Anton_civeng

maximos, Γνωστή η Ε/Α της εγκ. 3/13....... Ποιός θα απαντήσει όμως στα παράδοξα που δημιουργούνται από την εφαρμογή της ...? όπως: α) η χρέωση της παράβασης να είναι αντιστρόφως ανάλογη του μεγέθους της παράβασης έτσι για μεγάλη απόκλιση από το όριο = 3μ. έχεις για Η=4,5μ "παραβίαση Δ" =(3+10%x4,5)-3= 0.45 μ =>συντ.=1,2 ενώ για μικρή απόκλιση = 0,40μ έχεις "παραβίαση Δ" =(3+10%x4,5)-0,4= 3,05 μ =>συντ.=1,4 β) στην περίπτωση που το κτίσμα θα ήταν στο συνεχές σύστημα δεν υφίσταται καθόλου πλάγια απόσταση Δ, πως λοιπόν θα εντάξουμε την απόσταση 40εκ. ως παραβίαση πλαγίας απόστασης Δ στο συνεχές .....!!!???, γ) επίσης πως θα υπολογιστούν τουλάχιστον οι αυθαιρεσίες ????: πλάτος Η/Υ <min 2,50μ ύψος β/χ <2,20μ και ύψος κ/χ <2,40μ είμαι πρόθυμος να συζητήσω τις όποιες καλόπιστα τεκμηριωμένες θέσεις.....

Συνάδελφοι, επειδή η περίπτωση αφορά σε μία μεγάλη γενικότητα μαζί και με άλλες περιπτώσεις που θα αναφερθώ, θεωρώ σημαντικό να σημειωθεί ότι: Η εν γένει αρχή υπολογισμού του προστίμου κατά το ΠΑΡΑΡΤ.Α΄ αφορά σε παραβάσεις α/χ, κατασκευών καθ΄υπέρβαση (διαστάσεων, επιφανείας) και παραβίαση αποστάσεων από όρια. ΔΕΝ αφορά δηλαδή σε παραβάσεις κατασκευών κατά το έλασσον όπως η προκείμενη περίπτωση όπου δεν δομήθηκε η κατά την άδεια λωρίδα των 40εκ. παρά το όριο. Συγκεκριμένα, βάσει της αδείας δεν προβλεπόταν πλάγια απόσταση, άρα δεν μπορούμε να θεωρούμε παραβίαση αυτής που δεν προβλεπόταν..... Αν αντιθέτως δεχθούμε την παράβαση αυτή ως παραβίαση Δ οδηγούμαστε στα εξής άτοπα-αόριστα: α) η χρέωση της παράβασης να είναι αντιστρόφως ανάλογη του μεγέθους της παράβασης. Δηλαδή: με απόσταση εκ του ορίου 40εκ. έχομε "παραβίαση του Δ": (Δ-0,40), ενώ με απόσταση εκ του ορίου 300>40εκ. έχομε "παραβίαση του Δ": (Δ-3,00) < (Δ-0,40) !!! => μικρότερη χρέωση =>άτοπο β) Η παραβίαση πλαγίας απόστασης Δ δεν μπορεί να θεωρηθεί ως εργαλείο μέτρησης της παράβασης των 40εκ, αφού στην περίπτωση που το κτίσμα θα ήταν στο συνεχές σύστημα δεν υφίσταται καθόλου πλάγια απόσταση => αόριστο (πως δηλ. να εντάξουμε την απόσταση 40εκ. ως παραβίαση Δ στο συνεχές .....???) Αντίστοιχες της ανωτέρω παράβασης των 40εκ. είναι και αρκετές άλλες όπως: μη κατασκευή υποχρεωτικής στέγης πλάτος Η/Υ <2,50μ ύψος β/χ <2,20μ και ύψος κ/χ <2,40μ χώροι W.C εστίασης < min πλάτος σκάλας και διαστάσεις ανελκυστήρα < min διαστάσεις θέσης στάθμευσης < min μη κατασκευή υδρορροών στέγης και εξωστών, ράμπας ΑΜΕΑ, κ.λ.π όσα δεν είναι ως ΚΑΤ3 παράβαση κτιριοδομικού Για όλες αυτές τις κατά το έλασσον παραβάσεις υποχρεωτικών κατασκευών θεωρώ ότι προβλέπεται βάσει του αρ. 100.5 μόνον η παράβαση βάσει αναλυτικού προπ/μού.

Λοιπόν..... αρχικά το "μας συμφέρει " ή "δεν μας συμφέρει" ΔΕΝ πρέπει να λογίζεται ΚΑΘΟΛΟΥ προκειμένου να πάρουμε αποφάσεις ερμηνείας- εφαρμογής του νόμου. Εγώ ο ίδιος, που τάχα τώρα λέω κάτι που "μας συμφέρει", έχω πει αρκετά άλλα που "δεν μας συμφέρει". Άρα αυτό μη το αναφέρουμε καν , ειδικά που δεν αφορά την τσέπη μας αλλά μόνο την ευθύνη μας στο κάτω- κάτω...... Επίσης ΔΕΝ έχει νόημα να θέτουμε ερωτήματα εφαρμογής του νόμου για παραβάσεις που έχουν γίνει > 27-07-11, διότι σε αυτές τις περιπτώσεις δεν μπορούν να δοθούν οδηγίες βάσει του νόμου αλλά μόνο τυχοδιωκτικές επιλογές κατά την κρίση και επικινδύνευση του καθενός.... Αυτό που έχει μείνει όμως σαν καταστάλαγμα για το ξεμπάζωμα από τον 4014 μέχρι τώρα και που δεν αλλάζει από κάτι διαφορετικό είναι ότι: 1. το ξεμπάζωμα (εννοείται έως 27-07-11) θεωρείται παράβαση αναλυτικού 2. δεν δημιουργεί παράβαση υπέρβασης ύψους 3. δεν αλλοιώνει τον χαρακτήρα υπόγειας στάθμης Αυτά, για να μη χάνουμε τον μπούσουλα στην τρικυμία του νέου πελάγους με στίγμα 4495-17

Συνάδελφοι, διαπιστώνω με τα παραπάνω μία γενικότερη διαφοροποίηση από κάποια καταληγμένα μέχρι τώρα. Συγκεκριμένα, στο θέμα του ξεμπαζώματος υπόγειας στάθμης η ερμηνεία, οι οδηγίες και η πρακτική ήταν πάντα να χρεώνεται αυτή με παράβαση αναλυτικού αλλά να μην χρεώνεται (διπλά) ΚΑΙ με την απώλεια της ιδιότητας της υπόγειας στάθμης (απώλεια του μειωτικού). Αντιθέτως αν θεωρήσουμε ότι η υπόγεια κατά την άδεια στάθμη έχει πλέον γίνει ισόγεια με το ξεμπάζωμα...., τότε θα πρέπει να χρεωθεί και υπέρβαση ύψους Υ.Υ πράγμα που σαφώς έχει αποκλιστεί από παλαιότερα .! Στην παραπάνω περίπτωση λοιπόν που ο υπόγειος όροφος διατηρεί την στάθμη της αδείας, θεωρώ (όπως μέχρι τώρα) ότι χρεώνεται με την παράβαση ξεμπαζώματος, η δε Υ.Δ της α/χ από β/χ σε κ/χ παίρνει τον μειωτικό συντελεστή .....

Μόνο ως σχήμα λόγου βέβαια μπορεί να σταθεί το "ο άνθρωπος δεν ζήτησε να ενταχθεί στους εθνικούς ευεργέτες."..... Είναι αυτονόητο, αφού οι τιμές σίγουρα δεν αποδίδονται κατόπιν ...... αιτήσεως του ενδιαφερομένου..... Στους τιμητές είναι το βάρος, η αξιολογική κρίση αλλά και η συλλογική και Εθνική ευθύνη να σταθμίζουν τους τιμωμένους ..... Ο ίδιος καλά έκανε και ήταν ο εαυτός του και δεν μας χρωστά τίποτα..... Η δικαίωση για την αρχαιοκαπηλία πάντως δεν του αποδόθηκε χαριστικά για την αποκατάσταση του. Εκδόθηκε γι αυτήν καθαρή δικαστική απόφαση μετά από την προβλεπόμενη έρευνα. Για τα υπόλοιπα δεν πρόλαβε να δικαστεί και κριθεί εν ζωή και μόνον ως εκλιπών πλέον δεδικαίωται... Αυτά αναφέρω στο Υ.Γ2 Βρίσκω σωστά τα υπόλοιπα που γράφεις, συμφωνώ και προυπογράφω .....

Konstantinos IB, Εκτιμώντας την επικοινωνία μαζί σου θα ήθελα να πω ότι: Φοβάμαι πως η συζήτηση παρασύρθηκε από την εντύπωση ότι στόχος σχολιασμού για μένα ήταν ο Ιόλας ! Κι αυτό έγινε από υποκριτικές κραυγές που καλύφθηκαν πίσω από τον λαϊκισμό της τάχα "προσβολής νεκρού" ενώ αλλού έχουν έρεισμα......... Επαναφέρω λοιπόν ότι στόχος μου (το θεματάκι μου...) δεν είναι ο σχολιασμός του ατόμου αλλά η επιλεκτική αδιαφορία της ευρύτερης πολιτείας για επένδυση στις μνήμες άλλων σπουδαιοτέρων ιστορικών διατηρητέων μνημείων απ΄αυτό.... Το γιατί και κατά πόσον όμως η μνήμη αυτών των άλλων πρέπει να θεωρείται σπουδαιότερη, αναγκαστικά περνά από την παράθεση στοιχείων του βίου του ατόμου αυτού. Με απόλυτη αντικειμενικότητα λοιπόν και χωρίς να εκφράζω προσωπικές κρίσεις-απόψεις μετέφερα κάποια στοιχεία από τον πλέον έγκυρο, που θεώρησα ότι είναι ο βιογράφος του δημ/φος Σταθούλης. Οι αναφορές αυτές για το "ποιός" και το "τι" δεν έχουν ανάγκη ούτε της δικής μου κρίσης-επιβεβαίωσης αλλά ούτε και χωρούν αμφισβήτησης από άλλους. Προσωπικά, δεν θα αναφερθώ σε τίποτε άλλο παρά στο ότι δεν εκτίμησα την απαξιωτική του στάση στην πρόταση της Υπουργού Μελίνας να γίνει σύμβουλός της, με αιτιολογικό τα λίγα λεφτά που θα έπαιρνε, όταν ήδη μπορούσε να ζήσει πολύ άνετα.... Κάθε τι άλλο όμως που μπορεί να φαίνεται ως "αγκάθι στο ... μάτι", επιμελώς φρόντισα να μην οφείλεται σε δικές μου τοποθετήσεις, αλλά να βασίζεται στην μεταφορά έγκυρων στοιχείων που όπως φαίνεται καταλήγει στο να ...."αποκεφαλίζουν τον αγγελιοφόρο" ..... Υ.Γ 1. τεράστια η ευθύνη της πολιτείας αλλά και επικεντρωμένη σε συγκεκριμένους ..... για την απώλεια της συλλογής. 2. η μεν δικαίωση του για την κατηγορία της αρχαιοκαπηλίας πράγματι έγινε εν ζωή, όσο για τις κατηγορίες περί ναρκωτικών και παιδεραστίας αυτές δεν έφτασαν ποτέ στο ακροατήριο, γιατί ο Ιόλας πέθανε. (πάντως ως νεκρός δεδικαίωται =έχει απαλλαχθεί)

" Ο Ιόλας με χειρόγραφη διαθήκη χάριζε στο ελληνικό κράτος τους θησαυρούς του, με την προϋπόθεση να αποκατασταθεί το όνομά του. Όμως, η Μερκούρη δεν τη δέχτηκε, γιατί, όπως η ίδια μου είπε, φοβόταν πως η Αυριανή θα έγραφε "η πορνο-υπουργός έκανε αποδεκτή τη συλλογή του πορνο-συλλέκτη". Αν την είχε δεχτεί, μέρος αυτού του πολιτιστικού θησαυρού θα είχε σωθεί». (απόσπασμα από την βιογραφία του Ιόλα που έγραψε ο δημ/φος Σταθούλης) http://www.athensmagazine.gr/article/stars-tv/120651-laquo-o-psinakhs-den-htan-pote-filos-toy-iola-raquo-h-paiderastia-to-pasok-h-arxaiokaphlia-kai-h-xrhsh-narkwtikwn-ola-osa-apokalyptei-o-biografos-toy-aleksandroy-iola-photos Σχετικά λοιπόν με κάτι θεατρινίστικες κραυγές "πόνου" ... για "προσβολή νεκρού"..... (τάχα για να λέμε) στο: " Σίγουρα πάντως δεν θα χαιρόταν ο γέρος του Μωριά και ο Π. Μελάς να τους συγκρίνουν με αυτόν τον τύπο",.... απλά θα πω ότι: αντίστοιχα την διαθήκη του Κολοκοτρώνη όχι μόνο την αποδέχτηκε με τιμές το Ελληνικό κράτος, .... αλλά είναι αυτή που μας δίνει ζωή διακόσια χρόνια τώρα αφού.. είναι η ίδια η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ......!!! (it΄s the freedom STUPID) !!!! και αυτό κάνει την διαφορά από "......τη συλλογή του πορνο-συλλέκτη" ... για όποιον ηλίθιο επιμένει...... Υ.Γ οι bold χαρακτηρισμοί προσώπων μεταφέρονται από τρίτους και δεν απηχούν κατ΄ανάγκη την κρίση του γράφοντος....

Καλώς τον τζάμπα-αρπαγμένο και φεγγαρολουσμένο ..... Μπήκες στο #15 (μετά από 14 σχόλια) μόνο και μόνο για να βρίσεις πάλι ... και μετά στο #17 να μασήσεις τα λόγια σου με τα "μήπως" και τα "μάλλον"! Κουβέντα για τα σοβαρά θαρρείς που κάνεις ; ..... ή κάνεις προπόνηση για πρωινάδικο ?.....

Αυτό είναι ένα άλλο χάλι. Το ΙΚΑ δέχεται καταγγελίες για ένσημα που "δεν κατεβλήθησαν" από όποιον "εργοδότη" (ιδιοκτήτη ή εργολάβο) αναφέρει ο εργάτης στην καταγγελία του. Έχουν καταγραφεί περιπτώσεις με άσχετα λαμόγια που κατήγγειλαν "εργοδότες" των οποίων τα ονόματα έβρισκαν από τις επιγραφές των ανεγειρομένων οικοδομών ...!!!! Απ΄εκεί και πέρα είναι να μην μπλέξεις...

Οι πράξεις τους κρίνονται εκ του αποτελέσματος κι εδώ φαίνεται ότι ακόμη κι έτσι να είναι τα πράγματα ο υλισμός των αιθουσών και των τετραγωνικών μέτρων προκρίθηκε έναντι άλλων αξιών και ειδικά στις επίκαιρες για την Μακεδονία μέρες μας........ Κάποιοι πάντα αποκαλύπτονται πολύ μικροί .....!

Σίγουρα πάντως δεν θα χαιρόταν ο γέρος του Μωριά και ο Π. Μελάς να τους συγκρίνουν με αυτόν τον τύπο. Μιλώντας όμως για τα κτίσματα και πέραν του κατά πόσον μπορεί να κρίνονται ως διατηρητέα με την αρχιτεκτονική έννοια του όρου, το κυρίαρχο για το σπίτι του Π. Μελά είναι ότι αυτό αποτελεί ΜΝΗΜΕΙΟ για την ιστορία της Ελληνικής αυθυπαρξίας. Ως μνημείο λοιπόν θα έπρεπε κατά πρώτον να κριθεί, να διαφυλαχθεί και να προβληθεί. Η στάση τους όμως απέναντι σ αυτά μοιάζει ότι κάλλιο πρέπει να μνημονεύεται (εξ΄ού και μνημείο) το τι γινόταν στο σπίτι του Ιόλα .......(!!) από το ποιός και από που ξεκίνησε για τους αγώνες της Μακεδονίας.... Οι ενέργειες αυτές πρέπει να κρίνονται κατ΄αρχήν από τον συμβολικό τους χαρακτήρα. Το κατά πόσο μπορεί να είναι αξιοποιήσιμα τα κτίρια και για ποιούς σκοπούς, αυτό οφείλουν να το καθορίσουν ύστερα..

καλώς ή κακώς είναι πάντως για να μπορεί να βάλει στο χέρι το οικόπεδο σε περίπτωση χρεών προς το ΙΚΑ......!

..... όπου για να καρποφορήσει ο ψυχολογικός έλεγχος προς τα απαιτούμενα μέτρα ασφαλείας και να μη αποβεί απλά σε στρεσογόνο παράγοντα, πρέπει ο τεχνίτης/βοηθός/εργάτης να είναι κατ΄ελάχιστον εκπαιδευμένος και για την τέχνη του αλλά και για την λήψη των μέτρων ασφαλείας. Παντού και πάντα πρέπει πρώτα να εφαρμόζεται η παιδεία-εκπαίδευση και μετά ο έλεγχος και τα κατασταλτικά - τιμωρητικά μέτρα. Σημειώτεον ότι τα μέτρα ασφαλείας απέχουν πολύ από το να φοράς απλώς το κράνος και τις μπότες σου, αλλιώς θα μιλούσαμε για ....στυλιστικές επιλογές..... Όμως βασική στρεβλότητα που δημιουργεί κενό ασφάλειας στην παραγωγή οικοδομικών έργων στην Ελλάδα είναι και η εξής: Πολλοί επικαλούνται ότι υπάρχουν οι αντίστοιχοι νόμοι άρα είμαστε Ο.Κ, (επιφανειακή ενημέρωση). Συμβαίνει όμως το παράδοξο έως τραγικά αστείο να προβλέπεται Τεχνικός Ασφαλείας ακόμη και για υπαίθρια επιχείρηση καντίνας για σουβλάκια με τρία άτομα, ενώ αντιθέτως να μην υπάρχει Τεχνικός Ασφαλείας και Συντονιστής Ασφαλείας σε μία ανεγειρόμενη 6 όροφη πολυκατοικία όπου μπορεί να εργάζονται συγχρόνως 30 - 40 άτομα. Αυτό συμβαίνει επειδή: α) ο νόμος έχει υπολογίσει ότι θα εργάζονται επί μέρους επιχειρήσεις (μπετατζήδες-κτιστάδες-σοφαντζήδες κ.λ.π) κανονικά συγκροτημένες με εργαζομένους όπου τότε ο κάθε επιχειρηματίας υπεργολάβος έχει την υποχρέωση ανάλογης τήρησης Τεχνικού Ασφαλείας (τρίτος, ή εργαζόμενος του, ή όπως πάντα ο ίδιος). Αντιθέτως στις περισσότερες των περιπτώσεων το εκάστοτε συνεργείο συντίθεται από μία "παρέα" μπατζανάκηδων και γαμπροκούμπαρων μαστόρων χωρίς διατυπώσεις (επιχειρηματίες τύπου stealth) όπου, για τις αυτεπιστασίες ειδικά, ως εργοδότης φαίνεται ο ιδιοκτήτης, που βεβαίως δεν είναι επιχειρηματίας, άρα δεν τηρεί Τεχνικό Ασφαλείας. β) Η άσκηση των καθηκόντων του ίδιου του επιχειρηματία υπεργολάβου ή του εργαζομένου του ως Τεχνικού Ασφαλείας έρχεται σε "σύγκρουση συμφερόντων" με την επιχειρηματική του αντίληψη για το κέρδος (αφού ασφάλεια=άμεσο κόστος για βραχυ-μακροπρόθεσμα οφέλη). Πράγματι αυτή η εκ των έσω κάλυψη της ασφάλειας εμποδίζεται ουσιαστικά από την ταύτιση ελέγχοντος και ελεγχομένου. Ποιός μπαντζανάκης θα πεί ποτέ στον άλλον: "θα βάλουμε οπωσδήποτε περιμετρικό θώρακα με κουπαστή στην πλάκα μη τυχόν και πέσει κανένας ή τα υλικά " ... ???!!! Αντιθέτως, η κανονιστική επιβολή ενός τρίτου ως Τεχνικού Ασφαλείας -Συντονιστή Ασφαλείας στις οικοδομές θα απεγκλώβιζε την ενεργοποίηση εφαρμογής των μέτρων ασφαλείας. Έτσι ο επιβλέπων ως εξ΄ορισμού θα είναι υπεύθυνος για την σωστή τήρηση των σχεδίων κατά τους κανονισμούς της τέχνης και της επιστήμης, ενώ ο επιβεβλημένος Τεχνικός Ασφαλείας θα λειτουργεί ως ανεξάρτητος, ξέχωρα αμειβόμενος και υπεύθυνος για την λήψη - επιβολή των μέτρων ασφαλείας. Υπάρχουν λοιπόν και βαθύτερες παθογένειες που χρειάζονται νέα διαρθρωτικά μέτρα....

nik έχεις μάλλον παγιδευτεί στο να σχολιάζεις συνεχώς τους σχολιαστές όπως έκανες και στο #47, ..... ε !..... μη το κάνεις και ...πρωινάδικο εδώ .... κατά τα άλλα μη σε τρομάζουν οι σκληρές αντιπαραθέσεις... γίνονται από διαφοροποίηση ουσίας και όχι από ευθιξίες που νομίζεις, εκτός βεβαίως αν τύχουν και παρεκτροπές από κάποιους.... Οι αντιπαραθέσεις έστω και έντονες πρέπει να γίνονται για να οδηγούν σε αλήθειες και σωστά συμπεράσματα μήπως και ιδρώσει κανενός το αυτί για λήψη μέτρων.... Η λύση - καταστολή όμως που προτείνεις με τα πρόστιμα εν μέσω χάους είναι μέγα λάθος...! Είναι σαν να βγάζεις τροχονόμους στους δρόμους για κλίσεις και πινακίδες ... χωρίς να έχεις επιβάλει πρώτα την εκπαίδευση των οδηγών και την "πιστοποίηση" τους με έστω κάποιο ρημάδι-δίπλωμα οδήγησης ... Τα είπαμε όλα όμως και οι επαναλήψεις κουράζουν .........

ikaros13,Πολύ σωστές και χρήσιμες οι παρατηρήσεις σου στο να αντιληφθούν κάποιοι την τεράστια διαφορά ανάμεσα στο περιβάλλον "ιδιωτική οικοδομή" και "βιομηχανικό έργο - ναυπηγείο". Το θέμα ασφάλειας έχει να κάνει με την ζωή εργαζομένων, γι αυτό πρέπει οι τοποθετήσεις να γίνονται με εγνωσμένη την διακεκριμένη ιδιαιτερότητα τους, την υποδομή νόμων, πρακτικών και κουλτούρας και όχι ως απόψεις για τις οποίες ο καθένας προβάλλει το δικαίωμα να έχει. Σε τέτοια θέματα αξίζει να προβάλλονται εμπεριστατωμένα τα προβλήματα και οι παθογένειες μήπως και προκύψει βελτίωση από όλους τους εμπλεκομένους και βασικά από την πολιτεία για ζωές ανθρώπων. Αυτή αρχικά πρέπει να βάζει τους κανόνες και όχι ν΄αφήνει στην οικοδομή το χύμα στο κύμα. Η κουλτούρα πρέπει πρώτα να διδάσκεται, θεμελιώνεται, κτίζεται και τέλος να πιστοποιείται, αλλιώς οι εκ των υστέρων αστυνομικοί έλεγχοι με περιφερόμενους επιθεωρητές εργασίας απλά δίνουν θέσεις στο δημόσιο για να βολέψουν κοσμάκη και να εξασφαλίσουν ψήφους.......

subrosaval,εδώ για την κάθε τακτοποίηση Ο.Ι θα πρέπει να πάρεις συναίνεση από τον άλλον ιδιοκτήτη... προκειμένου ο ένας μεν να τακτοποιήσει ως ωφελούμενος της προσθήκης των 8μ2... και ο άλλος ως ωφελούμενος του Η/Υ που αμφότερα βρίσκονται σε κοινόκτητο χώρο. Έχεις δίκιο για το χαμό με τις συστάσεις. Τα πιό περίεργα γίνονται σε νησιά όπως η Σαντορίνη όπου στην αέρινη στήλη μίας ιδιοκτησίας εισέρχεται άλλη από ψηλότερα μέσα στα πολύ γραφικά αλλά και μπερδεμένα άσπρα σπίτια στο βράχο...!

ianpΤο τι έγραψε ο καθένας είναι σε κοινή θέα στο site και δεν έχει την ανάγκη να το παρουσιάζεις εσύ όπως σ αρέσει εκ των υστέρων, ούτε θα μάθουμε τα δικά σου Ελληνικά για να σε ερμηνεύσουμε. Αν θεωρείς τα πραγματικά επιχειρήματα ως "πρόκληση" λέγοντας ότι τάχα σε προκαλώ, σκέψου μόνο πόσο θα έπρεπε εσύ να απολογηθείς δημόσια σε όποιον σε διάβασε στο forum για το "ποιός παίρνει κάτι...." και "ποιός την έχει πιό μεγάλη....", προκαλώντας και την νοημοσύνη του με το που θίχτηκες από τάχα .... "επίθεση που έγινε εναντίον σου". !!! Είσαι μηχανικός και οφείλεις να είσαι και ρεαλιστής. Το ίδιο ημιάσχετος είμαι εγώ με τους πύργους ψύξης κλιματισμού, όσο είσαι κι εσύ με την επί τόπου παραγωγή ενός οικοδομικού έργου κατά το πως δήλωσες : "...(συνήθως όχι οικοδομικά).. Δεν είναι κακό αυτό, εμένα δεν με θίγει και δεν θα έπρεπε κι εσένα. Το "ΚΑΙ ΜΗ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ" λοιπόν στο επιστρέφω με κεφαλαία μήπως και το αντιληφθείς ...... Περεταίρω δεν ασχολούμαι όμως . Έκαστος εφ΄ώ ετάχθη σε κοινή θέα και κρίση όλων........

"..................... , όλο αυθαιρετο χωρίς οικοδομική άδεια ." αυτό ήταν που έλειπε για να φωτίσει το τοπίο..... Ευνοικό το ότι όλα είναι προ ΄75 (δεν ψάχνεις για επιμερισμό προστίμου Υ.Δ σε κάθε Ο.Ι και κοινόχρηστα) και υπάρχει όπως φαίνεται και από κοινού συναίνεση. Θα πρέπει λοιπόν να γίνουν δύο δηλώσεις για τις δύο Ο.Ι κατ.1 (2x250€) και μία για τα κοινόχρηστα κατ.1. (1x250€) Δηλώσεις ιδιοκτητών παίρνεις μία για την κάθε Ο.Ι (με αναφορά στην διαφορά εμβαδού σύστασης και πραγματικότητας) και δύο για τα κοινόχρηστα από αμφότερους (με το ίδιο ακριβώς κείμενο) . Αυτές καλύπτουν όλους τους χώρους, όπου και όσο αυτοί είναι, χωρίς περιγραφή του ποιός μπαίνει που και κατά πόσο. Στα σχέδια αποτυπώνεις την πραγματιή κατάσταση, βγάζεις βεβαιώσεις και μετά προχωρούν σε τροποποίηση της σύστασης. Έτσι το βλέπω εγώ .....

subrosaval,Να με συγχωρείς , αλλά αυτή η ερώτηση πρέπει να έχει προκύψει μάλλον από .... δημιουργική ασάφεια ..... Το μόνο που μπορεί να σου πει σίγουρα κανείς είναι ότι οι νόμοι αυθαιρέτων δεν τακτοποιούν υπερβάσεις ως προς την σύσταση, .... αλλά ως προς κάποια οικοδομική άδεια.... Εσύ όμως δεν μας λες κάτι ούτε για αυθαίρετα αλλά ούτε και για οικοδομική άδεια .......

πράγματι όπως είχα πει στο #75 "Υ.Γ όλα αυτά βέβαια με την ανοχή της εκτροπής από το αρχικό θέμα "ασφάλεια εργασίας της οικοδομής" στο θέμα "παραγωγή και κοστολόγηση της οικοδομής....." άντε λοιπόν να το κλείνουμε, γιατί με τα πολλά -πολλά μάλλον βρώμισε πιά όπως σωστά το επεσήμανε ο BAS (με τις καλησπέρες μου) .......

...νά σαι καλά κι εσύ και όλοι μας.... μήπως προλάβουμε να δούμε στο μέλλον την τυποποίηση που σύμμετρα θα έχει ωριμάσει για όλα τα στάδια δόμησης και όχι αποσπασματικά, ώστε να μη μοιάζει ότι βάζουμε ABS σε αλογάμαξα ή φοράμε γραβάτα με τσαρούχια......

pankrok, είπες: "....τα πρακτικα θεματα που αναφερεις λυνονται στον προγραμματισμο." Τα πρακτικά θέματα της προεγκατάστασης κασών (πέραν της ανάγκης προκαθορισμού της στάθμης δαπέδου και της μαρμαροποδιάς που προανέφερα) είναι ότι στραντζαριστές κάσες δεν μπορούν να αποτελέσουν σταθερό πλαισιακό φορέα (δίστυλο πλαίσιο) ώστε ν αντέξουν μόνες σαν καλαμιές του κάμπου (ούτε στον αέρα) μέχρι να κτιστούν οι τοίχοι. Οι καλαμιές τουλάχιστον λυγάνε, οι κάσες όμως δεν πρέπει...... Δεν μπορείς εξ΄ άλλου να πακτώσεις τις κάσες με λαπάτσες πάνω σε μία άγρια πλάκα beton χωρίς κάποιο εξισωτικό τσιμεντοκονίαμα. Αν αντ΄αυτού προσπαθήσεις να τις στηρίξεις μ΄ ένα "χωροδικτυωματάκι" από υποστηρικτικές βέργες μεταξύ των πλακών, τότε οι βέργες θα σ εμποδίσουν να κτίσεις...... Η επιμονή προεφαρμογής των κασών θα σε οδηγήσει αναγκαστικά σε: α) κοιλοδοκούς αντί για στραντζόκασες = μεγαλύτερο κόστος ...!! β) δυσκολότερη στήριξη των κουφωμάτων στις κοιλοδοκούς = μεγαλύτερο κόστος..! γ) πάκτωση των κοιλοδοκών ή "χωροδικτύωση" των στραντζαριστών = μεγ. κόστος..! δ) αναγκαστική προεφαρμογή ΚΑΙ των μαρμαροποδιών εξωστοθυρών για τον απαρχής καθορισμό του τυποποιημένου ύψους που θέλεις. Αυτό σημαίνει προκαθορισμό στάθμης δαπέδου στα "κουτουρού", άρα: "σήκωσε το λίγο παραπάνω για σιγουριά", άρα πρόσθετα έξοδα γεμίσματος + πρόσθετα βάρη ...!! Πέραν τούτων απλά σκέψου το πρόβλημα διακίνησης υλικών, ζημιών και ασφαλούς διέλευσης εργαζομένων κτιστάδων από τις υπερυψωμένες μαρμαροποδιές ....!!! Όσο για τις μαρμαροποδιές παραθύρων, εκεί το έχεις τερματίσει.... αφού άντε και προ-τοποθέτησες τις κάσες, δεν μας λες όμως : Που θα στηριχτούν οι μαρμαροποδιές παραθύρων χωρίς την ποδιά του τοίχου ?? (Σημειωτέον και πάλι ότι δεν επιτρέπεται μεταλλικό κατωκάσι αντί μαρμάρου στα παράθυρα) Αυτά λοιπόν δεν είναι πρακτικά θέματα που λύνονται (όπως λες) με τον προγραμματισμό, αλλά προβλήματα που δημιουργούνται από έλλειψη τεχνικής αντίληψης και δογματικές προειλημμένες αποφάσεις. Η .... "πολυπόθητη" αυτή τυποποίηση μπορεί να είναι λύση για ολιστική αντιμετώπιση του "οικοδομείν" με αλλαγή όμως και του παραδοσιακού κτισίματος (τούβλα + σοφάντισμα), που πάει πολύ μακρύτερα (ίσως και στο 3D printing) και όχι στο σημειακό πάντρεμα με το παραδοσιακό.....

Konstantinos IB, +1000

ianp, Μη ζορίζεσαι γιατί παραφέρεσαι χωρίς να το καταλαβαίνεις. Το αν παίρνω όπως λες κάτι ...., αυτό είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό που πήραν όλοι που σε διαβάσαν, δηλ. μία καφρίλα που αποπνέουν τα λεγόμενα σου. Δεν θα σου κάνω όμως μαθήματα πολιτισμένου λόγου γιατί κι εγώ μπορεί να σε ακολουθήσω,..... απλά μέχρι τότε προτιμώ να σε αντιμετωπίζω με τα επιχειρήματα που μου δίνεις άφθονα όταν π.χ απ΄τη μιά λες "Δεν θα ρίξω το μπαλάκι στην πολιτεία, ..." και μετά ξελές με το "..ούτε ''απαλάσσω'' (δεν είμαι δικαστήριο) ούτε τίποτα".. ενώ ευθέως καταλογίζεις έλλειψη κουλτούρας ασφάλειας στους μηχανικούς οικοδομής που δεν έχεις βιώσει και πολύ.... αφού για το "ασχέτους" που σε πείραξε, θυμήσου ότι εσύ ό ίδιος δήλωσες : ."...πρακτικές που έχω δει στα χρόνια που εργάζομαι στη βιομηχανία και σε εργοτάξια (συνήθως όχι οικοδομικά). Άσε λοιπόν κάποιους που έχουν φάει 3+ δεκαετίες στην μελέτη και επίβλεψη - κατασκευή της οικοδομής να ξέρουν κάτι περισσότερο από σένα για αυτή και μόνο. Δεν είναι κακό αυτό. Ξερόλας είναι ο όποιος ημιάσχετος αυταρέσκεται να κάνει το γνώστη στη δουλειά του άλλου ...... Τα περαστικά που είπες λοιπόν σου πάνε καλύτερα....! pankrok, προτείνεις: "2) ο βιομηχανικος τροπος: ξοδευεις λεφτα σε μια ψευτοκασα που θα τοποθετηθει στον χωρο ετσι ωστε να οριζει το ανοιγμα για τον χτιστη και τον σοβατζη, ..." Δεδομένου ότι διακήρυξες ότι είσαι δογματικός (=ασυζήτητος), παρεμβαίνω βασικά για να προλάβω όποιον βρεθεί αφελής να βάλει πρώτα τις κάσες και να καλέσει μετά κτιστάδες, σοφαντζήδες κ.λ.π να συνεχίσουν διότι : 1. έστω κι αν στερεωθούν οι κάσες εξωστοθυρών και παραθύρων πρώτες, οι μαρμαροποδιές είναι αυτές που θα ορίσουν το τελικό ύψος των κουφωμάτων . 2. πριν τοποθετηθούν όμως οι μαρμαροποδιές εξωστοθυρών πρέπει να έχει οριστεί η στάθμη δαπέδου. 3. πριν οριστεί η στάθμη δαπέδου πρέπει να έχουν πέσει τα υδραυλικά στα λουτρά και να έχουν βρεθεί οι κλίσεις απορροής ομβρίων των βρεχομένων επιφανειών. 4. πριν πέσουν τα υδραυλικά λουτρών, όπως και για να οριστούν οι βρεχόμενες επιφάνειες (αίθρια, εξώστες) πρέπει να έχουν σηκωθεί πρώτοι οι τοίχοι !!! 5. πριν πέσουν οι μαρμαροποδιές παραθύρων πρέπει πάλι να έχουν σηκωθεί οι τοίχοι , ενώ κατωκάσι από ψευτόκασα ΔΕΝ πρέπει να μπαίνει ποτέ. 6. ακόμη κι αν κάποιος αφελής στερέωνε πρώτα τις κάσες ανάμεσα στις δύο πλάκες beton, θα προξενούσε δυσκολία στην διακίνηση των υλικών, θα διέκοπτε επικίνδυνα την συνέχεια των τοίχων και των διαζωμάτων με τις βέργες στήριξης των κασών, ενώ όπως είπα η εκ των υστέρων τοποθέτηση της μαρμαροποδιάς θα άλλαζε τυχαία την διάσταση του ύψους του κουφώματος, οπότε πάλι σε διαφορετικά ύψη φτάνουμε. Επομένως ρεαλιστικά πριν στερεωθούν οι κάσες πρέπει να έχουν σηκωθεί οι τοίχοι και πριν τα κουφώμαατα να έχουν πέσει οι μαρμαροποδιές αλλιώς..... κουκουρούκου...!!! Πάνω απ΄όλα να επισημάνω ότι την τυποποίηση των κασών - κουφωμάτων θα μπορούσε ο ίδιος ο αλουμινάς - Alu εταιρείες να την επιλέξει κόβοντας όλες τις κάσες στην ίδια διάσταση (μετά τις μαρμαροποδιές) και στερεώνοντας τις παντού ίδιες με τάκους και παρεμβλήματα για τα "μπόσικα" των 8χιλ. που καιγόσουν, ώστε τα κουφώματα να έρθουν όλα ίδια και γάντι.... ΟΜΩΣ το γεγονός ότι δεν το επιλέγουν αυτό οι αλουμινάδες, έρχεται μάλλον να σε διαψεύσει για τα οφέλη που επικαλείσαι ότι θα είχαν ...... Ο τρόπος παραγωγής των κουφωμάτων λοιπόν δεν αφορά στην κατασκευή της οικοδομής αλλά στην εσωτερική παραγωγική διαδικασία της βιοτεχνίας - βιομηχανίας τους. Παρ΄όλα αυτά αν ποτέ βρεθείς μηχανικός παραγωγής σε αλουμινοκατασκευές, πες τους αφού μετρήσουν όλα τα κτισμένα ανοίγματα (αυτό δεν αλλάζει όπως σου εξήγησα και αν καταλαβαίνεις.....) να κόβουν ένα μέγεθος και να στερεώνουν - τακάρουν μία κάσα unisex και one size.... Υ.Γ όλα αυτά βέβαια με την ανοχή της εκτροπής από το αρχικό θέμα "ασφάλεια εργασίας της οικοδομής" στο θέμα "παραγωγή και κοστολόγηση της οικοδομής" όπου το πήγες ....