Anton_civeng

Η 2η περίπτωση που βγαζει το ΠΑΡΑΔΟΞΟ Manolis gon είναι ο συλλογισμός που προκύπτει απ την εφαρμογή του παραδ. 4 της εγκυκλ.13 και όχι ο δικός μου. Εγώ όπως περιγράφω, και επιβεβαίωσε και ο Kontegr, θεωρώ από την αρχή σωστό αυτό που και εσύ υποστηρίζεις. Όμως τελικά τι έχεις να πεις για τον συλλογισμό που ακολουθεί και υποδεικνύει η εγκ. 13 που μας οδηγεί στο ΠΑΡΑΔΟΞΟ;

Συνάδελφοι με την ευχέρεια χρόνου που μας δίνει η προεξαγγελθείσα παράταση 2++ μηνών σκέφτηκα να ζητήσω την γνώμη σας για ένα ακόμη ΠΑΡΑΔΟΞΟ που φαίνεται ( ; να δημιουργείται από την εφαρμογή της εγκ. 13 (παράδ. 4) που θεωρεί ότι ο επιβαρυντικός συντελεστής Υ.Δ είναι για κάθε φύλλο καταγραφής αυτός που αντιστοιχεί στο άθροισμα των επιφανειών Υ.Δ του φύλλου και όχι όλης της ιδιοκτησίας. Όπως φαίνεται λοιπόν στο συνημμένο, έτσι το πρόστιμο για περισσότερες παραβάσεις γίνεται ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ! Προσωπικά εγώ θεωρώ σωστό έναν συντελεστή Υ.Δ για όλα τα φύλλα, αυτόν που αντιστοιχεί στο σύνολο των καθ υπέρβαση δόμησης επιφανειών. (;;;; ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΠΡΟΣΤΙΜΟΥ.doc

Κατ αρχήν κάνει την δήλωση και ρυθμίζεται σύμφωνα με το αρ 24 του ν. 4014 όπως κάθε άλλη αυθαίρετη κατασκευή. Αν παρερχομένων των 10 ετών δεν έχει ενταχθεί σε περιοχή προς πολεοδόμηση με την έγκριση των Γ.Π.Σ που υποτίθεται ....... θα έχουν γίνει μέχρι τότε ..(!!!).. έχει την υποχρέωση να αγοράσει η/και να πληρώσει αντίστοιχα για την συμπλήρωση της αρτιότητας που του λείπει στο γήπεδο (παρ. γ αρ.2 ν. 014)

Κατ αρχήν παρακαλώ κάποιον συντονιστή αν μπορεί να διορθώσει το -1 που κατά λάθος πληκτρολογήθηκε. ( αυτό το ποντίκι μου φαίνεται τρομερά ευαίσθητο, η το δάκτυλο μου αναίσθητο) Για το θέμα σου διάβασε την παράγρ. γ άρθου 24 του ν.4014.

1. Ακριβώς αυτό αναφέρει η Θ΄(4). Όμως υπάρχει και η έκδοση Λεμπέση εδώ: http://www.tdm.tee.gr/images/stories/Docs/nea_anakoinoseis/deltia_typou/rithmisi%20authaireton/lempesi_paragontes_upologismou_prostimou_7_12_2011.pdf που λέει ότι ο αυξητικός συντελεστής υπολογίζεται μόνο όταν υπάρχει υπέρβαση των επιτρεπομένων μεγεθών !!! (εδώ παίζουμε μονά-ζυγά η μαύρο-κόκκινο!!!) 2. Ο χώρος Κ.Χ 10μ2 και ο χώρος Β.Χ 10μ2 αν όπως φαίνεται δεν ξεχωρίζουν μεταξύ τους και με κάποια άλλη παράβαση (π.χ ο ένας να μπαίνει και στην πρασιά), τότε θα μπουν στο ίδιο φύλλο καταγραφής αφού προβλέπει κουτάκι για Κ.Χ και άλλο για Β.Χ. Βεβαίως ο επιβαρυντικός συντ. Υ.Δ τότε θα πάει για το άθροισμα τους (20μ2) 3. Για τις ίδιες υπερβάσεις αθροίζεις τα εμβαδά ξεχωριστά των Κ.Χ και ξεχωριστά των Β.Χ και συμπληρώνεις 1 φύλλο για κάθε είδους υπέρβαση με τα 2 αυτά αθροίσματα των εμβαδών 4. Για υπέρβαση ύψους πάντα, είτε έχει είτε δεν έχει άδεια. Για υπέρβαση κάλυψης μόνο αν έχει άδεια.

Αν η αποθήκη ανήκει στην ίδια αυτοτελή ιδιοκτησία με την κατοικία ναί, αλλά επιπροσθέτως για κοίταξε μήπως ξεφεύγει και κάτι άλλο με το υπόγειο π.χ (στάθμες, χρήσεις)

Έτσι είναι αφού για να χάσει τον μειωτικό συντελεστή κατά το αρ. 26 ν. 4014 πρέπει να έχει την πλήρη κυριότητα η επικαρπία σε κάποιο άλλο ακίνητο. Αφού λοιπόν δεν έχει πλήρη (έχει την ψιλή), δεν έχει επικαρπία , άρα παίρνει τον μειωτικό συντελεστή.

Πράγματι η κατάσταση με τις αλληλοαναιρούμενες απαντήσεις από σχιζοφρενική έχει καταντήσει και καταγέλαστη. Η διαφορά είναι στο ποιός θα γελά στο τέλος. Και φοβάμαι δυστυχώς πως εμείς δεν μπορούμε να γελάμε, γιατί γίναμε εμείς οι παλιάτσοι όπως μας έχουν κάνει στο τσίρκο τους

Η εμβάθυνση στην ενημέρωση συνεχίζεται... : http://www.tdm.tee.gr/images/stories/Docs/nea_anakoinoseis/deltia_typou/rithmisi%20authaireton/lempesi_paragontes_upologismou_prostimou_7_12_2011.pdf

Έχω παρόμοια περίπτωση με υπόστεγο ανοικτό από τρεις πλευρές και πίσω τοίχο με BBQ και φούρνο που φαίνονται "ενσωματωμένα" στον πίσω τοίχο. Δηλώνω λοιπόν μία κατασκευή όλο αυτό υπολογίζοντας στον αναλυτικό κάθε επί μέρους συστατικό της. Γίνονται γκρίζες ζώνες αυτά έτσι όπως τα έχουν ορίσει οι .....φωστήρες...!!!

Στην Ε΄(5) ερωταπάντηση προβλέπεται η πληρωμή προστίμου για τμήμα που δεν μπορεί να νομιμοποιηθεί.

Η περίπτωση σου αναλύεται εδώ στην απάντηση 53. http://www.tdm.tee.gr/images/stories/Docs/nea_anakoinoseis/deltia_typou/rithmisi%20authaireton/lempesi_themata_pou_exoun_dieukrinisthei_i_oxi_gia_ta_authaireta_7_12_2011.pdf

(διορθώθηκε , Manolis gon) Thanks , Manolis gon

Κατ αρχήν απολογούμαι για το λάθος κλικ που χωρίς να το θέλω στην προσπάθεια του scrolling σου έβγαλε αυτό το -1. Δεν γνωρίζω πως επανορθώνεται.(διορθώθηκε , Manolis gon) Όσο για το θέμα μας, με την λύση του "όλοι σε ένα" φάκελλο για τα κοινόχρηστα είναι όλοι καλυμμένοι για την μετατόπιση της δικής τους ιδιοκτησίας και όχι μόνο οι δύο του υπογείου. Αυτό και από αρχής δικαίου είναι το σωστότερο. Δεν μετατέθηκε μόνο το υπόγειο. Για το πρόσθετο κόστος (μίας ακόμη αμοιβή - 500 Ε του δεύτερου προστίμου) αυτό κανονίζεται με μία καλή έκπτωση για τον φάκελλο αυτόν που θα γίνει δεκτή από το ΤΕΕ λόγω των συνθηκών.

Αφού έχουν οριζόντα σύσταση σημαίνει ότι θα έχουν κοινόχρηστο χώρο τον ακάλυπτο του οικοπέδου. Άρα γίνεται να υποβάλουν όλοι κοινή δήλωση για τον κοινόχρηστο χώρο και εκεί να δηλωθεί η παράβαση της μετακίνησης του κτιρίου με ένα 500 ρικο.

Πράγματι εδώ και μισή ώρα δεν γίνεται τιποτα!!!!!!

από ΤΣΑΠΩΝΗΣ ΕΛΕΥΘΕΙΟΣ : "Αν υποθέσουμε ότι αυτό τον χώρο τον είχες νομιμοποιήσει με άδεια νομιμοποίησης και τώρα ήθελες να τακτοποιήσεις την Υ.Υ. δεν θα χρησιμοποιούσες τ0.20 ή 0.40? Θεωρώ ότι είναι η ίδια περίπτωση. " Η άδεια με το αρ. 22 είναι πράγματι νομιμοποίηση όπως λες. Είναι όμως νομιμοποίηση και η "διατήρηση για 40 χρόνια" που γίνεται με τον ν. 3843. ;;;; Εγώ δεν νομίζω, και καθόλου μάλιστα !

από dix e6: "δηλαδή Anton_civeng για την παρακάτω περίπτωση (σκαρίφημα) το c δεν θα το δήλωνες καθόλου ξεχωριστά? παρά μόνο μια παράβαση ξεμπαζωματος για τα b & c ?" Ναι dix e6, για μένα το μόνο που έχει συμβεί στο G είναι η γενική αλλαγή στάθμης του ακαλύπτου εφ όσον παραμένει αποθήκη. Αυτό βεβαίως αυξάνει τις αντίστοιχες ποσότητες του αναλυτικού προυπ/μού. Υπάρχει η περίπτωση από την αύξηση των ποσοτήτων για το G να υπερβεί ο προυπ/μός το 5000 € οπότε χρεώνεται δεύτερο 500-ρικο η τρίτο κ.λ.π.

από dix e6: " 1) έχω μετατροπή υπόγειας αποθήκης σε ισόγεια αποθήκη (ξεμπαζωμα)" και "στο 1 βαζω Υ.Δ. και 0,5 μου βγάζει το πρόστιμο εστω Χ" Δεν θεωρώ ότι το ξεμπάζωμα της υπόγειας αποθήκης και μόνο δημιουργεί Υ.Δ . Τα υπόγεια που δημιουργούν Υ.Δ είναι από την αλλαγή χρήσης τους που στην υπόθεση αποθήκης σε αποθήκη δεν υφίσταται. Το ξεμπάζωμα εξ άλλου μόνο του αντιμετωπίζεται ως υπέρβαση κατ. 13 και μέχρι εκεί. Είναι τραβηγμένο να πεις ότι μία απλή και μόνη επέμβαση στη στάθμη του ακαλύπτου δημιουργεί Υ.Δ στο κτίριο.

Σωστά λες dix e6 για τις αποθήκες, στην αλλαγή χήσης τους δεν υπάρχει υπέρβαση, έγραψα "υπέρβαση" έχοντας κατά νου "παράβαση" . Συνοψίζοντας λοιπόν έχουμε ότι : σε περίπτωση αυτοτελούς ιδιοκτησίας κατοικίας με αλλαγή χρήσης στο υπόγειο, χάνεται η δυνατότητα χρήσης των συντελεστών 0,20 , 0,40 σε περίπτωση αυτοτελούς ιδιοκτησίας με αποθήκη στο ισόγειο (η σε όποιον όροφο) η οποία αλλάζει σε χρήση κατοικίας διατηρείται η δυνατότητα χρήσης των συντελεστών αυτών.

Βεβαίως και η αποθήκη αλλαγή σε κατοικία είναι υπέρβαση dix e6, αλλά η κουβέντα εδώ γινόταν για την συγκεκριμένη περίπτωση του συναδέλφου που είχε υπόγειο, γι αυτό και αναφερόμαστε στο υπόγειο.

Συμφωνώ ότι στην στενή έννοια "υπέρβαση δόμησης" λοιπόν δεν περιλαμβάνονται παραβάσεις της κατηγορίας 13 (αναλυτικού πρυπ.). Όμως η αλλαγή χρήσης του υπογείου σε κύρια χρήση είναι υπέρβαση δόμησης (εγκύκλιος 13, παρ.2) οπότε απ αυτό και μόνο δεν μπορείς λέω να χρησμοποιήσεις τους συντελεστές 0,20 & 0,40

Συνάδελφε εν πρώτοις το θέμα πραγματικά είναι λαβύρινθος, αλλιώς δεν θα αφορούσε την Ελληνική πολεοδομική νομοθεσία. Όμως αν παρατηρήσεις την ερώτηση ΣΤ' (1) που παραπέμπει στην τροπολογία (αρ.51 παρ.3 ν. 4030/11) ξεκινά με την υπόθεση : "Στο ακίνητο μου στο οποίο δεν υπάρχει καμία άλλη υπέρβαση πέραν της υπέρβασης ύψους ......." . (1) Αυτό σημαίνει ότι η συγκεκριμένη αυτοτελής ιδιοκτησία που δηλώνεται πρέπει να είναι "καθαρή" από άλλες "αμαρτίες" σε όλους τους ορόφους. Η αναφορά εξ άλλου σε τμήματα κτιρίων της τροποποίησης "... .....υφισταμένων κτιρίων η τμημάτων τους, .........", αφορά όπως αναλύεται και στο συμπέρασμα "Λεμπέση (91)" σε ορόφους του κτιρίου οι οποίοι όμως αποτελούν ξεχωριστές αυτοτελείς ιδιοκτησίες. Έτσι καλύπτεται η αρχική προυπόθεση (1) . Αν έχεις λοιπόν ένα οροφοδιαμέρισμα με μόνη υπέρβαση το ύψος σε μία πολυκατοικία με χίλιες άλλες υπερβάσεις, εσύ πας μόνο με τους συντελεστές 0,20 και 0,40. Αν όμως, όπως λες, έχεις μία μεζονέτα που μόνο ο τελευταίος σου όροφος είναι "καθαρός" , άρα το ακίνητο σου έχει κι άλες υπερβάσεις τότε, (κατά την ανάλυση μου), δεν μπορείς να πας με τους συντελεστές αυτούς.

Από λεο leo_zen : "Τι σχεση εχει η αλλαγη των οψεων με τους συντελεστες υψους χωρις δημιουργια χωρων???" Σύμφωνα με την ΣΤ΄(1) ερωτο-απάντηση leo_zen η χρήση των συντελεστών 0,20 και 0,40 αφορά στην περίπτωση όταν "δεν υπάρχει καμία άλλη υπέρβαση πέραν της υπέρβασης ύψους". Η αλλάγή όψεων λοιπόν δεν είναι για σένα υπέρβαση που μας αφαιρεί την δυνατότητα χρήσης των συντελεστών αυτών;;;;; Κατά δεύτερον αν εντάξεις το υπόγειο στον 4014, όπως λες ,σαν υπέρβαση δεν θα λογιστεί κι αυτό ;;;;

Υπάρχει και άλλη παράβαση συνάδελφε και είναι κατ αρχήν η αλλαγή χρήσης του υπογείου. Το γεγονός ότι ρυθμίζεται με τον ν. 3843 δεν σημαίνει ότι νομιμοποιείται αλλά απλά ότι αναβάλλεται για 40 χρόνια η κρίση της υπέρβασης. Εκτός αυτού δεν έχεις και αλλαγές στην όψη του υπογείου με μπαλκονόπορτες αφού έγινε ισόγειο; Άρα δεν μπορείς να πας με συντελεστές 0,20 η 0,40.