dimamp

nbr πιστεύεις τους ενδιαφέρει κάποιους τί τους λες τεκμηριωμένα; 4*20 = 80 Ευρώ αβίαστα...Τί ξέρεις εσύ κι ό τάδε από Τοπογραφία...Το μεροκάματο να βγαίνει... Είχα έναν συμφοιτητή που τελειώνοντας πήγε σε μία περιοχή της Βορείου Ελλάδας, ιδιαίτερα τουριστική...Δεν έλυσε ποτέ διανομή με όρους βέλτιστης προσέγγισης...Όταν τον ρώτησα, μου είπε ότι όλα τα υπογράφει για να βγάζει φράγκα... Τώρα έκλεισε το γραφείο και τον κυνηγάνε...

Προτείνω να τσιμπήσεις 8-10 σημεία και να κανεις affine transformation. Οσμίζομαι σφάλμα στην εκτύπωση του χάρτου. Αν θέλεις να το κανεις μαθηματικά χρησιμοποίησε το ακόλουθο μοντέλο: Xi = a+bxi+cyi Yi = d+exi+fyi Χ,Υ οι συντεταγμένες οι θεωρητικές x,y στο autocad εφάρμοσε ελάχιστα τετράγωνα και βρες την παραμόρφωση Το πρόβλημα σου είναι η διαφορετική κλίμακα κατά Χ και Υ λόγω σφάλματος σχεδιαστικού ή σφάλματος εκτύπωσης.

Για να καταλάβω, π.χ το Χ πάει 5000 5500 και το Ζ 1000 1498;

Τι εννοείς χάνει 2 μέτρα; Πως; ποιό είναι το πρόβλημα σου; Τί εννοείς δεν υπάρχουν κορυφές;

Έχεις απόλυτο δίκιο...Αλλά πλέον το τοπογραφικο σε ΕΓΣΑ είναι όπως ο φραπές: Το κάνουν όλοι και συμφέρει...Όλοι κάνουν τοπογραφικά...Μεσίτες, εργοδηγοί, πλανόδιοι μικροπωλητές, δασοπόνοι, δασολόγοι και δεν συμμαζέυεται: Αφού πήρα τζι πι ες 8 χιλιάρικα, άρα κάνει καλά τη δουλειά.... Η επίλυση της διανομής είναι εκ των ουκ ανευ στη δουλειά μας. Αλλά ο κάθε αγύρτης, πλασάρει στον πολίτη την παπάτζα του 20ευρου...Ποιοι τοπογράφοι τώρα, οι άχρηστοι, δεν μπορούν να κάνουν κτηματολόγιο... Μην πω για το όργιο που γίνεται σε περιοχές όπως την ΧΑλκιδική: Δρόμοι χωρίς νομική και τεχνική τεκμηρίωση υπογράφονται από τον κάθε τυχάρπαστο και μπαίνουν στο συμβόλαιο. Κι αν δεν υπογράψεις, το κάνει άλλος... Το μεγάλο φταίξιμο είναι στους τοπογράφους που υποτιμούν την δουλειά τους.

Ουάου! Πληρώστε τώρα συνάδελφοι ΤΕ εισφορές για της συντάξεις της Γενιάς του Πολυτεχνείου...Όλοι μαζί για την γενιά που διάλυσε την Ελλάδα...

Έχεις λύσει τόσες διανομές που ξέρεις τα πράγματα τυφλοσούρτη. Αυτό που περιγράφεις ονομάζεται in situ επίλυση. Προσπαθούμε πάντα να αναστήσουμε τις διανομές και να φέρουμε την υπάρχουσα κατάσταση στο τότε υπό βέλτιστο τρόπο. Αν το δούμε καθαρά μαθηματικοτεχνικά, το κρίσμο ερώτημα είναι να βρεθεί μία μέθοδος που θα απορροφήσει τα σφάλματα. Τα όπλα μας είναι γνωστά: Μετασχηματισμοί (2Δ, αφινικός, πολυωνυμικός). Μπορούμε να βάλουμε όμως κι άλλα όπλα στην φαρέτρα μας, πιο επιστημονικά...

Θα κοιτάξω τα...κιτάπια μου στο σπίτι...όλο και κάτι θα έχω... Γενικά, οι πίνακες του Ρίζου είναι ένα "απόσταγμα" εφαρμογής αναλυτικής γεωμετρίας. Δεν αμιβάλλω ότι έχει σώσει πάρα πολύ κόσμο στο παρελθόν. Είναι γραμμένες το 1963. Το πρόγραμμα των Γεωργ'ακη-Κατσάμπαλου είναι κατάλληλο για αυτή τη δουλειά. Επιπλέον, όταν ήμουν στο 5ο έτος, είχα κάνει ένα πρόγραμμα σε Matlab για αυτό το σκοπό. ************************************************************************************************* ΠΡΟΣΟΧΗ!!! Υπάρχει μία σημαντική διαφορά: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ A. ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΩΝ: Έχω ένα σημείο στη γήινη εποφάνεια εκφρασμένο σε συντεταγμένες (προβολικές, 3Δ, στο ελλειψοειδές) και το ΜΕΤΑΤΡΕΠΩ σε άλλη μορφή συντεταγμένων στο ίδιο DATUM!!! B. MEΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΣ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΩΝ: Έχω ένα σημείο στη γήινη επιφάνεια εκφρασμένο σε συντεταγμένες (προβολικές, 3Δ, στο ελλειψοειδές) και το ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΖΩ σε ένα άλλο DATUM!!! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ H αλλαγή μικρό <-> μεγάλο φύλλο ΗΑΤΤ αφορά το Α. Όμως, εμείς θέλουμε το Β! 1. μικρό φύλλο ΗΑΤΤ = "παλαιό Bessel" (προ του 1940) = τέως Υπουργείο Γεωργίας. 2. μεγάλο φύλλο ΗΑΤΤ = "νέοBessel" (1980) = ΓΥΣ 3. ΤΜ3 (εγκάρσια μερκατορική 3 μοιρών) = "νέοBessel" (1980) = τέως ΥΧΟΠ, ΕΠΑ 4. ΤΜ87 = ΕΓΣΑ87 (1987-88, ΓΓΕΚ) = επίσημο σύστημα ανφοράς του κτηματολογίου Με τα εργαλεία όπως το coords και τα πολυώνυμα του ΟΚΧΕ, πάμε από το 2 στο 3 και στο 4, από το 3 στο 4 και αντίστροφα. Από το 1, θέλει in situ τεχνικές, η άλλες μαγκιές...

Συνάδελφε, το εν λόγω πρόγραμμα είναι για μετατροπή μικρό <-> μεγάλο φύλλο ΗΑΤΤ. Αυτό απλά μεταφέρει τις συντεταγμένες από το μεγάλο στο μικρό, αλλά το Υπουργείο Γεωργίας έχει τις δικές του συντεταγμένες. Η εν λόγω μετατροπή θα σου κλωτσήσει 1 μέτρο στο Χ και περίπου 5 μέτρα στο Υ (για Θεσσαλονίκη) Συμφωνώ δε μαζί σου: Ο συνάδελφος Ksotiko ας συνεργαστεί με έναν Τοπογράφο Μηχανικό που είναι "εντεταλμένος" για τέτοιες δουλειές...

Συνάδελφε Δεν υπάρχει κανένα λογισμικό που να κάνει τον μετασχηματισμό που θες...Το σύστημα αναφοράς της ΗΑΤΤ των μικρών φύλλων είναι πεπαλαιωμένο και με μεγάλα σφάλματα. Το μόνο που μπορείς να κάνεις (συνηγορόντας σε μεγάλο βαθμό με τον nbr) είναι να κάνεις in situ τεχνικές: Μετράς το σήμερα και προσαρμόζεις γεμετρικά την διανομή. Δούλεψε σε επίπεδο τετραγώνου (πλάκας) και απέναντι κτηρίων. Στην τοπογραφική μπορείς να βρείς ορόσημα που θα σε διευκολύνουν στην "ανάσταση" της διανομής. Είναι τα μόνα γεωμετρικά στοιχεία. Επίσης, πολλά τριγωνομετρικά της ΓΥΣ έχουν διπλές τιμές από τις κατά τόπους τοπογραφικές. Το πιο λογικό είναι να δεις μετατοπίσεις και στροφές τις υπάρχουσας κατάστασης σε σχέση με την διανομή. Είναι επίσης σίγουρο ότι θα δεις διαφορές κλίμακας, μια και και το ΕΓΣΑ87, έχει διαφορετικό συντελεστή από την ΗΑΤΤ. Φέρε την διανομή ώστε να κάτσει με βέλτιστο τρόπο σε αυτά που έκανες. Κοίταξε τους όμορους σου και τα πλάτη των δρόμων. Γενικώς, οι διαφορές 0.5-1 μέτρο είναι απόλυτα φυσιολογικές.

Ο nbr περιγράφει με γλαφυρότητα το πρόβλημα. Πράγματι, οσμίζομαι και εγώ ότι το θες για χωράφι διανομής. Το coords θα σου πετάξει σφάλμα 1 μέτρο στο Χ και 5-8 μέτρα στο Υ το ελάχιστο. Θες κοινά σημεία οπωσδήποτε. Γενικώς η λογική λέει: 1. Απότυπωση στο ΕΓΣΑ87 (πολλά σημεία χαρακτηριστικά) 2. Επίλυση της διανομής όπως σου λέει ο χάρτης και τα ορόσημα 3. Αγκύρωση της διανομής πάνω στο ΕΓΣΑ87 4. Έλεγχος της προσαρμογής (σίγουρα θα δεις μετατοπίσεις ή στροφές) η παραπάνω διαδικασία, ονομάζεται in situ λύση. Σημείωση: Οι διανομές λύθηκαν (1) με πρακτικές μέτρησης τουλάχιστον 50 ετών πριν, (2) Το δίκτυο της τοπογραφικής γενικά δεν συμπίπτει με αυτό της ΓΥΣ. Σε πολλές περιπτώσεις, έχεις διπλές τιμές στα τριγωνομετρικά.

Tο coords είναι αξιόποστο με αρκετές πληροφορίες. Χρησιμοποιείται και από επίσημους φορείς. (ο συνάδελφος nbr, είναι πάντα κέρβερος και απάντησε πρώτος!) ΠΡΟΣΟΧΗ! Αφορά μόνο τον μετασχηματισμό ΕΓΣΑ87 <-> ΗΑΤΤ ΓΥΣ για την ΗΑΤΤ των διανομών, θα έχεις σημαντικές αποκλίσεις...

@Γιάννης: Καλωσήρθες στον κλάμπ!Απόλαυσε μία διαδρομή 5 ετών, αμφισβήτησε, γέλα, παίξε, διασκέδασε, απογοητεύσου ελεύθερα!!! Συμβουλή: Μην μπλέξεις ΠΟΤΕ με πολιτικάντηδες-παρατάξεις-τσιφτετελοκράχτες: Θα φας μεγάλο πρήξιμο και θα προσπαθήσουν να κερδίσουν από σενα τα πάντα, κάνοντας σε οπαδό. @nbr: Σε ευχαριστώ για τα λόγια σου και την διαφωνία! Σε ότι αφορά την Γερμανία, δεν υπάρχει κλασικό τμήμα Πολυτεχνικό Τμήμα Τοπογράφων Μηχανικων όπως ίσως το γνώρισες εσύ...Είναι πλέον οι ΓΕωδαίτες και οι Γεωπληροφορικοί και δεν υπάρχει η 5ετία, αλλά το 3+2. Για την Αυστρία για τη Βιέννη και το Γρατζ σε επίπεδο Πολυτεχνείου-Πανεπιστημίου ισχύει το ίδιο. Δεν είμαι σίγουρος αν ο όρος technische Hochschule αντικαθιστά το πολυτεχνείο ή αντιστοιχεί σε τμήμα ΤΕΙ. Νομίζω, ότι τα Πολυετεχνεία έχουν τον τίτλο Technische Universität (TU-München, Berlin, Dresden).

Συνάδελφε δες το παρακάτω: http://users.auth.gr/kvek/GPS-appl-notes-2010-2011.pdf σελ. 11 + 12 εκεί που μιλάει για τον μετασχηματισμό ΕΓΣΑ87 <->WGS84 ακρίβεια ~1 m. ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΙΣ ΜΟΝΑΔΕΣ!!!

@ georgios_m Από ερευνητικής σκοπιάς, η χρήση εμπειρικώ τρόπω των προγραμμάτων, μπορεί μεν να σου δώσει μεταπτυχιακό-διδακτορικό, αλλά ως εκεί. Το GIS θέλει ένα απίστευτο σετάρισμα με συγκεκριμένες διαδικασίες, κόπο και πολύ προγραμματισμό σε γλώσσες όπως η C++. Τώρα, αν μου λες για εφαρμογές τύπου πόσοι άνεμοι πάνω από 4 μποφόρ πέρασαν από την περιφέρεια Αττικής τον μήνα νοέμβριο, ναι οκ μία εμπειρική χρήση των τζι αι ες, θα σου κάνει την δουλειά. Αλλά η μοναδικότητα θα σου δοθεί αν έχεις ένα καλό προπτυχιακό επίπεδο και ένα στύψιμο μετά. Κι επειδή δεν είμαι ειδικός στα GIS, θα σου πω για την Γεωδαισία: Καμία άλλη ειδικότητα είτε στο Πολυετεχνείο, είτε στη ΣΘΕ θα σου δώσει τα εφόδια για να ασχοληθείς σε πολύ υψηλά επίπεδα και στο διεθνές στερέωμα εκτός των ΑΤΜ. Το ίδιο ισχύει και για την Φωτογραμμετρία (που είναι πρακτικά Τοπογραφία+Συνορθώσεις αλλά με φωτογραφίες). @ Γιάννης Λέκκας Αν θέλεις μία "πατρική" συμβουλή είναι να ξεκινήσεις δειλά-δειλά με τον προγραμματισμό και τα UNIX. Στο πρώτο έτος, δεν ξέρεις που σου πάνε τα τέσσερα (όπως όλους μας!!!), ο΄ποτε η επαφή με γραφείο είναι πιθανό να σε τρομάξει. Προσωπικά, θα σου πρότεινα τέλος 2ου/αρχές 3ου έτους. Μάθε την σχολή σου, βρες τα πατήματα, πάνε στις συναυλίες σου, στο 5Χ5, στα ξενύχτια και προσπάθησε να εκτονωθείς από την συνθλιπτική εμπειρία των πανελληνίων. Απλά, κάνε τις παρακολουθήσεις σου τακτικά (δεν θα χάσεις, πίστεψε με) και θα μπορέσεις να γευτείς και την φοιτητική ζωή και ν απάρεις τις γνώσεις που θέλεις. ΥΓ. Θεώρησε τα σαν συμβουλές, σε καμία περίπτωση ως υποδείξεις. Έχεις τόσο μα τόσο χρόνο μπροστά σου να χτίσεις όμορφα και δημιουργικά την ζωή σου.

Συνάδελφε, το χειρότερο είναι τα απωθημένα που κουβαλάνε για να το κάνουν αυτό: Επειδή δεν κατάφεραν να μπουν στους ΠΜ, κράζουν τους ΠΜ και λένε "σιγά, τί ξέρεις παραπάνω, εγώ έχω εμπειρία". Δεν το ήξερα ότι συμβαίνει και στους ΠΜ.

Με την ίδια λογική, όποιος έκανε νοσοκόμος στον στρατό μπορεί να κάνει εγχείρηση, ή όποιος έπαιζε Lego, μπορεί να κάνει 2όροφο... Αν κάποιος έλεγε ΠΜ Εμπειροτέχνης πώς θα αντιδρούσες; Σίγουρα όχι μιλώντας για "κρίσης εκ του αποτελέσματος" Νομικά κατοχυρωμένο είναι να πάμε "όλοι μαζί" οι ΠΜ, ΑΤΜ, Αρχιτέκτονες. Γιατί ο ΠΜ έχει πολλές καβάντζες (50% του ΤΕΕ) για να κάνει δουλειές (στατικά, γεωτεχνικά, συγκοινωνιακά, υδραυλικά, τοπογραφικά, μηχανολογικά -μέχρι κάποια κλίμακα-). Και για να μην με θεωρήσεις εμμονικό, το ίδιο ισχύει για το δικαίωμα στον Τοπογράφο για "διώροφο μεθ υπογείου" ή στον Αρχιτέκτονα στατικά. ΑΤΜ δεν γίνεσαι με 2 Γεωδαισίες, ούτε ΠΜ με ένα μπετόν... Για τον πληθωρισμό στην Γεωπληροφορική, αν αναφέρεσαι σε GIS, ισχύει γιατί βαφτίζουν όλοι το ArcGis σαν γνώση Γεωπληροφορικής. Και για να απανήσω στο ερώτημα του νεοφώτιστου συναδέλφου, Γεωδαισία, Τοπογραφία, Φωτογραμμετρία, Τηλεπισκόπηση, Κτηματολόγιο γίνονται με επιστημονικά ορθό τρόπο μόνο από Τοπογραφόυς Μηχανικούς.

Δεν θα διαφωνήσω...Στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις (Γ. Τσαρούχης). Ειδικά για τους Τοπογράφους υπάρχει το ανέκδοτο: --Τοπογράφος ΕΜΠ-- Προσοχή όχι Ε.Μ.Π. αλλά ΕΜΠειροτέχνης!

Αγαπητέ, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι η διαστημική/δορυφορική γεωδαισία, σε συνδυασμό με την ψηφιακή φωτογραμμετρία, προϋποθέτουν βαθύτατες γνώσεις συνορθώσεων, στατιστικής και μεθοδολογίας μέτρησεις που κάνεις άλλος δεν μπορεί να μπει...Ούτε ΠΜ, ούτε Γεωλόγος, ούτε Ηλεκτρολόγος Μηχανικός...Ούτε καν ο Τοπογράφος που ασχολείται με υδραυλικά έργα. Η μελέτη της μεταβολής του πεδίου βαρύητας και η σύνδεση της με την κατανομή υδάτινων μαζών, γίνεται σχεδόν αποκλειστικά από Γεωδαίτες. Η Γεωδασία (δεν υπάρχει πια ο όρος Ανωτέρα Γεωδαισία!) έχει τόσα πολλά να δεις που δεν σου φτάνουν ούε 5 χρόνια έρευνας. Και ευτυχώς δεν υπάρχει στην έρευνα ο 4663/1930 για να γίνει κι εκεί σούπερ-μαρκετ...

Αγαπητέ -προσεχώς-συνάδελφε Είναι τόσο δύσκολο να προβλέψεις τί θα γίνει στο μέλλον, που μιλάμε πρακτικά στον αέρα και σου λέμε ανοησίες, αν σου δώσουμε σαφή απάντηση. Μπες μέσα, δες, γούσταρε, καταστάλαξε και πάνω απόλα αμφισβήτησε! Ο χρόνος είναι υπέρ σου. Απλά, σαν συμβουλή, μάθε καλό προγραμματισμό: ό,τι κι αν κάνει θα τον χρειαστείς. Οι γνώσεις που θα πάρεις είναι καλές και δεν θα ζηλέψεις σε τίποτα έναν Ευρωπαίο. Το μόνο που λείπει (όπως πάντα στα πανεπιστημια στην Ελλάδα) είναι η όχι τόσο καλή επαφή με την αληθινή Τοπογραφία: Όταν ακούς για εκατοστό αβεβαιότητα, στο έξω πολλαπλασίασε το επί 10 τουλάχιστον! Για αυτό, δεν θα σε χαλάσει να πας κανα 6μηνο σε εναν ΑΤΜ να δεις τα κόλπα.

Συγχαρητήρια για την φωτογραφία συνάδελφε!

Αγαπητέ Γιάννη Καλώς να έρθεις στην οικογένεια των ΑΤΜ. Βλέπω ότι το ψάχνεις και καλά κάνεις. Δυστυχώς ή ευτυχώς είναι ακόμη νωρίς να δεις και να κατασταλάξεις. Μπες μέσα με το καλό, δες και πράξε. Κάποιες συμβουλές-κατευθύνσεις. 1. Πρακτικά έχεις 7 μεγάλα γωνστικά αντικείμενα: Γεωδαισία, Τοπογραφία, Φωτογραμμετρία, Τηλεπισκόπηση, Κτηματολόγιο, Συγκοινωνιακά Εργα, Υδραυλικά Έργα. Στα πρώτα 5 ο Τοπογράφος Μηχανικός παίζει <παίζει μπάλα μόνος του>...Είναι ο κατ εξοχήν μηχανικός που ασχολείται με αυτά. 2. Πιστεύω, στο τέλους του τρίτου έτους θα έχεις κατασταλάξει στην εμβάθυνση-τομέα (αν δεν εχεις αλλάξει γνώμη για την σχολή-που έχεις καθε δικαίωμα). 3. τώρα για επαγγελματική αποκατάσταση στο εξωτερικό: Εγώ π.χ. ασχολούμαι με την Γεωδαισία σε ερευνητικό κομμάτι (δεν μπαίων σε λεπτομέρειες, αν είμαστε καλά σε 5 χ΄ρονια θα στα πω!). Γενικά, ο τίτλος του Τοπογράφου Μηχανικού, μπερδεύει πολύ τους Ευρωπαίους, γιατί τον έχουν πολλές φορές στο μυαλό τους σαν μη-μηχανικό ή απόφοιτο μη ανώτατης εκπαίδευσης. Στο εξωτερικό και δη στη Γερμανία, υπάρχουν α. Τμήματα Γεωδασιίας, β. Τμήματα Γεωματικής, γ. Γεωεπιστημών. Ο ΑΤΜ στην Ελλάδα <κουβαλάει> πολλά σαν τίτλος και συνήθως δεν γίνεται κατανοητό στο εξωτερικό. 4. Σε συμβουλεύω από τα μικρά έτη να αφοσιωθείς στον προγραμματισμό και στις νέες τεχνολογίες (π.χ. μη επανδρωμένα αεροσκάφη, LIDAR). Μάθε UNIX και μια με δυο γλώσσες προγραμματισμού! Η γνώση στις νέες τεχνολογίες θα σου δώσει πολύ καλά εφόδια και για το εξωτερικό. 5. Γενικά το επίπεδο γνώσεων (για το Αριστοτέλειο να σου μιλήσω που το τελείωσα) είναι αρκετά καλό από θεωρητικής πλευράς. Αν σε ψήνει, πήγαινε κανα χρόνο για το χαρτζηλίκι σε ένα γραφείο. Θα σου είναι τεράστιο σχολείο. Γενικά, στους Τοπογράφους η θεωρία και η πράξη απέχει παρασάγκας! Το όργανο δεν οριζοντιώνεται ΠΟΤΕ με μανιουαλ! Επίσης θα δεις κάθε λογής ανθρώπους να σε ρωτάς τί μετράς... 6. αν θες Γερμανία πάρε τουλάχιστον το Β2, για να είσαι τελειωμένος. 7. Μία <πατρική συμβουλή>: Μείνε έξω από παρατάξεις! ό,τι θες πες μου!

Συνάδελφε, έτσι πως προσεγγίσζεις το θέμα, νομίζω ότι κάνεις ένα σοβαρό σφάλμα : Εμείς που σου γράφουμε, έχουμε φάει τα ψωμιά μας και πιθανώς σου λέμε πράγματα που είτε είναι παλιά ή σε άλλη ειδικότητα. Ρώτα τους κατάλληλους ανθρώπους: Συμβουλέψου παλαιούς ή τωρινούς αποφοίτους, δες κανένα κονε στο πανεπιστήμιο πυ σ ενδιαφέρει... Είναι σαν μας ρωτάς τί αμάξι θα πάρεις: Ο καθένας έχει μία άποψη. Ρώτα εξειδικευμένους ανθρώπους.

Δαίμων του ...Πληκτρολογίου!

Απολύτως σε τίποτα...συνεχίζω )νομίζω) την σκέψη σου