ιδιωτικοποιήσει την περιοχή θα πρέπει να ρίξει με μπουλντόζες τα αυθαίρετα και πολύ απλά αυτό δεν θα συμβεί …ποτέ»! https://www.nytimes.com/2012/11/18/business/privatizing-greece-slowly-but-not-surely.html Δείτε χάρμα πράμα......

Πράγματι ΔΕΝ θεωρώ ότι δημιουργείται παράδοξο ή ασυμβίβαστο από το ότι η μεν ΕΕΔΜΚ μπορεί να εκδοθεί ΜΟΝΟΝ επί νομιμοποιημένων / τακτοποιημένων αυθαιρέτων , ενώ η μεταβίβαση του ακινήτου μπορεί να γίνει ΚΑΙ με αυθαίρετες πολεοδομικές παραβάσεις τύπου αρ.81.3. α, ε, στ, ζ. Αυτό το καθεστώς εξ΄ άλλου, απλά σε μεγαλύτερο βαθμό, ίσχυε προ των νόμων τακτοποίησης αυθαιρέτων. Ήταν δηλαδή δυνατή η μεταβίβαση του όποιου ακινήτου με αυθαίρετα μετά την εγκληματική για μένα παρερμηνεία του αρ. 17.12 του ν.1337/83 (απόφαση ΑΠ-304/88* κ.λ.π) που έφτασε να διαστρεβλώσει την αρχική πρόθεση του νομοθέτη - Τρίτση, ή να εκμεταλλευτεί την εν μέρει ασάφεια του, ώστε να μπορούν τελικά να μεταβιβάζονται ακόμη κι ολόκληρες αυθαίρετες εξ΄αδιαιρέτου πολυκατοικίες απλά επειδή υπήρχε στο ακίνητο μία αρχική άδεια για ...."σκυλόσπιτο". Έτσι, του λοιπού ο υποψήφιος αγοραστής καλά θα κάνει, κι έτσι θα έπρεπε πάντα, να συμβουλευτεί μηχανικό για το αν το υπό αγορά ακίνητο, έστω και τακτοποιημένο, διατηρεί (νομίμως για την δικαιοπραξία) τυχόν αυθαίρετες πολεοδομικές παραβάσεις (τύπου αρ.81.3. α, ε, στ, ζ) που θα του βγουν μπροστά αγκάθι σε περίπτωση ανάγκης έκδοσης ΕΕΔΜΚ για π.χ αλλαγή διαρρύθμισης. Αλλιώς, στην περίπτωση αυτή θα μπορεί μεν, θα πληρώσει δε, την τακτοποίηση αυτών των πολεοδομικών παραβάσεων για να δυνηθεί να προχωρήσει στην αλλαγή της εσωτ. διαρρύθμισης του..... Μιά χαρά είναι έτσι ,... Κύριε μου θες σπίτι ?... ρώτα κι ένα Μηχανικό τι είναι αυτό που θα πάρεις.... όχι μόνο τον μάστρο Μήτσο για το παλιό Hundai ... μη και θέλει δίσκο - πλατώ μετά την αγορά του ...... * έλεγε: ".....Επομένως, η απαγόρευση της διαθέσεως ή συστάσεως εμπραγμάτου δικαιώματος, δεν εκτείνεται και στα οικοδομήματα εκείνα, τα οποία έχουν ανεγερθεί νομίμως, αλλά μεταγενεστέρως έγιναν εντός αυτών,για την καλύτερη εξυπηρέτηση του σκοπού τους, για τον οποίον προορίζονταν από κατασκευής τους, διαρρυθμίσεις ή προσθήκες, χωρίς την απαιτούμενη προς τούτο οικοδομική άδεια, καθόσον,στις περιπτώσεις αυτές, το αυθαίρετο περιορίζεται σε μόνη την χωρίς άδεια διαρρύθμιση ή προσθήκη, η οποία και μόνο υπόκειται σε κατεδάφιση, αν δεν ήθελε νομιμοποιηθεί ή δεν συντρέχει περίπτωση νομιμοποιήσεώς της.