Anton_civeng

Ένα τέτοιο διατηρητέο κτίριο - κόσμημα ούτε το κατεδαφίζεις (αν είναι δημόσιο ) ... ούτε τ αφήνεις στην τύχη του από τον ιδιοκτήτη (που τις περισσότερες φορές είναι ιδρύματα ή τράπεζες από κατασχέσεις) ... Στο σύγχρονο managment υπάρχουν λύσεις win-win να ωφεληθούν ΟΛΟΙ ... (η πολιτιστική κληρονομιά, ο ιδιοκτήτης, η πόλη, το Δημόσιο) ....

"...κινήθηκαν άμεσα οι διαδικασίες για την κατεδάφιση του διατηρητέου στον Πειραιά ".. Μακάρι να είχαν τέτοια σπουδή και φούρια,... όπως αυτή...., προκειμένου να προέβλεπαν την διατήρηση του κτιρίου μέσα και από προγράμματα προσέλκυσης ιδιωτών επενδυτών για ανακατασκευή - παραχώρηση χρήσης για έστω 30 έτη ή ότι άλλο μπορούσε σίγουρα να αποβεί καλύτερο από το χαθεί κι αυτό το αρχιτεκτονικό κόσμημα - στολίδι της πόλης. Δεν μπορεί όμως μόνο η γνωστή γραφειοκρατεία να φταίει γι αυτά τα ολέθρια αποτελέσματα ...... Κάθε μήνα - κάθε βδομάδα χάνουμε κι ένα διατηρητέο από φθορά, φωτιά, διάβρωση, εσκεμμένες ενέργειες κ.λ.π.... ή μήπως σιωπηρά .....ισχύει το "να φύγει όλο το παλιό..." ..???? ....... και να καταθλιβόμαστε μπροστά στα "σύγχρονα " έργα τύπου: ή ακόμη και του γνωστού μας ΤΣΜΕΔΕ...... που μας τρομάζουν από μνήμες με το ... τείχος του Ατλαντικού : Κάποτε όμως πρέπει να ζητηθούν ευθύνες από τους διαχειριστές της πολιτιστικής μας κληρονομιάς επί τέλους..!!

Να περιμένουμε λέτε και ..... "...δίκαιες διαμαρτυρίες για τον άδικο αποκλεισμό " (πφφφ!!) από τους "εκλεγμένους" ψευτομουφτήδες, τους αρχιπράκτορες των τουρκικών συμφερόντων που όλες οι κυβερνήσεις μας του κατευνασμού και του στρουθοκαμηλισμού τους, ακόμη και της κομματικής εκμετάλλευσης για άγρα ψήφων, έχουν αφήσει να αλωνίζουν εδώ και χρόνια στη Θράκη?? .... https://tourkikanea.gr/thraki/gialaoglu/

Πράγματι, όπως αναφέρει και ο Δημήτρης (με τις ευχές μου για καλή Χρονιά) το αρχικό ιστορικό όπως το είχαμε αντιληφθεί ανατρέπεται....!!!! Θεωρώ λοιπόν ως συνεπαγόμενες επιπτώσεις τις: με την ανταλλαγή επιφανειών μεταξύ των δύο ομόρων που ώρισε το δικαστήρο, αλλάζει το τοπογραφικό της αρχικής αδείας. η επιφάνεια του οικοπέδου μας μειώθηκε εκ των υστέρων της αρχικής αδείας (όπως μας ανέφερες) και άρα δεν ανταποκρίνεται πλέον στο τοπογραφικό της αδείας ο υλοποιούμενος Σ.Δ της αδείας μετά την απομείωση του οικοπέδου προκύπτει μεγαλύτερος από τον νόμιμο σύμφωνα με τους όρους δόμησης. Από τα παραπάνω βλέπω ότι δικαίως η ΥΔΟΜ αρνείται να επανακυρώσει - άρει το βάρος ακύρωσης της αρχικής αδείας, αφού η αρχική άδεια (τοπογραφικό, υλοποιούμενος Σ.Δ) δεν πληρεί πλέον τους πολεοδομικούς όρους έστω και αν τακτοποιήθηκε το ιδιοκτησιακό θέμα. Φοβάμαι λοιπόν ότι, όντας σε καθεστώς ακυρωμένης αδείας, η περίπτωση υπάγεται στο αρ. 110.2 περί θεώρησης του κτιρίου ως αυθαιρέτου και ένταξης του σε τακτοποίηση (νομιμοποίηση - ρύθμιση) κατά το αρ.99 ......

Χριστίνα καλησπέρα σου και πάλι, Οι αυθ. κατασκευές της ΚΑΤ3, όπως στο αρ.96.γ αναφέρεται, υπάγονται σε ρύθμιση με την καταβολή παραβόλου 250€ (ασχέτως αριθμού αυτών) και χωρίς την καταβολή ειδικού προστίμου, άρα ΔΕΝ υπεισέρχονται στον τρόπο υπολογισμού του προστίμου του αρ.100 συναρτήσει κάποιας Υ.Δ. Στο Φ.Κ# λοιπόν όπου εισάγεις την σχετική αυθ. κατασκευή ΚΑΤ3 μπορείς μεν να καταχωρήσεις π.χ την Υ.Δ=2μ2, όμως το πρόστιμο πάντα θα είναι = παράβολο 250€. Πάντα όμως στην τεχνική σου έκθεση θα πρέπει να τεκμηριώσεις το: (2μ2 < 5% χ Εμβαδόν). Υπ΄όψη βεβαίως ότι η χαριστική απαλλαγή Υ.Δ της ΚΑΤ3 δίνεται εφ΄ όσον και μόνον ΔΕΝ έχεις για την ίδια ιδιοκτησία καμία άλλη Υ.Δ. (π.χ σε ιδιοκτησία με δύο κτίσματα δεν μπορείς να έχεις στο ένα κτίσμα π.χ Υ.Δ= 50μ2 (ΚΑΤ4) και στο άλλο κτίσμα χαριστική απαλλαγή της Υ.Δ=2μ2 από την περίπτωση ιειε της (ΚΑΤ3) . Αυτά τότε θα πάνε αθροιστικά ως Υ.Δ=52μ2 (ΚΑΤ4). Όσον αφορά στην ακυρωμένη άδεια και σε περίπτωση που η καταγγελία του ομόρου αφορά σε υπερέκταση-καταπάτηση από τον ανοικοδομούντα (π.χ μετατόπιση φράκτη), τότε πρέπει να γίνεται αναστολή εργασιών και μάλιστα μόνο στο επίδικο τμήμα . Αν δε η καταγγελία αφορά σε ψευδές τοπογραφικό του ανοικοδομούντα, τότε κανονικά γίνεται ολική αναστολή εργασιών. Πάντως και στις δύο περιπτώσεις δεν πρέπει να προκαταλαμβάνεται η υπηρεσία για ακύρωση της αδείας, εκτός αν πρόκειται για πρόδηλη κατάσταση και με στοιχεία αδιάβλητα (π.χ πράξη εφαρμογής). Προσωπικά προ είκοσι πέντε ετών είχα υπόθεση ανέγερσης με κατασκευασμένη καταγγελία για καταπάτηση λουρίδας πλάτους 2μ από τάχα μετάθεση περίφραξης. Με τα ασφαλιστικά μέτρα μας επιβλήθηκε αρχικά αναστολή εργασιών στο επίδικο τμήμα, με αποτέλεσμα να καθυστερήσουμε μεν την κατασκευή της πισίνας για ένα έτος περίπου, ενώ προχωρούσα στην κατασκευή του κτιρίου. Τελικά βεβαίως δικαιωθήκαμε, χώρια που ο καταγγέλλων λίγο μετά πέθανε ξαφνικά. ... Εν προκειμένω για την περίπτωση σου θα πρέπει, μετά την δικαστική σας δικαίωση για τα 2μ2, να εκδοθεί και διοικητική πράξη της ΥΔΟΜ για επανακύρωση της ακυρωθείσας αδείας, οπότε θεωρώ τότε ότι σου παρέχεται το δικαίωμα οποιασδήποτε ρύθμισης κατά τις γενικές διατάξεις του ν.4495, χωρίς όμως να βλέπω γιατί πλέον τα 2μ2 αυτά να θεωρούνται αυθαίρετα στο που λες: "αλλά πλέον είναι αυθαίρετα" ..... (???)

Χρόνια μας Πολλά και πάντα Ελληνικά πρωτίστως για κείνα τα νησιά απ΄ του 25ου μεσημβρινού ανατολικά......!

Καλημέρα Christina και Χρόνια Πολλά, Προφανώς κατ΄αρχήν θα εννοείς την επιλογή μεταξύ κατ4 και κατ5 και όχι την κατ3 αφού αυτή δεν έχει Υ.Δ. Η δε σύγκριση της Υ.Δ κατά τον ν.4495/17 γίνεται σε σχέση με τους όρους δόμησης (αρ.96.δ κατ4) της περιοχής και όχι με την άδεια ή το νομίμως υφιστάμενο όπως εννοείς. Τα δε ποσοστά είναι αυτά που αναφέρονται στην σχετική παράγραφο (δ) της κατ4. (20%, 40%) και όχι 5%. EDIT Αν όπως τελικά καταλαβαίνω εννοείς την παρ. ιειε της κατ3 με το 5% , θεωρώ ότι θα πρέπει να ληφθεί ως νόμιμο όλο το (Α+Β) στον παρονομαστή αφού, και στην επιλογή για οικοδομική άδεια (Ν/Ο), τα νομίμως υφιστάμενα ως προ '55 και τα νομίμως παραχωρηθέντα θεωρούνται ως "με άδεια" .

Roukat, εμποδίζεσαι λες βλέποντας το υπερβολικό.... Όμως, αν αποφεύγαμε τις υπερβολές του νόμου κρίνοντας με το κατά δοκούν "μέτρο", ...... θα προβαίναμε τότε και σε στατική μελέτη επάρκειας μιάς αυθαίρετης πολυκατοικίας του 1980 (κατ2).... έστω και που αυτή απαλλάσσεται από τον νόμο.... Βλέπεις όμως ότι, όσο υπερβολικό και νά 'ναι το να θεωρεί κανείς μία αυθαίρετη πολυκατοικία 40 ετών ως στατικά επαρκή (!!), .... πορευόμαστε εντούτοις με το γράμμα του νόμου που απαλλάσσει από την μελέτη επάρκειας με το ".....εκτός των περιπτώσεων των κατηγοριών 1, 2 και 3 του άρθρου 96 ....."... !!!! Η διαφορά είναι ότι στην παραπάνω μεν "υπερβολική" περίπτωση μας "βολεύει" η απαλλαγή ΜΣΕ, (κατ2) ... ενώ στην δική σου "υπερβολική" περίπτωση μας "ζορίζει" η επιβολή ΜΣΕ. ...... EDIT : όσο για το : " ....να υπάρχει άραγε τρόπος να απαλλαγεί από ΜΣΕ?"... σκέφτομαι μήπως να έβαζαν πρόσθετους ξύλινους στύλους στα δοκάρια του "υποστέγου" σε επαφή με τις όψεις του κτίσματος, ώστε να "θεωρηθεί" ... ως αμφιέρειστο, άρα ότι είναι ένα στατικά ανεξάρτητο υπόστεγο => Σ1 => απαλλαγή .ΜΣΕ... Υπερβολικό μεν κάπως,..... αλλά μήπως κι όλα τα παραπάνω υπερβολικά δεν είναι ...??? EDIT2 απάντηση : Να σαι καλά Roukat και καλά σου Χριστούγεννα- Πρωτοχρονιά Υ.Γ Αν βάλεις τους στύλους, πρόβλεψε και ένα κενό 3 εκ. από τον τοίχο για ..... "αντισεισμικό αρμό" ... . Όπως και να ΄χει πάντως, πέραν της "δημιουργικής απαλλαγής ΜΣΕ", οι πρόσθετοι στύλοι θα ανακουφίσουν την όλη κατασκευή, η δε δαπάνη τους σίγουρα θα αποβεί μικρότερη από μία (ΜΣΕ + ενισχύσεις του κτίσματος των 100μ2) .......

Καλημέρα σου Roukat, Το αρ.2 ια) το σύνολο των αυθαιρέτων κατασκευών* ανά διηρημένη ιδιοκτησία ή ανεξάρτητο κτίριο..." σε παραπέμπει στο να θεωρήσεις ως πρόσθετα αυθαίρετα φορτία για την σύγκριση του 20%, όλα όσα εφαρμόστηκαν επιπροσθέτως της αρχικής αδείας των 40μ2 και ασχέτως που τα 60μ2 αφορούν σε ΚΑΤ1. * EDIT: δεν αναφέρεται καμία επιφύλαξη επί των αυθαιρέτων Κατ1, Κατ2, Κατ3.." Σχετικά με το "υπόστεγο" (ουσιαστικά ένας περιμετρικός Η/Υ χώρος είναι), πράγματι όπως λες αυτό θεωρείται ως οργανικό στοιχείο του όλου κτίσματος αφού στηρίζεται σε αυτό και επομένως δεν μπορεί να θεωρηθεί ως Σ1

Το λεκτικό του αρ. 94.3.β περί των προστίμων επί νομιμοποίησης πράγματι είναι ασαφές με αποτέλεσμα μεγάλη απόκλιση στο πρόστιμο διατήρησης αναλόγως της ερμηνείας του. Τα ποσά όμως είναι μεγάλα πλέον, πολύ μεγαλύτερα από του ν.4178 και ασυγκρίτως μεγαλύτερα από τα παλιότερα επί 1337/83, ειδικά και με τις τότε τελευταίες τους εκπτώσεις και συμπτύξεις (ανέγερσης +διατήρησης). Έχει πολύ βαρύνουσα σημασία λοιπόν ο αξιόπιστος υπολογισμός του προστίμου από τον Μηχανικό προ οποιασδήποτε κίνησης του ιδιοκτήτη. Εργαλείο αποσαφήνισης θεωρώ ασφαλώς πλέον ότι αποτελεί η Απόφ.2/19 έστω και όντας αμφιλεγόμενη σε κάποια άλλα θέματα. Επειδή στο συγκεκριμένο αρ. 94.3.β όχι μόνο ΔΕΝ αντιστρατεύεται τον νόμο, αλλά ούτε καν διαστέλλει ή περιορίζει το εύρος ισχύος του, ενώ δίνει την επεξήγηση που έλειπε για την ασφαλή εφαρμογή του και υπολογίζει το πρόστιμο διατήρησης ως: Πρ. Διατ. = 50% χ (20% χ Πρ. Ανέγ.) = 10% Πρ. Ανέγ.

Δηλαδή πάλι λέει .... 08.05.2021 σκουπίζεται παντελώς ο 4178/13... και 30-06-2021 σκουπίζεται παντελώς ο 4495/17 .... "...λέει..., λέει ..., λέει κι ύστερα για τίποτα δε φταίει.. στου γκρεμού την άκρη παραπαίει.... λέει..., λέει,... λέει... ....!.." Γειά σου βρε Γιάννη Κότσιρα ....!!!

Και πωωωως να περάσει τώρα ΚΤΕΟ ο α-κτεος .... αφού του λείπουν τα μπροστινά φανάρια ???? Είναι μέσα στο 40% των οχημάτων που το χρωστάνε. 200μυρια ευροπουλα η τρύπα στα εσοδα και 100μυρια ετησίως. !!!!! Πάντως η πολιτεία τους παρέχει χιλιάδες ετοιμόρροπα για να παρκάρουν από κάτω......,,

Ο συνολικός φορέας του εξώστη είναι πρόβολος είτε αυτός έχει τις σιδηροδοκούς όπως φαίνεται κι εδώ (και ως συνήθως), είτε όχι. Η λειτουργία της πλάκας του beton πράγματι διαφοροποιείται αναλόγως ......

Τα ξύλα που φαίνονται είναι οι άκρες από τα δοκάρια του εσωτερικού πατώματος, δεν έχουν σχέση με την στήριξη του εξώστη. Ο εξώστης "στηριζόταν" πισοπατώντας στον λιθόκτιστο τοίχο (σαν εντορμία )και ισορροπούσε πιεζόμενος από το βάρος του βαρέως τοίχου πάνω του....... Όμως, το περιμετρικό στηθαίο του εξώστη δεν άφηνε τα νερά να αποχετευτούν εύκολα, , κάποτε έβαλαν και τα μεγαλύτερα πλαστικά καθετηράκια που φαίνονται με το μερεμέτι τους στην όψη του, βούλωσαν όμως και αυτά, έγινε μόνιμη λίμνη μέσα, το νερό βρήκε όπως πάντα τον δρόμο του μέσα από τον αρμό της εντορμίας της πλάκας εξώστη, διαχύθηκε επί δεκαετίες ως βεντάλια αριστερά - δεξιά, , διέβρωσε το επίχρισμα, διατάραξε την συνοχή της "κόντρας " στην βάση του τοίχου που στήριζε τον εξώστη .... και ...ξεπατώθηκε ... (ολική στροφή του κόμβου πάκτωσης του εξώστη) Έτσι τουλάχιστον τα θωρώ και τα θεωρώ... Οι μαρτυρίες για την μελλούμενη πτώση ήσαν εμφανείς, έντονες, συνεχείς και κλιμακούμενες σε μεγάλο χρονικό διάστημα, δίνοντας έτσι την ευκαιρία για έγκαιρο υποψιασμό, όχι όμως για ανυποψίαστους κοιμώμενους ανευθυνο-υπευθύνους. Δεν θέλει δε πολύ σκέψη ότι το άμεσα επόμενο για πτώση είναι ο διπλανός εξώστης..........! ΤΡΕΞΤΕ ....!!! Πάντως ο Δήμος έκανε το καθήκον του για την καθαριότητα όπως φαίνεται στην ταμπέλα ....... Υ.Γ: Πέραν της προστασίας και φύλαξης μνημείων, που εδώ εν προκειμένω δεν φαίνεται να αφορά σε αυτό το κτίσμα, θα πρέπει να προστατεύεται η ασφάλεια των διερχομένων έναντι τραυματισμού και απώλειας ζωής ...!!!!!!

Νόμοι υπάρχουν .....!! ΠΔ/13-4-29 (ΦΕΚ-153/Α/22-4-29) Περί επικινδύνων οικοδομών ΑΡΘΡΟΝ-11 Προσφυγή, Πίνακας ενεργειών καταγραφή των επικίνδυνων οικοδομών 1. Παν γραφείον της εξωτερικής υπηρεσίας δημοσίων έργων διαχειριζόμενον τα κατά το παρόν διάταγμα ζητήματα, οφείλει να υποβάλη εις το υπουργείον την πρώτην εκάστου μηνός πίνακα δηλωτικόν των ενεργειών αυτού επί επικινδύνων οικοδομών κατά τον προηγούμενον μήνα, ήτοι πίνακα διαλαμβάνοντα εν περιλήψει και κατά πόλεις: α) Το ονοματεπώνυμον του ιδιοκτήτου της επικινδύνου κατασκευής. β) Την θέσιν αυτής (οδός, αριθμός κλπ). γ) Το είδος της κατασκευής (κατοικία, κατάστημα, περιτοίχισμα, εξώστης κλπ). δ) Το είδος του κινδύνου (πχ. κίνδυνος πτώσεως λόγω κακοτέχνου δομήσεως, ή λόγω ανεπαρκών διαστάσεων, κίνδυνος υγείας λόγω οικήσεως του υπογείου, κίνδυνος πυρκαϊάς λόγω ξυλίνου μεσοτοίχου κλπ). ε) Τας γενομένας ενεργείας (πχ. κατηρτίσθη και εκοινοποιήθη η αρχική έκθεσις ή κατόπιν ενστάσεων διετάχθη αναθεώρησις, ή παρεπέμφθη εις επιθεωρητήν προς έλεγχον, ή ήρθη ο κίνδυνος υπό του ιδιοκτήτου, ή μη συμμορφωθέντος του υποχρέου προς τας υποχρεώσεις του ήρθη ο κίνδυνος υπό της αρχής δια κατεδαφίσεως κλπ). Προκειμένου περί περιπτώσεων καθ' ας προβλέπεται υπό του παρόντος προσφυγή εις το υπουργείον, το οικείον γραφείον μετά την έκδοσιν της αποφάσεως του επιθεωρητού (Αρθ-5 παρ.4) και ασχέτως προς τον άνω πίνακα οφείλει να υποβάλη ευθύς αμέσως εις το υπουργείον αντίγραφα της αρχικής εκθέσεως και των μετέπειτα αναθεωρητικών, της αποφάσεως του επιθεωρητού και τας ενστάσεις των ενδιαφερομένων μετά των τυχόν εκθέσεων ιδιωτικών μηχανικών. 2. Επί των πιστώσεων καθ' ας απλοποιουμένης της διαδικασίας ενεργεί απ' ευθείας η αστυνομική αρχή (Αρθ-9 ) οφείλει αύτη να υποβάλη εγκαίρως εις την υπηρεσίαν επί της εφαρμογής του σχεδίου της περιφερείας της σημείωμα περί των εκάστοτε σχετικών πεπραγμένων, τα οποία πρέπει επίσης να σημειούνται εις τον κατά την προηγουμένην παράγραφον πίνακα. για να μη ...βρέχει διατηρητέα και γενικώς ετοιμόρροπα ....... ακούει κανείς ...????......

ΑΣΦΑΛΩΣ και περιλαμβανονται τα κινητά φορτία Q, δεν χωρεί .....διαλογισμο αυτό...!!!! Όσο για το 1.35G+1.50Q που ρωτάς, αυτό αποτελεί ΣΥΝΔΙΑΣΜΟ ΦΟΡΤΙΣΗΣ και όχι ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ ΦΟΡΤΙΑ που αναφερει το αρθρο και που είναι πάντα το G+Q. Για το τελευταίο περί κατ2 + 25μ2 σωστά αναρωτιεσαι, εγώ παντως έχω τοποθετηθεί....

"και δεν θα αφορά την κατήγορία 5 (ακίνητα με μεγάλες αυθαιρεσίες)" Θελουν να τιμωρήσουν τους αμελείς και σωστά, ομως..... τους έχει ξεφύγει ότι στην κατ5 μπορεί να βρίσκεται μια επιφάνεια μόνο 2.0μ2, οντας εντός προκηπιου , που δεν μπορεί να στοιχειοθετησει συνειδητή αμέλεια του ιδιοκτήτη, αφού δεν μπορεί να είναι υποψιασμένος για αυτη την παραβαση.......

Ακριβώς.....! απλά το θέμα παίρνει μίαν άλλη απόχρωση του γκρι.... απ τις "Πενήντα αποχρώσεις του γκρί" ..... σαν... μίαν άλλη στάση ας πούμε ..... μεταξύ της Anastasia και του Cristrian..........!

καλό εν πρώτοις φαίνεται, ... μέχρι να μπουρδουκλωθούν ο μπαρμπα Θανάσος με την θεία Γερτρούδη ... προσπαθώντας να ...ανεβοκατεβούν ... στην 3D διαγράμμιση .... που όμως λιάδα ίσια ήταν αυτή η ......

Δυστυχώς αυτό ακριβώς συμβαίνει σε πολλούς τομείς κι επίπεδα επικινδυνότητας....!!! Τι άλλο διαφορετικό μπορεί να πει πλέον κανείς ..... μετά απ΄αυτά που πρόσφατα είπαμε .... όταν έπεσε το διατηρητέο στην Θεσσαλονίκη, ... όταν έπεσε το διατηρητέο στον Πειραιά ..... Διαπιστώνουμε λοιπόν γι αυτούς ....... ύπνο βαθύ και ...διατηρητέο !!!!!

........"Παράλληλα, σε συνεργασία με το υπουργείο Πολιτισμού και σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία πραγματοποιούνται όλες οι απαραίτητες ενέργειες για να αντιμετωπιστεί άμεσα η κατάσταση που δημιουργήθηκε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και με γνώμονα πρώτα και πάνω απ όλα την ασφάλεια των πολιτών. "............ Σσσσσσσ......!! πιό σιγά...!!!! θα ξυπνήσουν οι αρμόδιοι και τότε, .... αν αποκλείσουν για λόγους ασφαλείας όλα τα εκατοντάδες ετοιμόρροπα διατηρητέα, ... Η ΠΟΛΗ ΘΑ ΠΑΘΕΙ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΌ....!!!! οπότε μέχρι τότε.... περνάτε από αλλού .....!

Το σουσάμι στο κουλούρι είναι,.... ήδη είπα πιό πάνω: "...... αφού η δαπάνη αυτή είτε με ημερήσιο - νυκτερινό, Δημ. Τέλη ή άνευ, λοιπές χρεώσεις ή άνευ, ΑΔΜΗΕ-ΔΕΔΔΗΕ-ΥΚΩ-ΕΡΤ-ΔΙΑΦΟΡΑ , κλιμάκωση χρέωσης ανά καταναλωτή κ.λ.π νταβ@ντζηλ!κ!@, είναι ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ απείρως μικρότερη της δαπάνης αντίστοιχης βενζίνης. Πράγματι όταν το παραπάνω NISSAN θέλει μόνο 3,1 € (κι ας είναι και 5,1€..!!) ρεύμα για τα 270km, το δικό μου με 10λ/100χλμ θα ρουφήξει 43€ αμόλυβδης...!!!..... Τώρα τα νεώτερα και ΕΓΚΥΡΑ στοιχεία που έχω αφού μίλησα με μπαλαντεζά και NISSAN - Θεοχαράκης: 1. Η μπαλαντέζα (που είναι 4χ2,5μμ2, όχι 5χ2,5μμ2) δίνεται για ισχύ 3200W ανά φάση και όχι συνολικά όπως αναφέρουν, (οι τρεις φάσεις 9600KW), όμως για να πάρεις τριφασικό από τα 4 σύρματα πρέπει ή να μην κάνεις γείωση, ή να κάνεις ουδετερογείωση με αποτέλεσμα να πέφτει ο ρελές. Όπως και νά χει όμως (βλ. παρακάτω) η μπαλαντέζα μονοφασική ή τριφασική απορρίπτεται για την φόρτιση αυτοκινήτων . 2. Ο οικιακός φορτιστής του NISSAN LEAF (κόστος 1000€) εγκαθίσταται υποχρεωτικά σε σταθερό σημείο, έστω και έξω (υδατοστεγανός), σε απόσταση μικρότερη των 6μ από το αυτοκίνητο. Η τροφοδοσία του (και για όλα τα NISSAN) γίνεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με μονοφασικό ρεύμα από προστατευόμενη σταθερή γραμμή (π.χ υπόγεια, ή σε εμφανή προστατευτικό σωλήνα) με αντικεραυνική προστασία και παρμένη από τον πίνακα (εφ΄όσον στο σημείο δεν υπάρχει πρίζα). H NISSAN στέλνει δικό της συνεργείο για την κατασκευή της γραμμής και τον περιοδικό έλεγχο της με χρέωση του πελάτη. Ο φορτιστής διαθέτει max ισχύ 7KW και μπορεί να ρυθμιστεί για λειτουργία από μονοφασική γραμμή των 16Α έως 32Α. Σε περίπτωση λοιπόν χρήσης μονοφασικής παροχής με 16Α από τον πίνακα, η φόρτιση ξεπερνά τις 13 ώρες, ενώ για χρήση μονοφασικής παροχής με 32Α (επαύξηση ισχύος πίνακα και τριφασικό), η φόρτιση γίνεται σε μέχρι 7,5 ώρες. Συμπερασματικά, όποιος μένει σε διαμέρισμα χωρίς θέση στάθμευσης αποκλειστικής χρήσης κάτω, ώστε να κατεβάσει την γραμμή, ας ξεχάσει την οικιακή φόρτιση...

Kι εγώ έτσι το ξέρω, εξ΄άλλου αυτό είναι το πλεονέκτημα του τριφασικού. Όμως στην έρευνα μπαλαντέζας εμπορίου είδα το Ρ=3200W (ίδιο με της μονοφασικής) και είχα σκοπό αύριο να τους τηλεφωνήσω σχετικά, (γράφουν βέβαια και για τάση 240V που όμως θα πρέπει να είναι 380-400V) για αυτό προς το παρόν το έγραψα έτσι ..... με ρελανς επανόδου μου....

ΝΙΚΟΣΤΡΙ πράγματι, αν θέλει κάτι γρηγορότερο από τις 10ώρες θα πρέπει να κάνει επαύξηση ισχύος, προφανώς πλέον σε τριφασικό με ανακατανομή των γραμμών του πίνακα του στις τρείς φάσεις και τότε τραβάει και ιδιαίτερη ισχυρή γραμμή στο πλησιέστερο σημείο που εξυπηρετεί την ηλεκτροφόρτιση. Η λύση με μπαλαντέζα εμπορίου πάντως είναι πράγματι (όπως αναρωτήθηκε και ο ΑΜΗXΑΝΟS) συμβιβαστική προς χαμηλότερες απαιτήσεις ισχύος αφού, είτε οι μονοφασικές είτε οι τριφασικές έχουν καλώδιο 3χ2,5 είτε 4χ2,5 με ισχύ 3,2 KW => πάλι στις 10 ώρες η φόρτιση. Όσο για το που και πως θα γίνει το "plug_άρισμα", εκεί πράγματι έχουμε να γελάμε όταν το .... boy toy είναι αναγκαστικά παρκαρισμένο δύο - τρία τετράγωνα παρακάτω.... Στο θέμα της επακριβούς δαπάνης ηλεκτροφόρτισης (της ..... επί του παρόντος !....) σκόπιμα και, όπως θα φάνηκε, ΔΕΝ αναφέρθηκα, αφού η δαπάνη αυτή είτε με ημερήσιο - νυκτερινό, Δημ. Τέλη ή άνευ, λοιπές χρεώσεις ή άνευ, ΑΔΜΗΕ-ΔΕΔΔΗΕ-ΥΚΩ-ΕΡΤ-ΔΙΑΦΟΡΑ , κλιμάκωση χρέωσης ανά καταναλωτή κ.λ.π νταβ@ντζηλ!κ!@, είναι ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ απείρως μικρότερη της δαπάνης αντίστοιχης βενζίνης. Πράγματι όταν το παραπάνω NISSAN θέλει μόνο 3,1 € (κι ας είναι και 5,1€..!!) ρεύμα για τα 270km, το δικό μου με 10λ/100χλμ θα ρουφήξει 43€ αμόλυβδης...!!! Η αχλάδα όμως πίσω έχει την ουρά και προσεχώς θα επαληθευτούν οι πολύ σωστές επισημάνσεις του AlexisPap. Για το τελευταίο δε περί κανονιστικής απαγόρευσης, ίσως το προλάβει η αντικειμενική έλλειψη κοιτασμάτων λιθίου που γενικώς είναι περιορισμένα (Χιλή, Αμερική), αλλά άκρως απαραίτητα για την παραγωγή των εξελιγμένων μπαταριών.........

Αν τραβήξει ανεξάρτητη μεγαλύτερη παροχή (αντικανονικό), τότε ας βάλει και γραμμή-ασφάλεια σαραντάρα (ίσον με δύο εικοσάρες που τραγουδούσε και η παμμέγιστη Ρίτα), ...... που θα είναι όλη κι όλη η παροχή του μονοφασικού (I=40Α),.... οπότε η φόρτιση θα γίνεται σε 5 ώρες αντί για10. !!!! Μόνο θα πρέπει, αν σέβεται λίγο την ηλεκτρολογική του υπόσταση, να βάλει και ρελέ αυτόματης διακοπής ΟΛΩΝ των άλλων παροχών του σπιτιού του, για όταν θα φορτίζει με 40Αmperes το ηλεκτρικό του .......boy toy..... 🤔 Όσο για τις μπαταρίες έχουν εξελιχθεί για την δυνατότητα ταχυφόρτισης, γι αυτό και οι σταθμοί στην Ευρώπη πλήρωσης σε 8-10 λεπτά...