Anton_civeng

Αυτά που γνωρίζουμε βασικά από το παρελθόν είναι όσα τελικά στάθηκαν, όχι αυτά που έπεσαν στην προσπάθεια. Της Πλάκας το παλιό όπως ανέφερα π.χ έγινε τρείς φορές μέσα σε 6 χρόνια για να πετύχει επί τέλους να υπάρξει μέχρι τις μέρες μας. Η σύγχρονη επιστήμη όμως έρχεται να δώσει την σιγουριά ότι θα σταθεί από την πρώτη φορά και για όσο χρειάζεται. Δεν είναι ίδια βλέπεις τώρα η αξία της ανθρώπινης ζωής με την τότε που αν στη μέση του έργου π.χ κατέρρεε μία γέφυρα και σκοτώνονταν 300 εργαζόμενοι δούλοι της Ρωμαικής αυτοκρατορίας ή πιό παλιά στην Ασσυριακή αυτοκρατορία του Ασουρμπανιμπάλ ...... Απεναντίας, τώρα θα σε τραβάνε σαν Μηχανικό σε ποινικά και αστικά δικαστήρια ακόμη και για ένα διάστρεμμα.... Δεν ήταν ολιστικά λυμένα λοιπόν ......

Αγαπητέ pirsogiannis να σε καλά, πάντως κανείς μας δεν χρωστά τίποτα σε κανένα μας εδώ στο σαιτ, παρά μόνο σεβασμό και πίστη στις όποιες επιστημονικές αλήθειες ..... Directionless αν πράγματι λείπει, ...... περιλαμβάνεται στα κ.λ.π που ανέφερα .... Επ΄ ευκαιρία και για να γυρίσουμε πάλι στο τεχνικό θέμα (μηχανικοί όντες μη ξεχνιόμαστε ...): Σχετικά με την ιδιαιτερότητα της στατικής λειτουργίας τόξου (από την αψίδωση που είχε γίνει στην σκαλωσιά .. ).... οι κύριοι λίθοι ανάληψης των δυνάμεων του τόξου όχι μόνο δεν χρειάζονται κάποιο συνδετικό κονίαμα αλλά αντιθέτως αυτό θα υποβάθμιζε την ολική αντοχή του τόξου αφού οι μεν λαξευτοί λίθοι ως ψαμμίτες (από το λατομείο Δαφνούλας) αναπτύσσουν την τεράστια min αντοχή θλίψης των 800kg/cm2 (!!), το δε οποιοδήποτε ενδιάμεσο συνδετικό κονίαμα όμως είναι απείρως μικρότερης αντοχής. Έτσι η μεγίστη αντοχή σε θλίψη στο τόξο θα κρινόταν από την πολύ χαμηλότερη αντοχή ενός κονιάματος που, αν αποσαθρωνόταν από θλίψη ή ακόμη και διάβρωση, θα δημιουργούσε ανοικτό αρμό και σχετική κινητότητα μεταξύ των λίθων που απεναντίας θα έπρεπε να είναι καλά σφηνωμένοι. Αυτό επαληθεύεται και από την μαρτυρία του καθηγητή ΕΜΠ Δ. Καλιαμπάκου σχετικά με την παλιά τεχνική : " ... Ποτέ ο πρωτομάστορας δεν θα επέλεγε μια κουρασμένη πέτρα, που έχει πάνω της κονίαμα- θα επιθυμούσε μια φρεσκοκομμένη πέτρα γιατί πίστευε πολύ περισσότερο στην επαφή πέτρας με πέτρα, παρά στο κονίαμα." Κονίαμα πάντως, όπως φαίνεται και παρακάτω, χρησιμοποιήθηκε τουλάχιστον για την εγκάρσια συναρμολόγηση των λίθων και μάλιστα ήταν ασβεστοκονίαμα με ποζολάνη : Σημαντικό επίσης είναι ότι η φέρουσα ικανότητα του τόξου σε ασύμμετρα κινητά φορτία αυξάνεται όσο αυξάνομε το ίδιον βάρος της κατασκευής.

αυτό για τους υποδηματοποιούς: κι αυτό για τους μηχανικούς........: Όσο για το "αφαψίδωση" καθόλου άσχημα δεν ακούγεται αφού έρχεται μαζί με τα "αφύγρανση - αφυδάτωση - αφέψημα ή και εφίδρωση κ.λ.π) .... Μόνο Ελληνικά (και στατικά) ακούγεται..... Μακάρι όμως να είχαμε την ίδια ενδοτικότητα και ένθερμη αποδοχή για ένα "αφαψίδωση" όπως στην χρήση αναβαθμιστικών νεολογισμών στην σύγχρονη "καθομιλουμένη" όπως π.χ το "μπαρίστας" έναντι του παλιού "μπάρμαν" που "αναβαθμίζει " σε κάτι ας πούμε "αρτίστας" ή "σπεσιαλίστας" ......

Η λέξη - έννοια "αφαψίδωση" [απο-αψίδωση = βγάζω την αψίδα] είναι η μόνη που θα μπορούσε να αποδώσει την υποψιασμένη για την στατική λειτουργία της γέφυρας κατασκευή της σκαλωσιάς με την μορφή αψίδας κάτω από τον φορέα. Δεν πρόκειται απλά για ...... "μιά ακόμη "Ελληνικούρα" κι ας μη ταράζονται κάποιοι από την χρήση της...... Εξ΄άλλου ακόμη και η λέξη "καλούπωμα" , "ξεκαλούπωμα" πάλι Ελληνική ρίζα έχει από το αρχαίο "καλάπους" σημερινό "καλούπι". Καλούπι όμως είναι αυτό το οποίο χρησιμοποιείται για να χυθεί μέσα σε αυτό ένα ρευστό υλικό, να πήξει εκεί μέσα, ώστε να πάρει το συγκεκριμένο σχήμα για το οποίο σχεδιάστηκε, και μετά να αφαιρεθεί. Εδώ όμως ΔΕΝ πρόκειται για κατασκευή με χυτό επί τόπου υλικό (π.χ beton) αφού το γεφύρι είναι ΠΕΤΡΙΝΟ και άρα η αφαίρεση της υποδομής ΔΕΝ αφορά σε ξεκαλούπωμα. Πέραν αυτού και κυρίαρχα, η παρουσία του όρου "αψίδα" είναι ακριβώς το διακριτικό γνώρισμα της μορφής του στατικού φορέα για την λειτουργία τόξου με αποφυγή κάμψης για να εξασφαλίζει στον φορέα την απουσία εφελκυστικών τάσεων αφού αυτές ΔΕΝ θα μπορούσαν ποτέ να αναληφθούν από μία πέτρινη κατασκευή και με οποιοδήποτε συνδετικό κονίαμα. Τα moduls του φορέα της γέφυρας που είναι οι ειδικά πελεκημένες και τοποθετημένες πέτρες είναι υπολογισμένα να βρίσκονται υπό συνεχή θλίψη έστω και υπό ασύμμετρη φόρτιση (και εδώ είναι το μεγάλο στοίχημα των υπολογισμών). Κοντολογίς λοιπόν "ξεκαλούπωμα" θα μπορούσαμε να πούμε αν ο φορές ήταν από beton, αλλά βεβαίως τότε ΔΕΝ θα χρειαζόταν να έχει την μορφή τόξου (αψίδα) αφού μιά χαρά και καργαρισμένη από σιδηροπλισμό θα δούλευε μία κοινή ευθύγραμμη δοκός..... Η Ελληνική γλώσσα λοιπόν, ως η μόνη εννοιολογική γλώσσα, μπορεί και υποδεικνύει ακόμη και την στατική λειτουργία του φορέα για τον υποψιασμό μας........ ...... Υ.Γ Για την ιστορία, το παλιό γεφύρι χτίστηκε και έπεσε δυο φορές, το 1860 και το 1863. Το 1863 έπεσε την ημέρα των εγκαινίων του!! Τελικά ξαναχτίστηκε το 1866, με πρωτομάστορα τον Κώστα Μπέκα. Τρείς κτίστηκε, τις δύο έπεσε .....! (να 'ταν λέει το προαναφερόμενο ψωμοτύρι χαλασμένο?....).

.....και από νεώτερο δημοσίευμα εδώ η αποκρουστική συνέχεια της αδιέξοδης στάσης της πολιτείας. Στην σειρά περιμένουν 300 επικίνδυνα διατηρητέα για κατεδάφιση.....!!! Οποιαδήποτε όμως επείγουσα ενέργεια προσωρινής άρσης επικινδυνότητας καταλήγει τις υπηρεσίες του Δήμου στα δικαστήρια... https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/koinonia/287012/ekatontades-ta-ktiria-vomves-stin-athina-alla-mono-ena-eriksan-oi-boultozes

¨Ετσι είναι.... αν δεν θέλουν ή δεν ξέρουν ή δεν τολμούν να λύσουν ένα θέμα οι εκάστοτε που κυβερνούν... τότε το βαλτώνουν σε πολυμελείς επιτροπές (εικοσαμελής επιτροπή !!!) οπότε η απραξία τους βρίσκει πρόφαση ακόμη και στην ανέφικτη απαρτία τους... Έτσι περιμένουν επί δεκαετίες και στους πίνακες καταχώρισης των κτηρίων τα προτεινόμενα για χαρακτηρισμό διατηρητέου για σύνταξη της αιτιολογικής έκθεσης - έκδοση υπουργικής απόφασης ώσπου τελικά η κήρυξη του χαρακτηρισμού τους ως διατηρητέου τα βρίσκει εν πολλοίς συντρίμμια.... Όσο για τα κίνητρα αποκατάστασης (χάντρες για τους ιθαγενείς ....!) που τάχα παρέχουν στους ιδιοκτήτες και δίπλα .... > στην έκπτωση του ΕΝΦΙΑ (μόνο όμως των υπερεκατονταετών), ... > στην 50% επιδότηση επιτοκίου δανείου για αποκατάσταση,... > στην απαλλαγή τέλους ηλεκτροδοτούμενων επιφανειών, ... > στην 30% μείωση φόρου μεταβίβασης, .... ας βάλουν ακόμη (στο ίδιο πνεύμα ...): > κάρτες απεριορίστων διαδρομών ...... > ένα γύψινο αγαλματάκι του Δία ..... > και δωρεάν είσοδο στο μουσείο της Ακρόπολης ..... Directionless χαίρομαι που συμφωνούμε και μακάρι να επηρεάζαμε την υπόθεση των διατηρητέων ......

Καλη μέρα σου, Όπως έχω αναλύσει και παλαιότερα,οι έννοιες "προκατασκευασμένο" και "λυόμενο" είναι διαφορετικές. Υπάρχουν στην επικράτεια χιλιάδες κτίρια προκατασκευασμένα που ΔΕΝ πληρούν τον ορισμό του λυομένου όπως αυτός δόθηκε με το ΦΕΚ 101/67 και άρα δεν έχει εφαρμογή γι αυτά το : Εκτός αυτού, τα λυόμενα για να αποκτήσουν τον χαρακτηρισμό του λυομένου και την εν λόγω άδεια λυομένου σε μη άρτια και οικοδομήσιμα οικόπεδα, έπρεπε να έχουν έγκριση τύπου από συγκεκριμένους τύπους λυομένων του τότε Υ.Δ.Ε . Θα ήταν σκόπιμο δε εν προκειμένω , για λόγους τυπικούς να μας ανέφερες τον τίτλο της αδείας όπου φαίνεται αν έχει τον όρο "λυόμενο" αν και δεν προβλέπω ότι θα περιέχεται αυτός. .... Αντιθέτως, σε όλες τις άδειες επί μη αρτίων οικοπέδων και εποχής λυομένων (που καταργήθηκε επί Λαλιώτη) αναφερόταν σαφώς ο όρος "ΛΥΟΜΕΝΟΥ" ..... EDIT: Επειδή το θεωρώ σημαντικό για τυπικούς λόγους εφαρμογής της ανωτέρω παραγρ. β) ,... θα επιμείνω στο να είχαμε τον επακριβή τίτλο της αδείας!

Καλά, .... όσοι μας διαβάζουν αξιολογούν και κρίνουν ...... ......

Κι εσύ τι κάθεσαι,?.... τι άλλο κάνεις απ το να γεμίζεις με τις άκυρες αράδες σου εδώ το σαιτ,....?.... Ούτε καν στάθηκες ν απαντήσεις που εύλογα σ ερώτησα για την παρακάτω ιδέα - μπουρμπουλήθρα αυτή που πέταξες (αλλά και τι να πεις βέβαια ?...) "Δηλαδή αντί για οικονομική ενίσχυση στον ιδιοκτήτη ενός παλιού αρχοντικού, του δίνεις ας πούμε το προνόμιο σε μια συγκεκριμένη ακτίνα να μη τον ξεπεράσει κανείς σε ύψος. (!!!) ........ Καλά σε μιά ήδη κτισμένη με εξαόροφα γειτονιά δηλαδή θα κατεδαφίσεις τους γείτονες..??!!!!" Μιάς λοιπόν κι από ιδέες μπορεί να γίνεις επικίνδυνος για τους γείτονες ......, τράβα στο διατηρητέο του Π.Μελά, .... έχει γίνει απ το Υπουργείο εδώ και χρόνια η μελέτη αποκατάστασης .... Πούλα το βιός σου ν΄αγοράσεις υλικά , ζέψου τα εργαλεία και ξεκίνα σιγά - σιγά... Άντε κι εγώ, μετά την διάγνωση που λες που 'μεινε λειψή, ..... θα ρθω να σε επιβλέψω free of charge να τελειώσουμε την θεραπεία......

Καλά ...... !! Helloooo....!!! Εσύ αυτό κατάλαβες ??....!! , ότι .. περιμένουμε ακόμα την πολιτεία να δώσει λύση...??!! αυτήν που τα διατηρητέα δεν λυπάται να διαλύσει....??!! Αυτή που απ΄ το 2003 (το λιγότερο..) και ήδη επί 17 χρόνια αρνείται ένα Π.Δ για την επιχορήγηση των διατηρητέων ενώ, είπα και πιό πάνω, .... είχε νου και χρήμα να δώσει για την εισαγωγή φτηνότερων S.U.V. ???..!! Δεν θα σταματήσουμε όμως να λέμε τι θα ΄πρεπε να γίνει , ούτε βεβαίως θα πυροβολούμε τους πολλούς κληρονόμους μήπως και ο τελευταίος βάλει ο ίδιος το χέρι την τσέπη για την αποκατάσταση ......

Κατ΄αρχήν να πω ότι αρνητικά σενάρια για ανυπαρξία λύσεων είναι αυτά που εκθρέφουν την νοθρότητα του Δημοσίου η και ακόμη πολύ χειρότερα την συνειδητή υπονόμευση της διάσωσης των διατηρητέων ειδικά όταν αφορούν σε ιστορικές για τον τόπο μνήμες. Εϊναι σημεία των καιρών όμως το να ξεθωριάσουν οι μνήμες για να ξαναγράψουν κάποιοι την ιστορία αλλιώς μετά.......! Πράγματι, αναφορές σε προβλήματα πολυιδιοκτησίας και πολυκληρονόμων που τάχα εμποδίζουν την εξέλιξη της αποκατάστασης των διατηρητέων μόνο θυμηδία μπορούν να προκαλέσουν στην περίπτωση π.χ του κεφαλαιώδους διατηρητέου - κατοικία του Μακεδονομάχου Παύλου Μελά στην Κηφισιά, αφού ένας και μοναδικός είναι ο κληρονόμος, η εγγονή του ήρωα γλύπτρια κυρία Ναταλία Ιωαννίδου. Η κα Ιωαννίδου μετά την αποδεδειγμένη αδιαφορία της πολιτείας και όντας με μία σύνταξη 800€ είχε πει : "Πλέον δεν ελπίζω σε τίποτα. Είμαι απογοητευμένη...." Και φυσικά δεν είναι το μόνο διατηρητέο με μοναδικό, άντε και 2 κληρονόμους, για να μη βαυκαλιζόμαστε ότι σ αυτό το "εμπόδιο" τάχα σκοντάφτει η πολιτεία και αφήνονται να ρημάξουν. Όσο για κατασχέσεις που ειπώθηκε (και χωρίς να υπάρχουν χρέη!!!) αυτό, πέραν του ότι παραπέμπει σε αυταρχισμούς και καθεστώτα επιτάξεων......., καταλήγει τα διατηρητέα στο δημόσιο όπου εκεί είναι σίγουρο το τέλος τους ... Εργαλεία νομικά όμως ήδη υπάρχουν για την ...λεγάμενη πολυιδιοκτησία, δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό. Συγκεκριμένα υπάρχει δια νόμου το δικαίωμα σε οποιονδήποτε συνιδιοκτήτη της άσκησης αγωγής στους υπολοίπους για αναγκαστική διανομή δια πλειστηριασμού. Αυτούσια διανομή εξ΄άλλου σχεδόν ποτέ δεν θα μπορούσε να επιτευχθεί αντιστοιχίζοντας τα χιλιοστά με χώρους του διατηρητέου. Αν λοιπόν υπήρχε από την πολιτεία η από τον ν.3028/03 χρηματοδότηση,.... θα υπήρχε το κίνητρο για οποιονδήποτε συνιδιοκτήτη, μέσα από την αναγκαστική διανομή που θα όριζε το δικαστήριο, να εξαγοράσει αυτός τα υπόλοιπα χιλιοστά ή κάποιος τρίτος πλειοδοτών να αγοράσει το όλον και να προχωρήσει στην αποκατάσταση του διατηρητέου με την νομοθετημένη χρηματοδότηση. Επιπροσθέτως δε, στο προβλέπόμενο Π.Δ της επιχορήγησης θα προβλέπονταν ευχερείς προϋποθέσεις με σύντομες διαδικασίες για την εκδίκαση των αγωγών διανομής επί των διατηρητέων, για να προχωρήσει χωρίς χρονοτριβή η αποκατάσταση. Στις σύγχρονες κοινωνίες αυτά είναι τα εργαλεία, αρκεί να υπάρχει βούληση και όχι υπονόμευση ......

μπαα...!!!! δεν θα το διορθώσω, για να δώσω κάποιο λόγο ύπαρξης στα δικά σου σχόλια αφού........ κι εδώ πάλι απ΄αρχής πιότερο ασχολείσαι με τον σχολιαστή παρά με την είδηση ....... τσ, τσ, τσ ....! θα σε συμβούλευα να το προσέξεις αυτό ........

Μη βιάζεσαι να καταλαβαίνεις κάτι που διαβάζεις και μπορεί να έχει ένα βαθύτερο νόημα ή προέλευση...... Αν δεν το πιάνεις με την πρώτη, ξαναδιάβασε το να δεις ποιός το πρωτόπε και ποιοί το αναδημοσιεύουν ....... Εν προκειμένω λοιπόν έχομε: α) " Τα παραπάνω ανέφερε στο ethnos.gr ο καθηγητής του Εργαστηρίου Περιβαλλοντικής Μηχανικής της Πολυτεχνικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, Δημοσθένης Σαρηγιάννης," .......... β) δημοσιεύτηκε στο greenagenda.gr ....... .........

Elpiniki - Afroditi 'Ήσσονος σημασίας θεωρώ είναι για εσάς το γεγονός το ότι η Πολεοδομία δεν είχε τα άμεσα αντανακλαστικά να συντάξει απ΄αρχής της καταγγελίας σας την έκθεση αυθαιρέτου αφού, κι αυτό να είχε γίνει, πάλι στο ίδιο σημείο θα βρισκόσασταν τώρα. Συγκεκριμένα, μετά το 2011 με την εφαρμογή του πρώτου ν.4014/11 η όποια καταγγελία για αυθαίρετα στην πολεοδομία, με συνεπαγόμενη την αυτοψία και την σύνταξη - κοινοποίηση έκθεσης αυθαιρέτου στον ιδιοκτήτη του, συνοδεύεται νομίμως από την προθεσμία που θέτει η πολεοδομία για την προσκόμιση νομιμοποιητικών εγγράφων - δήλωση ένταξης στον ισχύοντα νόμο τακτοποίησης αυθαιρέτων. Καταληκτικό αποτέλεσμα λοιπόν είναι να εισέρχεται το αυθαίρετο στο καθεστώς ασυλίας του νόμου τακτοποίησης και ασχέτως αν σε αυτό είχε εξωθηθεί ο ιδιοκτήτης από επίσημες ενέργειες της πολεοδομίας ή ανεπίσημες (τηλέφωνα, επίσκεψη επί τόπου κ.λ.π). Κυρίαρχος στόχος σας εν προκειμένω θα πρέπει να είναι λοιπόν η θεμελίωση της προσφυγής ακύρωσης της υπαγωγής του αυθαιρέτου στο ΣΥΠΟΘΑ. Στοιχεία βασικά που θα πρέπει να έχετε υπ΄όψη είναι: α) γενικώς η οποιαδήποτε τακτοποίηση αυθαιρέτου δεν θεμελιώνει εμπράγματα δικαιώματα στον ιδιοκτήτη του αυθαιρέτου. β) οι όποιες υπαγόμενες αυθαίρετες κατασκευές πρέπει να είναι τεκμηριωμένα υφιστάμενες προ 28-07-2011 γ) νόμιμη ένταξη σε τακτοποίηση αυθαιρέτων μπορεί να γίνει για οποιαδήποτε ιδιοκτησία (τηρουμένων των προϋποθέσεων των αρ. 89 και αρ.97 ν.4495/17) ακόμη και για "προσχηματικούς λόγους" όπως π.χ για μία υδρορροή που δεν κατασκευάστηκε ή για το υπερβολικά μικρό ελάχιστο πλάτος μιάς σφηνοειδούς βαθμίδας κλίμακας. δ) η ύπαρξη της οποιασδήποτε αδείας (πολεοδομικής, κοινοτικής κ.λ.π) του ομόρου κτίσματος δεν συνιστά προαπαιτούμενο για το δικαίωμα υπαγωγής σε τακτοποίηση αυθαιρέτων από τον όμορο, αφού το δικαίωμα υπαγωγής το έχουν και΄εξ όλοκλήρου αυθαίρετα κτίσματα. ε) αυθαίρετες κατασκευές εκτός της ιδιοκτησίας (εξώστης υπερκείμενος οικοπέδου σας μέσα στην αέρινη στήλη του) δεν τακτοποιούνται και σε αντίθετη περίπτωση αυτό θίγει το κύρος της υπαγωγής. Η επίκληση χρησικτησίας από τον όμορο χωρίς τελεσίδικη δικαστική απόφαση δεν νομιμοποιεί την υπαγωγή. στ) κάθε ιδιοκτησία θεωρείται υπαγμένη σε τακτοποίηση μετά την αρχική υποβολή δήλωσης αυθαιρέτων, την πληρωμή του παραβόλου και την ένταξη σε καθεστώς πληρωμής προστίμου, ενώ η ολοκλήρωση κατάθεσης των δικαιολογητικών μπορεί να γίνει εντός 12 μηνών. ζ) η διάνοιξη ανοιγμάτων από τον όμορο επί του κοινού ορίου συνιστά μεν πολεοδομική παράβαση που όμως δεν εμποδίζεται εκ του νόμου να υπαχθεί νομίμως σε τακτοποίηση από τον όμορο, χωρίς εν' τούτοις να δημιουργεί πολεοδομικούς περιορισμούς σε εσάς για την ανοικοδόμηση σας επί του ορίου, αφού κατά το αρ.14 του Ν.Ο.Κ ισχύει: " γ) Όταν σε οποιοδήποτε τμήμα των πίσω ή πλαγίων ορίων του οικοπέδου εφάπτεται κτίριο οποιασδήποτε χρήσης και χρονολογίας κατασκευής, το κτίριο μπορεί να εφάπτεται στα όρια αυτά. ". Όσο για την έγκαιρη αποφυγή τυχόν θεμελίωσης δικαιώματος εκ μέρους του ομόρου για ηλιασμό - αερισμό από τα νομίμως υπαχθέντα σε τακτοποίηση ανοίγματα επί του ορίου, θα χρειαστείτε δικηγόρο. η) όσον αφορά στη σκέψη σας περί δικαστικής προσβολής της υπαγωγής του ομόρου αυθαιρέτου στην δικαιοσύνη, αυτό κατά την γνώμη μου δεν θα πρέπει να γίνει στην παρούσα φάση μη έχοντας ένα αποτέλεσμα από την κρίση του ΣΥΠΟΘΑ. Επειδή σε πρόσφατη περίπτωση αντίστοιχης κρίσης από το ΣΤΕ έχομε: "... το Ε' Τμήμα διχάστηκε: η πλειοψηφία υποστήριξε ότι η δήλωση γίνεται από τον ιδιοκτήτη του αυθαιρέτου άρα δεν αποτελεί διοικητική πράξη, άρα δεν μπορεί να προσβληθεί στο ΣτΕ" Αντιθέτως, η οριστική κρίση από το ΣΥΠΟΘΑ θα συνιστούσε διοικητική πράξη η οποία θα μπορεί να προσβληθεί δικαστικά. ΠΡΟΣΦΥΓΗ ΣΕ ΣΤΕ.pdf

"Το 40% της ρύπανσης της ατμόσφαιρας στις πόλεις προέρχεται από σωματίδια που δημιουργούνται από την καύση ξύλου σε τζάκια και ξυλόσομπες, " δεν μας λένε όμως σε τι αντιστοιχεί αυτό το 40% ... στις βραδυνές χειμωνιάτικες ώρες 20.00 - 24.00 που καίνε αυτά κατά βάση ?..... ανοιγμένο σε όλη την χειμερινή περίοδο που καίνε αυτά γενικώς?.... ανοιγμένο σε όλη την διάρκεια του έτους με το καλοκαίρι που δεν καίνε ?.... στις περιοχές π.χ Β.Α προαστείων που όταν καίνε και με την υγρασία δημιουργείται smog ?..... σε όλη την πόλη ?.... γενικώς σε ποιό συνδυασμό του πού και του πότε?..... γιατί... με τα νούμερα εύκολα μπορούν να βγούν μαγικά αποτελέσματα που να ξεφεύγουν κατά το που κοιτάμε........

Αντίστροφα είναι τα πράγματα και μη κάνουμε λογικούς υπερβατισμούς: Η μαύρη μοίρα των διατηρητέων να στοιχειώνουν και τέλος να αφανίζονται (αυτό είναι το πρωτεύον πρόβλημα) δεν οφείλεται στην πολυιδιοκτησία (αυτό είναι ένα δευτερογενές αναπόφευκτο πρόβλημα). Συγκεκριμένα, η πολυιδιοκτησία συμβαίνει επειδή κατά το πλείστον δεν υπάρχει ενδιαφέρον από κανέναν συνιδιοκτήτη να εξαγοράσει τα υπόλοιπα χιλιοστά των άλλων, αφού ούτε μπορεί ο ίδιος οικονομικά ν αντέξει μία αποκατάσταση, αλλά ούτε και να μείνει μέσα σ΄ένα ημι-ερείπιο. Ακολούθως βέβαια με τις αλλεπάλληλες κληρονομικές διαδοχές, μοιραίως οι συνιδιοκτήτες πολλαπλασιάζονται ..... Όμως αν υπήρχε βάσει του ν.3028/03 η κρατική χρηματοδότηση, σαφώς και κάποιος ανιών κληροδότης συνιδιοκτήτης θα είχε ήδη από παλαιότερα προχωρήσει σε εξαγορά χιλιοστών - αποκατάσταση του διατηρητέου. Άρα το πρόβλημα ΔΕΝ είναι οι πολλοί κληρονόμοι που μοιραίως προκύπτουν στο πέρασμα του χρόνου, αλλά η έλλειψη κρατικής αρωγής για την αποκατάσταση του διατηρητέου. Αλλιώς, αν δεν το καταλαβαίνει κάποιος, θα είναι, σαν να λέμε, ότι .....: αν πεινούν οι άστεγοι, φταίει ότι γεννήθηκαν και όχι ότι δεν έχουν να φάνε...... Δεν μπορούν να λέγονται τέτοια πράγματα περί αναπροσαρμογής (κατάργησης??...) της υποχώρησης των όψεων ....... Η υποχώρηση των όψεων μετά από κάποιο ύψος πρόσοψης έχει επιβληθεί ως πολεοδομικός κανόνας για τον ηλιασμό και αερισμό των οδών και ιδιοκτησιών από ........ όλους τους γνωστούς για τους μηχανικούς....... ΓΟΚ '55, ΓΟΚ '73, ΓΟΚ '85, ΓΟΚ '00, ΝΟΚ '12 (ιδεατό στερεό κ.λ.π) και έτσι πρέπει, και έτσι θα γίνεται. Ακόμα όμως και αν π.χ στην Λ. Αλεξάνδρας (μεγάλο πλάτος οδού) μπορούσες να έχεις μονοεπίπεδη πρόσοψη, το αέτωμα με τις παραστάσεις, που εννοείς πάνω στην επταώροφη στα 25μ, θα τα παρατηρούσες μόνο από το απέναντι ρετιρέ ( και αν βεβαίως στα είχαν περάσει από Σ.Α ....!). Σημ. Η αρχιτεκτονική δεν είναι ένα σύνολο μεμονωμένων αρχιτεκτονικών στοιχείων όπως μία βάση δεδομένων για επίπλωση - εσωτερική διακόσμιση απ΄΄ όπου παίρνεις και "φορτώνεις" στο σχέδιο ή κολλάς όπως παλιά τα raster.....Η αρχιτεκτονική φόρμα διέπεται και από αναλογίες και συσχετιμό των όγκων που κατατείνουν σε πιό συγκεκριμένες ογκοπλαστικές διαμορφώσεις, αλλιώς μιλάμε για κιτσαριό ή γυφτομπαρόκ ......

Η κρίση περί της διατήρησης δεν βασίζεται αποσπασματικά σε άτομα, αλλά σε αντιπροσωπευτικές για την κουλτούρα μας επιτροπές, που αρχικά προβαίνουν στην γενική αξιολόγηση-σταχυολόγηση των κριτηρίων διατηρησιμότητας και μετά στην αξιολόγηση των υποκειμένων προς κρίση κτιρίων για να εξεταστεί η συμμόρφωση τους με τα τεθέντα κριτήρια. Άρα ούτε υποκειμενική είναι η κρίση τους, ούτε προκύπτει πάντα να πρέπει να διατηρηθεί ένα παλιό κτίριο. Εξ΄άλλου, η ιστορική αξία και η ιστορική μνήμη δεν επιβεβαιώνονται από την πολλαπλότητα της επανάληψης, αλλά αντιθέτως από την σπανιότητα έως την μοναδικότητα. Θαρρείς πως π.χ κάθε αρχαίο εύρημα έχει εκτεθεί σε δημόσια θέα,?...... Αντιθέτως πάμπολλα έχουν αποθηκευτεί σε υπόγεια ή έχουν θαφτεί σε θεμέλια ως μη άξια λόγου η λόγω υπερβολικής επανάληψης (π.χ αρχαία σκεύη). Ποιά θα ήταν αντίστοιχα η αξία ενός παλαιού γραμματοσήμου ή νομίσματος αν κυκλοφορούσαν χιλιάδες από αυτά? ... Ελάχιστη....! Για το : " Το να αναλαμβάνει η πολιτεία το κόστος της συντήρησης των συγκεκριμένων κτιρίων θα δημιουργεί περίπου τα ίδια προβλήματα.", κάθε άλλο, αν η πολιτεία είχε εφαρμόσει τον ν.3028/03 στο " Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται μετά από πρόταση των Υπουργών Οικονομίας και Οικονομικών, Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημόσιων Έργων και Πολιτισμού, ορίζονται η διαδικασία, οι όροι και οι προϋποθέσεις που απαιτούνται για την επιχορήγηση ή και την παροχή άλλων οικονομικών κινήτρων σε κυρίους ή νομείς κτιρίων που έχουν χαρακτηρισθεί ως μνημεία ή διατηρητέα" , δεν θα βλέπαμε να αφανίζονται τα διατηρητέα. Για το " Τα ίδια στοιχεία μπορούν να αναπαραχθούν και σε περισσότερους ορόφους " , κάθε άλλο παρά μπορείς να βάλεις ένα π.χ νεοκλασικό στο τραπέζι του Προκρούστη και να του προσθέσεις άλλους 4 ορόφους εκτός αν μιλάμε για τερατογένεση. Αλλιώς...., φαντάζεται κανείς π.χ ένα αέτωμα με παραστάσεις σε υποχώρηση πρόσοψης πάνω απ το τρίτο ρετιρέ στην Κυψέλη? ....... 'Η φαντάζεται κανείς πάνω απ τις πρασιές στο Π.Ε σύστημα των προαστίων να προβάλουν μπαλκονάκια μόνο 3.00χ1.00 ...?? ............ Η αρχιτεκτονική πρέπει να εκφράζει την σύγχρονη στάση ζωής και να καλύπτει τις ανάγκες της. Δεν μπορείς να καλύψεις π.χ την σύγχρονη εξωστρέφεια κτίζοντας πύργους της Μάνης ούτε χαγιάτια αντί μεγάλα μπαλκόνια... Την "πολυτέλεια" του να συντηρούμε- επισκευάζουμε - αποκαθιστούμε (έξοδα του κράτους=εμείς) ΟΛΗ την οικοδομική κληρονομιά στη βάση του παραπάνω ουτοπικού και ισοπεδωτικού "...όλοι η κανένας..." και ασχέτως ηλικίας της, σαφώς και δεν την έχουμε κι ούτε είναι φυσιολογικό και ορθολογικό να γίνεται αυτό ...... Τέλος, προσωπικά και κλείνω εδώ, για να μη ξεφύγουμε από το φλέγον θέμα που ήδη μπορεί να εξελίσσεται αρνητικά (κατεδάφιση του διατηρητέου),............. παρακαλώ δημοσίως τους αρμόδιους φορείς και ειδικά την Υπουργό κα Μενδώνη να δημοσιοποιήσουν εμπεριστατωμένη Τεχνική Έκθεση επικινδυνότητας και ετοιμορροπίας όπως και μη δυνατότητας επισκευής- αποκατάστασης του υπ΄όψη κτιρίου που να δικαιολογεί την απόφαση κατεδάφισης του.

Κάθε όμως παλιό κτίριο δεν σημαίνει ότι μονοσήμαντα ήταν και αξιόλογο αναφοράς για να πρέπει να διατηρηθεί. Για αυτά όμως που αξίζει η διατήρηση (ή άξιζε κι όμως αφανίστηκαν) σαφώς και αυτό πρέπει να γίνεται, όπως έχω πει παραπάνω, με κάποιες αρχές όμως: " Είναι αντίθετο σε αρχές ηθικής, λογικής και άρα δικαίου το να κηρύττει μεν το κράτος μία ιδιωτική περιουσία ως διατηρητέο κτίριο θεωρώντας το ως Εθνική πολιτιστική κληρονομία, άρα που απολαμβάνει πλέον το σύνολο των πολιτών, αλλά το κόστος της συντήρησης-επισκευής-αποκατάστασης να βαρύνει μόνον έναν πολίτη δηλ. τον αρχικό ιδιοκτήτη. (!!) Αντιθέτως όμως, κοινή κληρονομιά σημαίνει πάντα κοινό όφελος και κοινά βάρη για όλους..... " Εκ των υστέρων είδα δε, ότι έχει εκδοθεί και σχετική απόφαση ΣΤΕ που αναφέρει ότι απ την κήρυξη της διατηρησιμότητας πρέπει το κτίριο να θεωρείται ως δημοσίου συμφέροντος και όχι ιδωτικού και άρα το Δημόσιο να είναι υπόχρεο στην διατήρηση του (συντήρηση-επισκευές-αποκατάσταση). Αυτό είναι το σωστό που όμως δεν γίνεται. Σίγουρα πάντως θα έπρεπε να έχουν εισαχθεί κάποιες μορφολογικές υποχρεώσεις σε όρους δόμησης για τα νέα κτίρια, ώστε να έχουμε αποφύγει αυτή τη δομική ασχήμια που μας περιβάλει. Πάντως η πλειονότητα των παλιών κτιρίων ήταν μέχρι τριώροφα, δηλαδή για τη μισή περίπου χωρητικότητα πληθυσμού στον ίδιο χώρο...και.... μακάρι να μπορούσαμε να έχουμε την πολυτέλεια της διατήρησης όλων αυτών ....

Η αλήθεια είναι όμως ότι η απόλυτη διατήρηση των μορφολογικών - αρχιτεκτονικών στοιχείων παλαιών κλασσικών - νεοκλασσικών κ.λ.π κτιρίων στα νέα κτίρια, θα δέσμευε αρνητικά την λειτουργία τους και την άνεση που στην σύγχρονη ζωή επιθυμούμε.... Συγκεκριμένα π.χ το υπέροχο αυτό διατηρητέο ξενοδοχείο ΙΣΤΙΑΙΑ στην Αιδηψό που είναι ένα χάρμα να κάθεσαι απέναντι για καφέ και να το βλέπεις, δεν σου παρέχει ως ένοικο καμία άνεση στα πολύ στενά του μπαλκόνια, όπως αντιθέτως τα δύο νέα ξενοδοχεία εκατέρωθεν του. Από τα δε πολύ στενά του ανοίγματα σίγουρα δεν απολαμβάνεις την θέα της θάλασσας όπως από τα άλλα με τα μεγαλύτερα μπαλκόνια... Τώρα βέβαια, το πως συντρέχει π.χ το όμορο του ξενοδοχείο να μας παρέχεται ως "προσαρμοσμένο" στο δομημένο του περιβάλλον" (ως ειδικό κτίριο) από την ΕΠΑΕ, αυτό αποτελεί ένα θέμα...... Επίσης γενικά , θα πρέπει να δούμε ότι η διατήρηση όλων των παλαιών (όσων έμειναν βεβαίως από τις φυσικές καταστροφές και τους βομβαρδισμούς) θα απαιτούσε την κατά πλάτος ανάπτυξη μιάς πόλης με τεράστια μεγαλύτερο κόστος, ειδικά σε εποχές οικονομικής δυσπραγίας. Είναι τελικά πολλοί οι λόγοι που δεν ξανακτίζουμε όπως παλιά και αυτό ίσως φιλοσοφικά να είναι και ο ορισμός της εξέλιξης (θετικής ή αρνητικής) και της ροής της ζωής. Είναι όπως δηλαδή δεν θα ξαναδούμε ποτέ να κατασκευάζει η MERCEDES BENZ αυτό το υπέροχο αυτοκίνητο : ενώ, έστω και αν επανήλθαν οι σκαραβαίοι της VW, τα κουπεράκια και η S-type της Jaguar, ποτέ δεν ήταν ίδια με τα παλιά...... Τις ιστορικές μας μνήμες όμως, πρέπει πάλι για πολλούς λόγους να τις διατηρούμε και μέσα από τα διατηρητέα κτίρια όπως και μέσα από κάθε άλλο στοιχείο του πολιτισμού μας, προ παντός ως στοιχείο ιδιοταυτότητας....

....... και αξίζει να επανέλθω στο ότι η κατακόρυφη ρωγμή υπήρχε όπως αδιάψευστα μαρτυρούν οι παραπάνω φωτό, πριν το 2014, ενώ μετά την φωτιά ΔΕΝ φαίνεται καθόλου η ρωγμή να έχει εξελιχθεί! Δεν θα πρέπει λοιπόν να παρασυρθεί η κρίση περί του κατεδαφιστέου από την ρωγμή, ... αλλιώς τότε, πως επί τουλάχιστον 5 έτη που υπήρχε η ρωγμή, δεν κρίθηκε το κτίριο ετοιμόρροπο και μη επισκευάσιμο ?????....... Τέλος, ποιά είναι τα νέα ευρήματα "επικινδυνότητας και ετοιμορροπίας" (!!!) ..... που θα πρέπει να δικαιολογούν την βιαστική απόφαση κατεδάφισης ενός τόσο δομικά ακέραιου κτίσματος (εξωτερικά τουλάχιστον)...?????? Ελλάδα ακούει κανείς...???......

????.... EDIT: Και να προσθέσω εύλογους προβληματισμούς: Δεδομένου ότι το ΤΕΕ είναι ο θεσμοθετημένος Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας και μη έχοντας δει εμείς μέχρι στιγμής κάποια αντίδραση του στην απόφαση κατεδάφισης του σημαντικού αυτού διατηρητέου, να συμπεράνουμε ότι σιωπηρώς συμφωνεί στο ότι ΔΕΝ μπορεί τάχα να επισκευστεί και ότι πρέπει να ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΤΕΊ ??.... ΣΑΔΑΣ, ΣΠΜΕ και λοιποί τι κάνουν...???? ή τι είχαν όλοι αυτοί κάνει σε προληπτικό επίπεδο? ή όλοι απαξιούν να ασχοληθούν ?..., ή ΔΕΝ έχουν καν ενημερωθεί ??... ή δεν κάνει ν ασχοληθούν???..... Όσο για το ποιούς διευκολύνει η κατεδάφιση του για την πλήρη εκμετάλλευση του ακινήτου - φιλέτου στην Ομηρίδου-Σκυλίτση αρκεί η μακέτα του NΟVOTEL που προορίζουν για εκεί, έστω κι αν περιελάμβανε και το διατηρητέο: από εδώ: https://piraeuspress.gr/piraeus/dimos-peiraia/397282/apokalypsi-xenodochio-tis-novotel-sto-diatiriteo-pou-pire-fotia-ston-pirea/ Υπ΄όψη επίσης, ότι η κατακόρυφη ρωγμή δεν προκλήθηκε από την φωτιά, αλλά υπάρχει τουλάχιστον από το 2014, ενώ άλλα στοιχεία διακοπής της δομικής συνέχειας των εξωτερικών τοίχων του δεν φαίνεται να υπάρχουν ........!

Και όπως διαβάζουμε ......: " Ο κ. Χαρκιολάκης υποστήριξε ότι «από το 1975 που στο Σύνταγμα της χώρας μας μπήκε η πολιτιστική κληρονομιά, η οποία είναι υπό την προστασία του κράτους και ο νόμος θα ορίσει τις αποζημιώσεις των ιδιοκτητών, δεν έχει γίνει τίποτα." Όμως, ....... κάτι είχε γίνει π.χ από την τότε κυβέρνηση του 2009 όπως :......... "Με μειωμένο τέλος ταξινόμησης από 140 ευρώ ως 10.000 ευρώ θα πωλούνται για τους επόμενους τέσσερις μήνες τα καινούργια οχήματα (αυτοκίνητα, φορτηγά, μοτοσικλέτες) με στόχο να αυξηθούν οι πωλήσεις και να μην καταρρεύσει ένας από τους πιο νευραλγικούς κλάδους της ελληνικής οικονομίας, αυτός της εμπορίας και εισαγωγής ΙΧ "...... λίγο μετά που ο Γάλλος είχε ανακοινώσει αυτό:...... κι όπως έχει γράψει ο τύπος: Βλέπεις όμως,..... άλλο πράγμα τα διατηρητέα ακίνητα... κι άλλο τα καινούργια αυτοκίνητα.... Αλλά είπα και πριν ότι, κρίνοντας απ΄τα σημεία των καιρών.... μάλλον ισχύει γι αυτούς το ... "να φύγει το παλιό"... Εδώ έφτασαν στο έσχατο σημείο ξεπεσμού, τον πληθυσμό του τόπου να αλλοιώνουν αυτοί όλοι .... και θα διατηρούσαν τα ..."παλιά ντουβάρια του"..????? ...........

sdim, Η διαχείριση των διατηρητέων κτιρίων κάθε άλλο παρά μπορεί να γίνεται με την πολιτική του υποχρεωτικού εξαναγκασμού του τύπου: "Έχεις διατηρητέο? τότε είσαι υποχρεωμένος να το συντηρείς - επισκευάζεις - αποκαθιστάς" διότι: 1. Πολιτική είναι όπως γνωρίζουμε η τέχνη του εφικτού, κι αφού μέχρι τώρα συνολικά δεν έχει καταστεί εφικτή η διατήρηση τους, ενώ αντιθέτως αυτά συνεχώς καταρρέουν, άρα ασκούμε λάθος πολιτική. 2. Είναι αντίθετο σε αρχές ηθικής, λογικής και άρα δικαίου το να κηρύττει μεν το κράτος μία ιδιωτική περιουσία ως διατηρητέο κτίριο θεωρώντας το ως Εθνική πολιτιστική κληρονομία, άρα που απολαμβάνει πλέον το σύνολο των πολιτών, αλλά το κόστος της συντήρησης-επισκευής-αποκατάστασης να βαρύνει μόνον έναν πολίτη δηλ. τον αρχικό ιδιοκτήτη. (!!) Αντιθέτως όμως, κοινή κληρονομιά σημαίνει πάντα κοινό όφελος και κοινά βάρη για όλους..... 3. Όσο και να επιμείνεις στην εφαρμογή ενός νόμου για την υποχρεωτική ανάληψη των δαπανών από τον ιδιοκτήτη, όταν θα φτάσεις να σου πει το: "ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος", και όντας αυτός ήδη χρεωμένος με ΕΝΦΙΑ, ΤΑΠ, φόρους εισοδήματος (ειδικά από το πλασματικό τεκμαρτό εισόδημα) κ.λ.π τότε θα προχωρήσεις ως κράτος στην κατάσχεση. Όμως αυτό δεν θ αλλάξει την τύχη του διατηρητέου κτίσματος, αντιθέτως το διατηρητέο θα ρημάζει πλέον ως κατασχεμένο μέχρις αφανισμού του......! Ειδικότερα δε στα χρόνια της κρίσης, όπου οι αποποιήσεις κληρονομιάς έχουν εκτιναχτεί στο 413% από το 2013, οι άστεγοι έχουν αυξηθεί κατά 20%, (προπαντός δε οι νεοάστεγοι πρώην "νοικοκύρηδες" ) τι να περιμένει κανείς από έναν ιδιοκτήτη διατηρητέου, να βρει χρήματα για φρίζες, κιονόκρανα, μαρκίζες, αετώματα, βιτρώ, ακροκέραμα και μετώπες...??? ...... Όσο δε για πώληση του, πάλι δεν πρόκειται αυτή να σώσει το διατηρητέο, αφού ο νέος ιδιοκτήτης θα έχει ήδη ξοδέψει αρκετά. 4. Στην σύγχρονη σκέψη και πολιτική διαχείρισης πόρων δεν προχωράς με απαγορεύσεις - εξαναγκασμούς και διώξεις αλλά με κίνητρα και αντικίνητρα, έστω και εν μέρει με συμβιβασμούς. Εργαλεία σου εδώ είναι η μεταφορά Σ.Δ, η δωρεάν παραχώρηση του κτιρίου για π.χ 30-50 έτη με όρο την ολική του αποκατάσταση και συνεχή συντήρηση, η επιδότηση ΕΣΠΑ και χαμηλότοκη δανειοδότηση, ή ότι άλλο μπορούσε σίγουρα να αποβεί καλύτερο από το χαθεί το διατηρητέο και στη βάση του win-win για όλους τους εμπλεκόμενους. Ένα πάντως είναι το σίγουρο: με ανικανότητα για την σύνταξη σχεδίων εκμετάλλευσης διατηρητέων, ευθυνοφοβία, όπως και μαξιμαλιστικές αγκυλώσεις αρμοδίων περί της ουτοπικής διατήρησης ακόμη και .... "της παλιάς μπετούγιας της σκεβρωμένης μεσόπορτας", τα διατηρητέα νομοτελειακά θα αφανίζονται ... (εκτός κι αν, από σημεία των καιρών, σιωπηρώς ισχύει το "Να φύγει το παλιό" .........)

Συμφωνώ, !!!.... Οι Ιταλοί ένα πύργο της Πίζας που από μόνος του και λόγω τοπικής αστοχίας της θεμελίωσης γέρνει, τον διατηρούν και μάλιστα χωρίς αντιστήριξη, μετρώντας συνέχεια τις μετακινήσεις - παραμορφώσεις του, έχοντας κερδίσει εκατομμύρια από τουριστικό συνάλλαγμα αλλά και την εμπιστοσύνη όλων ότι ΔΕΝ θα πέσει...(!!). αντιγράφω από Βικιπαιδια: "....η κλίση αυξήθηκε και συνέχισε να αυξάνεται σταδιακά μέχρι τη σταθεροποίηση του Πύργου (και την εν μέρει διόρθωση του) από προσπάθειες που καταβλήθηκαν στα τέλη του 20ου και αρχές του 21ου αιώνα." Εδώ κάποιοι αχαρακτήριστοι περιμένουν την πρώτη ευκαιρία (η την δημιουργούν....) για να τα ξεφορτωθούμε .....!!!