Anton_civeng

Συμφωνώ μαζί σου συνάδελφε Caan στο "δηλ. η πλευρική τους ευστάθεια δεν βασίζεται μόνο στα ξύλινα μέλη του" γι αυτό και έγραψα "συνεισφέρουν στην ακαμψία" . Αυτό που θεωρώ ότι μένει είναι ότι στην ΜΗ σεισμική Κ. Ευρώπη προ αιώνων ακόμη προέβλεπαν την συνύπαρξη διαγωνίων στοιχείων ακαμψίας έστω και με τον τύπο ξυλοπήκτου κτιρίου που δεν έχει αυτόνομο ξύλινο σκελετό, ενώ στις μέρες μας σε σεισμικές περιοχές της Ελλάδας και παρόλους τους ειδικούς κανονισμούς, τα σοφιστικέ στατικά προγράμματα και τα προδιαγεγραμμένα υλικά κατασκευάζουμε ξύλινους φορείς χωρίς διαγώνια στοιχεία σεισμικής ακαμψίας. Το πως "βγαίνουν" και "δικαιώνονται" οι αντίστοιχες στατικές μελέτες ελλείψει διαγωνίων στοιχείων πιστεύω ότι οφείλεται στην εκ του ελαφρού θεώρηση της προσομοίωσης σύνδεσης των ξυλίνων στύλων και δοκών ως στερεών κόμβων ενώ, με τις πρόκες που υλοποιείται η σύνδεση, μόνο ως πλαστική άρθρωση (ελαστική πάκτωση) συμπεριφέρεται αυτή. Μόνο αν εισαχθούν στο πρόγραμμα όλες οι καρφωτές συνδέσεις ως αρθρώσεις θα αποκαλυφθεί, ελλείψει των διαγωνίων, ο υποκρυπτόμενος μηχανισμός αντί του στατικώς ορισμένου φορέα και θα προκύψει η αδυναμία στατικής επίλυσης, αλλιώς βαφτίζουμε το κρέας ...ψάρι !

Θεωρώ πως πρέπει να διευκρινίσω ότι η αναφορά μου σε παλιά κτίρια που διαθέτουν ξύλινα στοιχεία για την ενίσχυση της ακαμψίας τους σε οριζόντια σεισμική τέμνουσα αφορά στα παραπάνω κτίρια της κεντρικής Ευρώπης. Ο τύπος κατασκευής τους μπορεί να μην είναι ακριβώς ίδιος με του προκειμένου που συζητάμε, ομως είναι εμφανής η πρόβλεψη διαγωνίων ξυλίνων ραβδωτών στοιχείων που συνεισφέρουν στην ακαμψία τους σε αντίθεση με το προκείμενο κτίριο όπου, αν και σε περιοχή με ιδιαίτερη σεισμική δραστηριότητα (Αχαρνές, Βόλος), παραδόξως ΔΕΝ διαθέτει καθόλου. Υ.Γ Πάντως δεν χάνεται το πράγμα αφού το στραβό μπορεί να γίνεται αξιοθέατο και το αξιοθέατο φέρνει τουριστικό ενδιαφέρον δηλαδή συνάλλαγμα.... http://offsite.com.cy/eki-opou-ta-spitia-gernoun-epikindina-fotografies/

Ποιό είναι το "πρώτο " που αναφέρεσαι συνάδελφε και τι εννοείς;... Επίσης σε ποιό ... μεσημβρινό της γης βρίσκεσαι για να λες "καληνύχτα" !!;; Εμείς εδώ έχουμε μεσημέρι .....

Σίγουρα η φωτο του δημοσιευμένου άρθρου δεν αντιστοιχεί στην περιγραφή του σπιτιού στον Βόλο αφού ούτε διώροφο είναι αυτό που φαίνεται, ούτε τούβλα έχει στην βάση του, ούτε καμινάδα διαθέτει, ενώ αντιθέτως όλα αυτά τα στοιχεία υπάρχουν στην φωτο που δημοσίευσε ο Δημήτρης. Σχετικά με τα υλικά κατασκευής (ξυλεία & άχυρο) εγώ με όλη μου την καλή προαίρεση να θεωρήσω ότι η ξυλεία έχει υποστεί αδρανοποίηση και απομυκητοποίηση. Για το άχυρο όμως που θα αποτελεί το μόνιμο περιβάλλον του ξύλου τι να θεωρήσω αντίστοιχα ;;; ......... Όσο για τον στατικό φορέα: υπάρχει μηχανικός που να θεωρεί ως στερεούς κόμβους την σύνδεση των ξύλινων ορθοστατών και δοκών με πρόκες χωρίς μεταλλικούς συνδέσμους μορφής Τ ; !!!!!! Στο σπίτι του Βόλου τουλάχιστον φαίνονται κάτι υποτυπώδεις μεταλλικές γωνιές σύνδεσης. Καταφανέστατη είναι η έλλειψη χιαστί αντισεισμικών συνδέσμων που θα εμπόδιζαν την οριζόντια κινητότητα των επιπέδων πλαισίων και θα μόρφωναν σταθερούς επίπεδους φορείς. Ακόμη και κατοικίες περασμένων αιώνων που έχουν ξύλινο σκελετό διαθέτουν χιαστί συνδέσμους ενώ το ενσωματωμένο υλικό πλήρωσης τους από συμπαγείς οπτοπλίνθους αποδίδει πρόσθετη διατμητική ακαμψία. Αν λοιπόν και οι ξύλινοι στύλοι δεν είναι απολύτως πακτωμένοι στην βάση τους (που δεν είναι) τότε όλα αυτά τα ξύλινα πολύστυλα επίπεδα πλαίσια που μορφώνουν τον στατικό φορέα μάλλον σε μηχανισμό προσιδιάζουν παρά σε σταθερό στατικώς ορισμένο φορέα !!!! Οι ελαστικοί κόμβοι με τις πρόκες και η έλλειψη στοιχείων διατμητικής ακαμψίας, ειδικά σε πονεμένες περιοχές όπως οι Αχαρνές και ο Βόλος, δεν θα με άφηναν να κοιμάμαι ήσυχος ......

Ακριβώς έτσι. Μάλιστα εμείς είμαστε και πρωτοπόροι με τις καμπάνες στο Λαγονήσι.... Αμ΄ πως.......

Τα εξυπακουώμενα μπορεί να εκληφθούν ως "κρυφή ατζέντα" και στις μέρες μας ειδικά αυτό μπορεί να αποβεί επικίνδυνο για άλλους....

Ούτε καν τον ΓΟΚ ΄55. Αρκεί να δούμε λίγο το μισερό "κιγκλίδωμα" στη σκάλα του οχυρωματικού έργου απο εμφανές beton (φωτο 3) που αφίνει ελεύθερη την πτώση από ύψος 2+ μέτρων ενώ στο υπόλοιπο του πρέπει, αν έχεις και παιδιά, να τσοντάρεις κι ένα πλαστικό πλέγμα ως ράβδο μεσοδιαστήματος που λείπει.......!!! Δεν πράζ΄όμως είναι για το στυλ ρε γαμ@#το...!

Δηλαδή σε τέτοια μορφώματα θα κατοικούσαμε αν είχαμε απόλυτη ελευθερία στον αρχιτεκτονικό σχεδιασμό ; Μπρρρρρρ.....!!!!!

Ίδιο όνομα, ίδια άποψη....... http://www.pentapostagma.gr/2015/07/%CE%B1%CE%BD%CF%84%CF%8E%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CF%8C%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CE%B9%CE%AC-%CF%80%CE%B1%CE%AF%CF%81.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+pentapostagma+%28%CE%A0%CE%95%CE%9D%CE%A4%CE%91%CE%A0%CE%9F%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%93%CE%9C%CE%91%29

ΚΙ ΕΚΤΟΣ αν μπορούν να εισαχθούν ως κατ. 2 ( <1983) προκειμένου να πάρουν απ΄αρχής την εξαίρεση κατεδάφισης ΚΙ ΕΚΤΟΣ αν μπορούν να εισαχθούν ως κατ. 1 ( <1975) προκειμένου να πάρουν απ΄αρχής την εξαίρεση κατεδάφισης ΚΑΙ να συνυπολογιστούν μέσα στο 500άρικο ώστε να μην επιβαρύνουν το συνολικό πρόστιμο.......

Θεωρώντας ότι έχει κάποια ανακουφιστική επίδραση στο θέμα (φόβο; ) του ελέγχου των χώρων κατ.5 ας σημειωθεί ότι ο υπό του αρ. 9.Ε.δ αναφερόμενος έλεγχος γίνεται μόνον εφ όσον αυτός ζητηθεί από τον ιδιοκτήτη προκειμένου για την απόδοση της εξαίρεσης από κατεδάφιση όπως αναφέρεται στο αρ. 9.Ε.β. Βεβαίως πάντα παραμένει η πιθανότητα ελέγχου από την δειγματοληπτική έρευνα. Κατά τα άλλα αν δεν πρόκειται να βγάζεις άκρη με τις α/φίες το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι αυτό που σου λέει ο Pavlos33 (+1)

κι ας μην "διαβάζουμε" μέσα στα κείμενα των διατάξεων αυτά που ΘΑ ΘΕΛΑΜΕ κάνοντας λογικές επεκτάσεις και προεκτάσεις που θα εξυπηρετούσαν το δικό μας "αυτονόητο"..... Το θέμα όμως δεν καταλήγει από δύο-τρείς δικές μας εκτιμήσεις...... Καλή συνέχεια σε όλους λοιπόν

Δυστυχώς αυτή δεν είναι η μόνη αδιευκρίνιστη αρλούμπα που θα βρει κανείς διαβάζοντας τις εγκυκλίους. Για μένα τουλάχιστον είναι απόλυτο ότι ΚΑΘΕ ΧΩΡΟΣ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΣΕ Υ.Δ κατά το νέο Παράρτ. Α΄ συμμετέχει και στην αναλογία επί της επιτρεπομένης επιφανείας της αδείας για τον προσδιορισμό του συντελεστή καθορισμού κατ 4 ή κατ 5.

'Eχει ξανατεθεί το θέμα , δες topic # 1995 http://www.michanikos.gr/topic/35775-%CE%B109-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-3-%CE%B1%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%AD%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CF%85%CE%B8/page-200?hl=%CF%85%CF%88%CE%BF%CF%82&do=findComment&comment=781729

Θεωρώ ότι για την πρασιά μπορεί να ισχύει το ίδιο μόνο αν δεχτούμε αυτόν τον επαγωγικό συλλογισμό του "πόσο μάλλον" .... Εγώ θα ήμουν σίγουρος ότι ισχύει και για την πρασιά μόνο αν ειδικώς αναφερόταν στην σχετική διατύπωση του άρθρου 9.Γ.ιστ΄ ως εξής: "....και κατά παρέκκλιση των περιπτώσεων α΄, β΄, γ΄ της παρ. 2 του άρθρου 2 και κατά παραβίαση της πρασιάς και της πλαγίας υποχρεωτικής απόστασης. Μακάρι να έχεις δίκιο, θα είναι πιό ανώδυνο για όλους.

Συμφωνώ απόλυτα βάσει του αρ. 18.6

Ioannat, Φοβάμαι ότι σου έχω bad news και συγκεκριμένα : Κατ΄ αρχήν δεν μιλάς για την ιγ΄ που αναφέρεις αλλά για την ιστ΄ περίπτωση του αρ.9Γ . Η περίπτωση ιστ΄ ως κατ.3 του νόμου αναφέρεται σε απόκλιση 5% των εξωτερικών διαστάσεων του κτιρίου και ΟΧΙ σε απόκλιση του Δ ή πρασιάς! Θα μπορούσες δηλαδή να την επικαλεστείς εφ όσον υπήρχε η αυθαίρετη λουρίδα των 15εκ. αλλά το κτίριο διατηρούσε το Δ ή την πρασιά. Η αντίστοιχη ανοχή για απόκλιση εντός του Δ - πρασιάς είναι αυτή που αναφέρεται στην βεβαίωση του μηχανικού και είναι μόνο 2% ! (κι αυτό ακόμη με πολλή επιφύλαξη) Επίσης για το τελευταίο που ρωτάς του γ΄ ορόφου, η απόκλιση του 5% κατά νόμο ανάγεται ούτως ή άλλως επί των εγκεκριμένων διαστάσεων του γ΄ ορόφου και όχι επί των αυθαιρέτων του. (δηλαδή δεν γίνεται σαλαμοποίηση του αυθαίρετου χώρου σε χώρο με Υ.Δ και λουρίδα του σε κατ.3)

Έχει σχεδιαστεί με έντονη και καταφανή αρχιτεκτονική αναφορά στην εκκλησία της Αγίας Σοφίας στην Κωνσταντινούπολη. Αυτό σαν αρχική ιδέα όχι μόνο δεν το θεωρώ κακό, αλλά απεναντίας είναι ένα έντονο στοιχείο που σκοπό έχει να διατρανώσει και διακηρύξει διεθνώς τους δεσμούς προέλευσης της κατατρεγμένης Ελληνικής προσφυγιάς (προέλευση της Α.Ε.Κ ) με τα ιστορικά και ιερά αυτά μέρη. ΟΜΩΣ αυτό που θεωρώ επονείδιστο και απορώ πως έχει περάσει ως αρχιτεκτονικό σύμβολο αντιστοίχησης με την Βυζαντινή Αγία Σοφία είναι η σχεδιαστική αναπαράσταση των τεσσάρων μιναρέδων περιμετρικά του κτιρίου στην θέση των πυλώνων που αναρτούν το εσωτερικό κέλυφος στέγασης των κερκίδων. Δύο τινά μπορεί να συμβαίνουν: ή κάποιοι αγράμματοι θεωρούν ότι η Αγία Σοφία καίτοι Χριστιανορθόδοξη Εκκλησία κτίστηκε απ αρχής με μιναρέδες !!!! , ή κάποιοι πάσχουν από Τουρκολαγνία….. Όπως και να έχει θα πρέπει να μάθουν να αναπαραστούν αρχιτεκτονικά το μνημείο μας όπως ήταν όταν μας το πήραν και όχι όπως το κατάντησαν αυτοί με τους μιναρέδες και τις ασβεστωμένες αγιογραφίες που το χρησιμοποίησαν ακόμη και για έκθεση ειδών υγιεινής παλαιότερα !!!!! .....

Μα βεβαίως και ΔΕΝ μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο, εκτός αν άλλο εννοούσαν... Δηλαδή: Ένα αυθαίρετο έρκερ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΘΕΪ σύμφωνα με το αρ.23 ν.4178 και αρ. 4.6 του ΝΟΚ εφ όσον όλη η οικοδομή κριθεί σύννομη με τις διατάξεις κατασκευής της επί ΓΟΚ που επιτρεπόταν η κατασκευή των έρκερ. ΟΜΩΣ ένα αυθαίρετο έρκερ επί του κοινοχρήστου χώρου της πόλης, έστω και σε οικοδομή επί ΓΟΚ με ερκερς, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΡΥΘΜΙΣΤΕΙ για 30 χρόνια. Συμφωνώ σε αυτό όπως το αναφέρω και παραπάνω, αλλά όχι στο "δεν το είχαν σκεφτεί" αφού με το αρ. 23 σε αυτά αναφέρονται. εε! αυτό το σκέφτηκαν...

Συμφωνώ

Inzaghi, Εγώ δεν θα ήμουν σίγουρος για την ανυπαρξία του αρμού από τις διαφορές στο μήκος της πρόσοψης όπως λες. Αυτές μπορεί να προκύπτουν από διαφορά στο οικόπεδο. Δεν δίνεις πολλές λεπτομέρειες για μία σίγουρη απάντηση, πάντως ως αρμός θεωρείται έστω και αν είναι γεμισμένος με υλικά χαμηλότερης αντοχής του σκυροδέματος (σοβάς, στρώμα μόνωσης). Το τί υλικό υπάρχει στην διεπιφάνεια των δύο κτιρίων σ ένα συνεχές σύστημα δόμησης δεν μπορεί να μας το δώσει η μέτρηση της πρόσοψης. Αν έχεις κάποια αμφιβολία ίσως θα έπρεπε να καταφύγεις σε μία δοκιμαστική τομή στο στηθαίο επί του δώματος.

Helloo !! Κάποιος που γνωρίζει το θέμα μήπως;.......

Την καλησπέρα και από μένα και +1 για την απάντηση. Με το συμπάθειο.. αλλά δεν το βλέπω «Νταξ΄». Δεν σου κρύβω ότι ήμουν κι εγώ μέσα στους «χαζούς» που προσπάθησαν να κατεβάσουν το ειδοποιητήριο που δεν είχε ανέβει γιατί είχε πάρει παράταση χωρίς ποτέ να έχει ξεκινήσει ….! Πέραν λοιπόν του μνημειακού χαρακτήρα που έχει η γλώσσα, είναι και ΕΝΑ ΕΡΓΑΛΕΙΟ για την επακριβή συνεννόηση μας ως Μηχανικοί. Κατ΄ επέκταση ποιά ασφάλεια δικαίου μπορούν να έχουν οι νόμοι που δουλεύουμε όταν όπως έχουμε δει πρόσφατα (ν.4014, ν.4178…) ψάχνουμε να καταλάβουμε άρθρα κι εγκυκλίους που είναι γραμμένα στη λογική του νταξ΄ …. Υ.Γ Είμαστε και στην ίδια ομάδα .! Φαντάζεσαι το γέλιο της αρκούδας αν ένα βροχερό μεσημέρι στο γήπεδο ακούγαμε : «Ο αγώνας παρατείνεται λόγω βροχής» ….

Συνάδελφοι μάλλον θα πρέπει κάποιοι στο ΤΣΜΕΔΕ να μάθουν Ελληνικά και κάποιοι στο forum να μην "αγοράζουν" την "γραμματική" του ΤΣΜΕΔΕ. ..... Και εξηγούμαι : Η λέξη παράταση σημαίνει την επιμήκυνση του χρόνου διάρκειας μίας εν εξελίξει διαδικασίας. Έτσι π .χ η παράταση ενός αγώνα προϋποθέτει ότι ο αγώνας ΗΔΗ ΔΙΕΞΑΓΕΤΑΙ. Αντίστοιχα λοιπόν η έννοια "παράταση ανάρτησης ειδοποιητηρίων" σημαίνει σε απλά Ελληνικά (όχι αυτά του ΤΣΜΕΔΕ....) ότι τα ειδοποιητήρια είναι ΗΔΗ ΑΝΗΡΤΗΜΕΝΑ και παρατείνεται ο χρόνος ανάρτησης τους!! που κάθε άλλο παρά είναι αυτό που θέλουν να εννοήσουμε.... (αλλού αντ αλλού δηλαδή). Για αυτό και γίνεται αυτή η απόλυτα δικαιολογημένη παρανόηση από συναδέλφους που ερμηνεύουν όμως σωστά την παραπάνω έκφραση. Για να δώσουμε δε και την σωστή έκφραση (μ΄ακούς ΤΣΜΕΔΕΕΕΕΕΕΕ ;;; ) αυτή θα ήταν: "αναβολή ανάρτησης των ειδοποιητηρίων μέχρι την ././2015". Άντε και θυμήθηκα τώρα την παλιά ταινία του 1981: "Μάθε παιδί μου γράμματα"........

patty, Ελπίζω ότι δεν θα σου παραμένει ακόμη αυτό το ερώτημα, αλλά μιάς και πέρασα από εδώ ...... να σου διευκρινήσω ότι ο συνάδελφος Pavlos ξεκάθαρα και σωστά σου πρότεινε ΞΕΧΩΡΙΣΤΕΣ δηλώσεις προκειμένου για ΞΕΧΩΡΙΣΤΕΣ ιδιοκτησίες. Αυτό όμως που υπονοείς, δηλ. ΞΕΧΩΡΙΣΤΕΣ δηλώσεις για ΞΕΧΩΡΙΣΤΕΣ αυθαιρεσίες της ίδιας ιδιοκτησίας ΔΕΝ είναι σύμφωνο με τον νόμο . Τα κοινόχρηστα είναι ΜΙΑ ιδιοκτησια όπου όλοι οι συνιδιοκτήτες έχουν εξ αδιαιρέτου ποσοστό συνιδιοκτησίας και η τακτοποίηση τους γίνεται με μία κοινή δήλωση. Σύμφωνα λοιπόν με τα δεδομένα σου έχεις τότε για τα κοινόχρηστα : (κατ.2 + κατ5) = κατ5