Anton_civeng

ianp, Πέραν από τον ξερολισμό των ασχέτων που επιμένουν, μου είναι άκρως αποκρουστικό το να στρίβει κάποιος τα λόγια του (ειδικά μηχανικός) στο π.χ : "η απουσία κουλτούρας ασφάλειας αφορά και τους μηχανικούς ναι, αν και δεν εστίασα σε αυτούς αλλά στους εργολάβους".... να χάνει επίσης από συνέπεια και σοβαρότητα λόγων του από το "Δεν θα ρίξω το μπαλάκι στην πολιτεία, ..." στο ύστερον: "..ούτε ''απαλάσσω'' (δεν είμαι δικαστήριο) ούτε τίποτα". μέχρι να επικαλείται ανύπαρκτους προσωπικούς χαρακτηρισμούς που τάχα τον στεναχώρησαν προκειμένου να μας πει στο τέλος : "στα μούτρα σου, κι εγώ δεν σε παίζω".... !!!!

"Με χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ θα ανακατασκευαστεί η βίλα του διάσημου Ελληνα συλλέκτη και ανθρώπου της τέχνης, του ιδιόρρυθμου Αλέξανδρου Ιόλα στην Αγία Παρασκευή." Τραβάτε ρε πρώτα να δείτε πως ρημάζει το σπίτι του Παύλου Μελά στην Κηφησιά....!!!! Αυτός δεν ήταν ιδιόρρυθμος, αλλά πάλεψε, θυσίασε ζωή και οικογένεια για την Μακεδονία - πατρίδα για να #@&γλεντάνε ελεύθερα άλλοι ιδιόρρυθμοι και μη...... Δώστε αξία στις Αξίες .....! http://www.mixanitouxronou.gr/rimazi-to-spiti-tou-pavlou-mela-stin-kifisia-pou-paratise-tin-athinaiki-aristokratia-gia-ton-makedoniko-agona-to-telefteo-sigkinitiko-gramma-sti-gineka-tou-prin-pesi-nekros/

Α μάθε λοιπόν ότι την "τερατώδη" !!! ανοχή των 8χιλ. ύψους στα κουφώματα σου την όρισε για ευκολία του ο ΙΔΙΟΣ ο αλουμινάς που θεωρείς ότι βλάπτεται από την έλειψη των σχεδίων εφαρμογής των επιβλεπόντων . Ο ίδιος ο αλουμινάς που με την ομάδα του πήρε μέτρα για τις ψευτόκασες θα μπορούσε να τις μετρήσει- κόψει-κατασκευάσει με τις ίδιες διαστάσεις, ώστε τα αλουμινοκουφώματα εκ των υστέρων να έρθουν ΙΔΙΑ με ακρίβεια σε όλους τους ορόφους (!!) και να κουμπώσουν "γάντι" για να σε ...ευχαριστήσει . Όμως πολύ καλά έκρινε ο ίδιος ότι αυτό δεν θα ήταν παρά μία διαστροφική πολυτέλεια που θα του κόστιζε χρόνο για να βρει το "modus viventi" σε όλους τους ορόφους ενώ καμία απολύτως ευκολία ή εξοικονόμηση φύρας που επικαλείσαι δεν θα θα του προσέφερε....... Β) και όμως...... πάντα μπορεί κάποιος να εξηγήσει κάτι αν πρώτα το έχει καταλάβει........... (αν !!.....) Γ) αυτό το χύμα - όλα για όλα κι όλοι μαζί σε κάθε τι, το ξαναακούσαμε και με το " «Στα πανεπιστήμια αυτά τα θέματα λύνονται από μέσα, αν υπάρχει ένα ρωμαλέο φοιτητικό κίνημα και σύλλογος καθηγητών....." από τον ανεκδιήγητο και επίσης δογματικό αλλά και ελάχιστο Γαβρόγλου στο θέμα για την αντιμετώπιση της εγκληματικής παραβατικότητας μέσα στα Πανεπιστήμια. Εμπρός λοιπόν για ρωμαλέους Μηχανικούς Επιβλέποντες στην ασφάλεια έργων που θα λύσουν αυτά για τα οποία η πολιτεία σκόπιμα αδρανεί..... :shock: ΡΩΜΑΛΕΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ.pdf

για το #56 περίμενα ότι μετά από τόσες μέρες που επανήλθες στο θέμα θα είχες την ευκαιρία να ιδεαστείς για τα βεθύτερα αίτια του προβλήματος "ασφάλεια στην οικοδομή" μέσα από τα σχόλια - προβληματισμό μηχανικών που έχουμε βιώσει την επίβλεψη στην οικοδομή..... Αντί αυτού έφτασες να καταλογίσεις ευθύνες για απουσία κουλτούρας ασφάλειας και από τους μηχανικούς κατά το που είπες: Η απουσία κουλτούρας ασφάλειας στην οικοδομή οδηγεί στο να μην λαμβάνεται υπόψη η ασφάλεια του προσωπικού κατά την ανάληψη του έργου από τον εργολάβο ή τον μηχανικό. Ακόμα χειρότερα απαλλάσσεις την πολιτεία από τις τραγικές της ευθύνες με το " Δεν θα ρίξω το μπαλάκι στην πολιτεία, γιατί έτσι όπως είναι υποστελεχωμένη και χωρίς χρηματοδότηση η Επιθεώρηση Εργασίας δεν περιμένω δυστυχώς και παρά πολλά" παραγνωρίζοντας ή αδυνατώντας να καταλάβεις ότι η πολιτεία είναι αυτή που αφήνει ξέφραγο αμπέλι την οικοδομή στον κάθε αυτόκλητο υπεργολάβο, εργολάβο, ή "μαστόρο" . Σου γνωρίζω λοιπόν το τραγελαφικό της πολιτείας, που εσύ απαλλάσσεις, ότι στην οικοδομή έχουν δουλέψει για χρόνια χιλιάδες "μαστόρο" που ενώ ήσαν παράνομοι, χωρίς άδεια εργασίας κ.λ.π, ήσαν εντούτοις γραμμένοι στο ΙΚΑ το οποίο εισέπραττε τα ένσημα τους κανονικά. Για ποιά κουλτούρα να μιλάμε για αυτούς και πως να τους συγκρίνεις με τους βιομηχανικούς εργάτες που μπαίνουν σε μισθολογικές καταστάσεις μετά από κανονική επιλογή - πρόσληψη !! Το πρόβλημα έλλειψης κουλτούρας ασφάλειας λοιπόν ενυπάρχει σε αυτούς τους απιστοποίητους της οικοδομής και όχι στους Διπλωματούχους Μηχανικούς ή τους Πτυχιούχους Μηχανικούς που ασκούν επιβλέψεις. (πολλοί έχουμε περάσει ακόμη και από 8ωρες εξετάσεις ΤΕΕ) . Όσο για το σκάμμα που ακόμη διαμαρτύρεσαι γιατί μπορεί να έμεινε αφύλακτο είπαμε ότι στις αυτεπιστασίες με επί μέρους συνεργεία για την γενική ασφάλεια του έργου ευθύνεται ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ και όχι ο κάθε επί μέρους υπεργολάβος. Εδώ λοιπόν είναι το τραγικό αδιέξοδο του Επιβλέποντα να ευθύνεται δηλαδή και για την παράλειψη του ιδιοκτήτη !!! Είναι πολλά που δεν ξέρεις για την οικοδομή και δεν μπορείς να τα μάθεις βέβαια απ΄ εδώ. Αυτό σαφώς και δεν είναι κακό αφού δεν είναι της δουλειάς σου, όμως δεν μπορείς ούτε να καταλογίζεις ευθύνες, ούτε να απαλλάσσεις άλλους απ΄αυτές. Ευνόητο είναι λοιπόν ότι, για κάθε έναν που φτάνει να ανακατεύει τις ανοχές των κουφωμάτων οικοδομής με τις ανοχές των κομβίων μπιελών στο στροφαλοφόρο ή τα σχέδια ορόφων οικοδομής με την μαζική προτυποποίηση των σχεδίων για πτέρυγες αεροσκαφών, ....... μόνο ώς γραφική αυταρέσκεια μπορεί να εκφανθεί η συμβουλευτική τους για τα θέματα "ασφάλεια της οικοδομής" αφού τόσο απλοϊκά προσεγγίζεται ένα τόσο πολύπλοκο και απόμακρο γι αυτούς θέμα......

Astrolavos, Η πυλωτή είναι κοινόκτητη, άρα για την τακτοποίηση της χρειάζεται η συναίνεση . Ο Η/Υ, όπως μας είπες όμως, ανήκει ήδη στην ξέχωρη Ο.Ι β΄ ορόφου του αδελφού, .... άρα αφορά ΜΟΝΟΝ αυτόν, οπότε προχωρεί για τον Η/Υ σε ξέχωρη ανεξάρτητη δήλωση

...... έχει ξεπεράσει τα όρια μιάς ωραίας προσπάθειας και έχει φθάσει σε αποτέλεσμα άξιο συγχαρητηρίων, ειδικά και με το : "Το πρώτο μουσείο του Κ. Κοτσανά στο Κατάκολο, που δημιουργήθηκε χωρίς δημόσια ή ιδιωτική χρηματοδότηση....", όταν διάφοροι λαμόγιοι διαπλεκόμενοι ροκανίζουν χρήματα από επιδοτήσεις και προγράμματα μέχρι για την ..... κοινωνικο-σεξουαλική απελευθέρωση της τσουπακάρδας ...!

Πάντως δεν θα πρέπει να το περάσουν σαν "χαμένο κτίριο" και κατεδαφιστέο. Η φωτιά πιό πολύ έκανε δουλειά καθαίρεσης της σάπιας στέγης, του ξύλινου πατώματος και της ξύλινης σκάλας. Η θερμοκρασία δεν μπορεί να ανέβηκε τόσο ψηλά αφού βρήκε διέξοδο από κουφώματα και στέγη, ενώ οι χοντροί πέτρινοι τοίχοι έχουν μεγάλη θερμοχωρητικότητα που τους συντηρεί ώστε να μην αρχίσουν να αποσαθρώνονται από την φωτιά. Είναι ευκαιρία τώρα που άδειασε και με τα κονδήλια που πρόσφατα δόθηκαν για τα διατηρητέα να το ενισχύσουν και ανακατασκευάσουν. Θα είναι πολύ μικρόψυχοι και ανίκανοι αν προφασιστούν ότι είναι κατεδαφιστέο....

εκτός από τα μνημόνια... που όταν τ΄ ακουμπήσαν ... τα κάναν ευαγγέλιο...!!!!

....α πα πα πα ...!!!!!!. καλέ μη τρομάζετε άδικα τον κόσμο με μπουλντόζες και τέτοια..... ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΠΡΟΣΤΑΣΙΕΣ2.png.pdf

nik, άσε την κουβέντα για την κουβέντα και τάχα μου ότι αρπάχτηκα, .... δεν ισχύει αυτό, αλλά και δεν είναι τσατ εδώ για να αβαντάρεις αντιθέσεις κάνοντας επιφανειακές παρεμβολές ....... Ειπώθηκαν κάποια άσχετα εδώ, όπως και με την ανάγκη να είναι τάχα ίδιου ακριβώς ύψους τα κουφώματα σε όλους τους ορόφους (!!!!!) σε έργα που γίνονται εκτός βιομ. παραγωγής, από συναδέλφους που βεβαίως καλώς έχουν αναπτύξει την αντίληψη της ακρίβειας των εργαλειομηχανών, του τόρνου, της φρέζας, κ.λ.π . Μπορώ να αποδείξω με αριθμούς και την τεχνολογία των υλικών ότι τέτοιες θεωρητικές ακρίβειες όχι μόνο δεν πρέπει είναι απαιτητές στο γιαπί, αλλά επιβαρύνουν και το κόστος και τον χρόνο χωρίς καθόλου να ενισχύουν την ασφάλεια των εργασιών. Αλλά δεν θα κάνουμε διατριβές εδώ για να αποδείξουμε αυτό που σωστά η Αρβελέρ έχει διαπιστώσει με τη σοφία της ότι : "Στην Ελλάδα ο καθένας προβάλλεται σαν ειδικός στη δουλειά του διπλανού του "... ή ακόμη και την ρήση του "Εθνάρχη": "η Ελλάδα είναι ένα απέραντο φρενοκομείο που ΟΛΟΙ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΟΛΑ" Σεβαστές μου είναι πάντα οι απόψεις που αναφέρεις (και θα έπρεπε να το έχεις διαπιστώσει από μένα αυτό),..... αλλά όχι και οι αυστηρές υποδείξεις χωρίς το αντίστοιχο γνωστικό υπόβαθρο...` ούτε η κυνικότητα της εκμετάλλευσης του νέου ατυχήματος σε μία προσωπική αντιπαράθεση με κάποιον με το απαράδεκτο λεκτικό: "δυστυχώς για σένα έγινε ατύχημα".......... EDIT : Επανέρχομαι μόνο για το "story" που καθ΄υπερβολήν επαναλαμβάνεται και πάλι περί "κατεδαφίσεων" από υδραυλικούς-ηλεκτρολόγους . Αυτές οι πρακτικές του "σπάστε τα" της τελευταίας στιγμής έχουν παρέλθει από δεκαετίες. Τα σπασίματα όμως, που σαφώς συνεχίζουν να υπάρχουν και θα υπάρχουν, προέρχονται βασικά από την αγοραστική εξέλιξη των διαμ/των και των καταστημάτων των ....."κατασκευαστών" με τις αλλαγές που ζητούν οι πελάτες στην φάση της κατασκευής. Αυτοί που έχουν βρεθεί εκεί ξέρουν.....!

...λες : "....οσο θα ψαχνετε τη μειωση του κοστους στα μεροκαμματα θα ειστε σε πολυ λαθος δρομο." Helloooo !!!!!, αυτό προέκυψε στους μηχανικούς ακριβώς από τους τυχάρπαστους που προανέφρα να τζιράρουν λεφτά στην οικοδομή .... Όσο λοιπόν συνεχίζεις να αναφέρσαι στο πρόβλημα "ασφάλεια της εργασίας στα Ελληνικά οικοδομικά έργα" που τελικά όπως φαίνεται δεν κατέχεις αλλά ούτε θέλεις και να ιδεαστείς όντας μακράν της παραγωγής οικοδομικών έργων στην Ελλάδα, απλά επιβεβαιώνεις αυτό που είπα : "Είναι βαθύ το πρόβλημα της οικοδομής στην Ελλάδα συνάδελφε και από τα ναυπηγεία της Κίνας σίγουρα δεν μπορεί κανείς να το διακρίνει εύκολα....." Σου έδειξα ότι η ασφάλεια δεν βελτιώνεται με την μείωση του κόστους αλλά αντιθέτως υποβαθμίζεται από την υποχρεωτική απορρόφηση από την αγορά ανθρώπων που η πολιτεία ΔΕΝ θέλει να τους ελέγξει και πιστοποιήσει ως επαγγελματίες εργατοτεχνίτες. Τις παθογένειες του εργασιακού περιβάλλοντος της ιδιωτικής οικοδομής στην Ελλάδα και δη της ασφάλειας, δεν τις αντιμετωπίζουν τα "χαρτιά" με λεπτομερή σχέδια εφαρμογής που εννοείς, τα χρονοδιαγράμματα με τα κρίσιμα δρομολόγια και οι ..... συσκέψεις των white collars στα conference rooms...... Δείχνεις ή πραγματικά δεν καταλαβαίνεις ότι, όπως σου έδειξα, το πρόβλημα της ασφάλειας δεν είναι ταυτόσημο με το πως θα μειωθεί το κόστος παραγωγής αλλά το πως θα αναβαθμιστεί η τεχνική παιδεία, η επαγγελματική συνείδηση κάποιων όπως και οι ευεύλικτοι μηχανισμοί ελέγχου της πολιτείας. Ανακατεύεις μετά τον ρόλο του Επιβλέποντα μηχανικού με την ιδιότητα του επιχειρηματία που είναι τελείως διαφορετικοί ........ Τέλος να σου πω ότι το νέο ατύχημα που ανέφερες δεν φέρνει θλίψη μόνο σε μένα που απευθύνεσαι με το "δυστυχώς για σένα" !!!!!! και είναι τουλάχιστον πολύ κυνικό να το χρησιμοποιείς έμεσα ως "επιχείρημα" του καταγγελτικού σου λόγου για το : "πως εσείς εκεί στο Ελλάντα τα κάνετε έτσι ..... " Sign off και ..... καλή συνέχεια εκεί που είσαι ....

karanus, όταν ακόμη και ο οικοδομικός κανονισμός, προκειμένου για οικοδομική άδεια, δεν απαλάσσει από τον Σ.Δ ένα σκέτο υπόγειο (δηλ. χωρίς ανωδομή) ή ένα υπόγειο (μη parking) εκτός περιγράμματος ανωδομής,.... πολλώ μάλλον τότε, δεν μπορούμε να απαλάξουμε π.χ ένα αυθαίρετο υπόγειο από: την Υ.Δ του συντ.1β, 1γ, 1δ, 1ε (αν είναι χωρίς άδεια), ή την Υ.Δ του συντ. 5α, 5β, 5γ, 5δ, 5ε (αν είναι με άδεια). Όσο για την ΚΑΤ. 4 και τους μη αυτοτελείς χώρους εντός περιγράμματος (σοφίτες, πατάρια υπόγεια) :... η επιλεκτική εξαίρεση των χώρων αυτών από τον υπολογισμό της Υ.Δ ακριβώς αποδεικνύει την μη εξαίρεση των υπολοίπων περιπτώσεων,..... δηλ. των περιπτώσεων που οι χώροι θα βρίσκονται εκτός περιγράματος, ή όταν είναι εντός περιγράμματος αλλά είναι και αυτοτελείς..... Όσο για την Κ3 που λες, αλλά και την Κ1, αυτές μην τις μπερδεύεις με Υ.Δ αφού: ΔΕΝ χρεώνονται με πρόστιμο αλλά ΜΟΝΟΝ με παράβολο (αρ. 96), ... ΔΕΝ περνούν από το Παραρτ. Α΄, άρα ΔΕΝ "υποφέρουν" από Υ.Δ, Υ.Κ, Υ.Υ ....

Μείωση του κόστους δεν σημαίνει και αύξηση της ασφάλειας. Το κόστος είχε μειωθεί την δεκαετία του ΄90 όταν πρωτομπήκαν οι Αλβανοί στις οικοδομές. Το επίπεδο της ασφάλειας των έργων όμως, όχι μόνο δεν βελτιώθηκε αλλά χειροτέρεψε από την εισαγόμενη αντίληψη της προσωπικής "ταρζανιάς" και της ασυνέπειας σε κανόνες και πρότυπα ασφαλείας που θεωρήθηκαν για "νοικοκυρές" μη πω άλλο....... Όσο για την πρόταση σου να πάψουν να εργάζονται οι μηχανικοί σύμφωνα με αυτό που είπες: ".....καλο θα ηταν να μην αναλαβεις μεχρις οτου το κρατος επιβαλει τηρησει μετρων ασφαλειας στην οικοδομες μεσω προστιμων" το αφήνω απλά ασχολίαστο στην κρίση όλων..... και τελειώνω εδώ ευχόμενος να μη χρειαστεί να ξανανοίξει αυτή η κουβέντα ελλείψει ατυχημάτων .......

:-) ....... karanus η προσωπική μου επισήμανση μου ήταν ότι : ΚΑΘΕ νέος αυθ. χώρος κ/χ ή β/χ ή χώρος αδείας με α/χ από β/χ σε κ/χ ... πρέπει να χρεώνεται με Υ.Δ και να επιβαρύνει τους συντ. ΠΑΡΑΡΤ. Α΄ (1 και 5 εξαρτώμενο και από το αν έχει άδεια) αλλά ΚΑΙ της κατ. 4-5 και αυτό ανεξαρτήτως από το αν ο χώρος είναι υπόγειος όπως αντίθετα αναφέρθηκε από συναδέλφους .... Ελπίζω εγώ να ...ξεκαθάρισα τη θέση μου :-)

Δεν θεωρώ ότι είναι πλήρης, άρα όχι γενικής εφαρμογής η έκφραση αυτή της Εγκ. 4, αφού προφανώς μπορεί να υπάρχουν και αυθαίρετοι κλειστοί χώροι βοηθητικής χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόµησης του ακινήτου ..., όπως π.χ η κατ΄επέκταση αυθ. προσθήκη υπογείων αποθηκών......!!! Αυτή τότε θα πρέπει να χρεωθεί με Υ.Δ σε κάθε συντελεστή που την αφορά (ΠΑΡΑΡΤ. Α΄και κατ.4-5), .... άρα η εγκ. είναι ατελής σ΄αυτό το σημείο ......

Σε συμπλήρωση του #192 που είπα και μετά από τις ενδιάμεσες αναρτήσεις των συναδέλφων θα ήθελα να πω ακόμη ότι : η ιδιότητα ενός ορόφου ως "υπόγειο" μπορεί να τον απαλλάξει από τον Σ.Δ για την έκδοση οικοδομικής αδείας κατ΄ εφαρμογή του αντιστοίχου οικοδομικού κανονισμού... ενώ αν ένα υπόγειο είναι αυθαίρετο (ή με αυθαίρετη α/χ σε κ/χ) τότε επιβαρύνεται με Υ.Δ η οποία αντίστοιχα επιβαύνει τους συντελεστές Υ.Δ (χωρίς άδεια) 1.β,γ,δ,ε κατά το ΠΑΡΑΡΤ. Α΄

Συμφωνώ, αυτό το "Αφορά σε επιφάνειες με κύρια χρήση, που δεν καλύπτονται από από οικοδομική άδεια " είναι για τα σκουπίδια, έχει αντιμετωπιστεί ως λάθος ακόμη από εποχής 4178.... και δεν θα έπρεπε να ξανατεθεί στον 4495 αφού : "το δις εξ΄ αμαρτείν ου νομοθέτη σοφού".... Κοντολογίς,: ένας νέος αυθαίρετος χώρος υπογείου αποθήκης σαφώς και χρεώνεται με Υ.Δ

pankrok, Το χρονοδιάγραμμα ενός έργου αυτεπιστασίας δεν είναι τόσο στο χέρι του Επιβλέποντα, όσο στην πρωτοβουλία του ιδιοκτήτη αφού το έργο εξαρτάται από την τσέπη του. Το σκάμμα λοιπόν μπορεί να τείνει να μείνει έτσι, όσο για το "χρεώνεις περίφραξη" που λες, αυτό για να μην χρεώσει την τσέπη σου (ο Επιβλέπων δεν είναι επιχειρηματίας) θα πρέπει να έχει γίνει σε περιβάλλον Τεχνικής Εταιρείας και όχι ιδιώτη με αυτεπιστασία. Για τα προστατευτικά δίχτυα θα πρέπει να έχεις δικό σου τον περιμετρικό χώρο όπως συμβαίνει μεν στα ναυπηγεία, αλλά όχι και στην οικοδομή όπου συνορεύεις με τον δημόσιο δρόμο ή τις όμορες ιδιοκτησίες πολλές φορές. Πάντως αυτό που κάνει την μεγαλύτερη διαφορά στάθμης ασφαλείας μεταξύ ναυπηγείων και οικοδομής πρέπει να ξέρεις ότι δεν προκύπτει από την συνεργατικότητα ή μη των μηχανικών που αναφέρεις, αλλά βασικά από την έλλειψη τεχνικής εκπαίδευσης και μητρώου ειδικοτήτων των εμπειροτεχνιτών και υπεργολάβων οικοδομής και την ανεξέλεγκτη από πλευράς πολιτείας παραγωγή των ιδιωτικών έργων. Έχουμε φτάσει στο γελοίο σημείο να θεωρείται ακόμη το επάγγελμα του μηχανικού "κλειστό επάγγελμα" όταν η παραγωγή των πολυκατοικιών που θα έπρεπε να περνά αποκλειστικά από μηχανικούς γίνεται από τον κάθε τυχάρπαστο που τζιράρει* λεφτά στην οικοδομή και ο κάθε εργαζόμενος μπορεί να σου πλασσάρεται ως: "εγκώ μαστόρο σε όλα" . Είναι βαθύ το πρόβλημα της οικοδομής στην Ελλάδα συνάδελφε και από τα ναυπηγεία της Κίνας σίγουρα δεν μπορεί κανείς να το διακρίνει εύκολα..... * αυτό βεβαίως όσο υπήρχε χρήμα και αγοραστικό ενδιαφέρον πριν πεθάνει η οικοδομή στο -92% από το 2007 !!!

Βγήκε μεν ένας "τιμοκατάλογος" για τα πρόστιμα, όμως κουβέντα για την αφανή δουλειά και τις νόμιμες αμοιβές των μηχανικών δεν γίνεται πουθενά. Έτσι έχει φτάσει να ακούμε: "ε! καλά τι δουλειά θέλει αυτό, αφού τα πρόστιμα τώρα βγαίνουν με το κομπιούτερ ....." Δίπλα λοιπόν στις "ενημερώσεις" προστίμων των δημοσιογράφων θα έπρεπε να δημοσιοποιηθεί από ΤΕΕ και συλλόγους ο "τιμοκατάλογος" των νομίμων αμοιβών για τακτοποίηση, αποτυπώσεις και τοπογραφικά για να μην πω και για τις Μ.Σ.Ε. Και ας αναφερθεί ότι οι νόμιμες αμοιβές δεν είναι υποχρεωτικές, αλλά μπορούν να υπόκεινται σε σχετικές εκπτώσεις... Έτσι για να σέβονται την δουλειά που γίνεται και την ευθύνη που αναλαμβάνεται και να μην κατρακυλάνε οι αμοιβές.... Φορείς μας ακούτε.?????!!!!!

Συνάδελφοι karanus και pirsogiannis καλησπέρα και πάλι, σχετικά με το αν μπορεί να αφορά ΚΑΙ το ύψος η παρ. ιειε) μπορώ να πω τα εξής: η καθαρά γραμματική ερμηνεία της παρ. ιειε) με επίκεντρο την λέξη "περίγραμμα" δεν μας αφήνει περιθώριο να εντάξουμε ΚΑΙ το ύψος, αφού η λέξη αυτή αναφέρεται εξ΄ ορισμού σε οριζοντιογραφικό σχήμα δηλ. περίγραμμα. η λέξη που θα μας έδινε περιθώριο ένταξης ΚΑΙ για το ύψος θα ήταν η "περιτύπωμα" ο περιορισμός ανοχής του 5% για το περίγραμμα ΔΕΝ αφήνεται από το νόμο να "καλπάσει" ελεύθερα προς τα άνω....ΑΛΛΑ μόνο μέχρι του πρόσθετου περιορισμού του 5% του εμβαδού της κρινομένης επιφανείας. αντιθέτως αν θεωρήσουμε ότι ισχύει ΚΑΙ η ανοχή του ύψους έως το 5%, τότε δεν βρίσκεται αντίστοιχος ανασταλτικός περιορισμός, αφού η επιφάνεια δεν μεταβάλλεται από την μεταβολή του ύψους .... Έτσι για π.χ ύψος αδείας 21μ, τότε η επιζητούμενη ανοχή του 5% θα κάλπαζε στο 1,05μ !!! η παραχώρηση του ΥΠΕΚΑ στο να συμπεριληφθεί ΚΑΙ το ύψος με την Ε/Α αρ. 6 δείχνει την σαφή και έγκυρη πρόθεση τους, αλλά χωρίς την επίσημη θέση τους που θα εκφραζόταν τουλάχιστον με μία Υπ. Απόφαση ή Εγκύκλιο, που τότε είμαι σίγουρος ότι θα ετίθετο και ο ανασταλτικός περιορισμός για να μην ..... καλπάσει το αποδεκτό αυθαίρετο ύψος σαν γκανιάν ....!!!! Το θέμα τελικά αφορά "γκρίζες ζώνες". Πιστεύω ότι σε τυχαίο έλεγχο δείγματος ο ελεγκτής δεν θα αρνείτο να δεχθεί το ύψος στην ανοχή του 5% τουλάχιστον για χαμηλά κτίρια.... Όμως στην κακή περίπτωση αντιδικίας - καταγγελίας δεν θα χαριζόταν κανείς για το ύψος.....!!!

Συνάδελφοι για ΚΑΤ.3 : αποθήκη (15μ2, 2.50μ) νάναι ..... κι όπου νάναι ......

Καλέ μου συνάδελφε karanus, προς Θεού δεν χρειάζονται συγνώμες για κάτι τέτοιο. Εγώ απλά το ανέφερα διερωτώμενος μήπως κάποιος άλλος είχε τόσο κάθετα αντίθετη άποψη χωρίς να την έχει εκφράσει κιόλας... Σ ευχαριστώ ξανά και δεν ήθελα να σε θορυβήσω τόσο..... (+1) λοιπόν για τη θορύβηση .....

να σαι καλά karanus, Υ.Γ να υποθέσω ότι το +1 σου αντισταθμίστηκε από το -1 κάποιου άλλου ;.....

Roukat, αν όπως λες είσαι "εντός των αποκλίσεων της κατηγ.3," τότε το θέμα της παραβίασης της ρυμοτομικής ΔΕΝ θα πρέπει να σε απασχολήσει αφού κατά το σχετικό αρ. 96.ΚΑΤ.3 ιειε) η παραβίαση αυτή επιτρέπεται ως κατά παρέκκλιση των περιπτώσεων α΄, β΄, γ΄ του αρ. 89.2. Σημειωτέον δε, ότι αυτό το άρθρο αφορά σε κοινόχρηστους χώρους της πόλης που σε αφορά, σε διαφοροποίηση με το αρ 98,5 που αφορά σε κοινόχρηστους χώρους του οικοπέδου που δεν σε αφορά.....

Συνάδελφε ianp μιας και καταλήγεις σε μία τόσο κάθετη σύσταση : "Ναι πρέπει να είστε συνέχεια εκεί, ναι πρέπει να είστε αυστηροί υπέρ το δέον και πρέπει να είστε ακόμη πιο αυστηροί (διώχνοντας και κόσμο και υπεργολάβους) " κάνοντας να μοιάζει το θέμα της ασφάλειας του εργοταξίου περιοριστικά μονοπαραμετρικό, (παρουσία μηχανικού + αποβολές = ασφάλεια), και ανέγγιχτο από την πληθώρα των αμαρτωλών παραμέτρων που αυτό πραγματικά φέρει .... πες μου σε παρακαλώ... Στην περίπτωση που π.χ σε ιδιωτικό οικοδομικό έργο το σκάμμα των 4,50μ που χάσκει δίπλα στην ρυμοτομική δεν διαθέτει προστατευτική σταθερή περίφραξη γιατί ο ιδιοκτήτης δεν έχει φέρει ακόμη μπετατζή με ξύλα και δεν πληρώνει ξέχωρα γι αυτό.... ποιόν να αποβάλει τότε ο παρών αυστηρός Επιβλέπων, μήπως τον ίδιο τον ιδιοκτήτη....;;;; Θέλω λοιπόν με αυτό το απλό να σου πω ότι το θέμα της ασφάλειας δεν λύνεται απλά με την συνεχή παρουσία του Επιβλέποντα και την τυφλή αυστηρότητα. Κάποιες λεπτομέρειες για την πολύπλοκη φύση του προβλήματος έχουν ήδη εκτεθεί προηγουμένως και ιδεάζουν για το πλάτος και το βάθος του προβλήματος. Επ΄ ευκαιρία πάντως θα πρέπει να αναφερθώ και σε μία σημαντική επιβαρυντική διαφορά στην ασφάλεια που μπορούν να έχουν τα τεχνικά έργα έναντι των π.χ ναυτιλιακών. Ένα τεχνικό - οικοδομικό έργο ξεκινά ως είναι φυσικό από το μηδέν και στο ανοικτό περιβάλλον, που σημαίνει ότι πάντα οι πρώτες εργασίες γίνονται σε σχετικά ανασφαλές περιβάλλον αφού δεν προϋπάρχει τίποτα.... Μπορεί δηλαδή μία σωστή εξωτερική σκαλωσιά να προστατεύει από πτώση, αλλά κατά την συναρμολόγηση της δεν μπορεί να προϋπάρχει επαρκές μέτρο ασφαλείας, εκτός πλέον κι αν απλώνουμε κάτω τα δίκτυα των ακροβατών...