dimamp

Μετά την κόντρα ΑΕΙ-ΤΕΙ, πλακωθείτε για τα βρωμοκόμματα.Πάρτε το χαμπάρι ότι έχουμε την χειρότερη πολιτική κάστα σον δυτικό κόσμο. Τώρα, μηχανικοί να κάθονται να μαλώνιυν για τον Τσίπρα, τον Μητσοτάκη και τους λοιπούς πολιτικάντηδες, είναι ιδιαίτερα λυπηρό...

Δεν βλέπετε πως κατάντησαν την χώρα και πως μαστουρώνουν τους πολίτες με τα κόμματα και τους μαχαιροβγάλτες στα γήπεδα;

Δεν καταλαβαίνετε τί τραβάτε και μαλώνετε σαν τα κοκόρια για τους καταστροφείς της Ελλάδας *όλο το φάσμα των κομμάτων*

Δεν βλέπετε πως απέχει η Ελλάδα από τις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ σε επίπεδο δημοκρατίας, δικαιοσύνης και οικονομίας;

Εκτός κι αν είστε συνδικαλιστές και περνάτε φίνα...

Τώρα μπορείτε να πλακωθείτε για το Σαρβάιβορ...

Ανίατη κατάσταση...Το παίρνετε χαμπάρι ότι θα γίνει χαμός; Κάθεστε και μπαίνετε στην κοντρα ΑΕΙ-ΤΕΙ;

Τί να πω...

Πλακωνεστε ελέυθερα χωρίς να σκεφτείτε μόνο έναν δείκτη: Ανάπτυξη. Αν αναπτυχθεί η οικονία θέλουμε ΑΕΙ, ΤΕΙ, απόφοιτους ΙΕΚ, απόφοιτους Δημοτικού, πρωην μέλη της Λεγεώνας των ξένων...

Κάνετε σαν χούλιγκαν όσοι μαλώνετε, την στιγμή που οι πολιτηκάντηδες της συμφοράς πάλι προστατέψαν τους ΔΥ. Είδατε καμία παρέμβαση;

Η απελευθέρωση θα λειτουργήσει μόνο σε συνθήκες υγιούς και μη-παρεμβατικής κρατικής πολιτικής. Οι γελοίοι που κυβερνούν, κυβέρνησαν και θα κυβερνλησουν δημιουργησαν μια σοβιετία που ακόμη και ένας υγιής επιχειρηματίας δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα...

Ανάπτυξη δεν θα έρθει με την οικοδομή και τα τσιφετελάδικα. Χωρίς στροφή στον πρωτογενή τομέα και στην ποιότητα των αγροτικών προϊόντων και του Τουρισμού δεν υπάρχει χαϊρι.

Δείτε πέρα από αυτό που μάθατε και σταματήστε να πλακώνεστε σαν να μαλώνετε για το ΟΣΦΠ-ΠΑΟ.

Να το πούμε κομψά, οι περισσότεροι κοιτάνε το...ισχίο τους...Ευχαριστώ ;;; ΠΟΤΕ!!! Ειδικά από σειρές αποφοίτων που ανδρώθηκαν στις εποχές των παχέων αγελάδων.

Υπήρξε περίπωση"δυναδέλφου"- συνικαλσιστή, ο οποίος με έπαιρνε τηλέφωνο για να κλείσει μία διανομή σε ένα χωριό...Του έκανα ένα εξελάκι (μου πήρε 2 ώρες) για να κάνει μετασχηματισμούς και συγκρίσεις.

Γύρω στις 3 φορές του έλυσα δίκτυο GPS.

Μετά από αυτό, σιγή ασυρμάτου, δουλειές 100 Ευρώ. Φυσικά, πλασάρεται σαν "συνδικαλιστής" και "μάχεται"

το χειρότερο είναι ότι νόμισε ότι μου την έφερε και δεν κατάλαβε ότι για αυτόν δεν σπατάλησα πάνω από 3 ώρες, μου έμειναν τα εξελάκια, οι στάσεις και τα υψόμετρα τα οποία τα έδωσα σε όλους τους εν νομώ συναδέλφους!

Πρέπει να το πω πως μέσα από το φόρουμ έμαθα πολλά πράματα και έτσι το θεωρώ χρήσιμο! Υπάρχουν συν.  που δεν είναι Τοπ. μηχ. με πολύ καλές γνώσεις που εγώ τους περιμένω να γράψουν για επιβεβαίωση. Είναι αρκετοί όμως που "βαριούνται" και που γράφουν. Γράφουν μία αράδα και απαιτούν να τους απαντήσεις με δέκα(??) αράδες. Προπάντων όταν ζητούν χάρτες ΓΥΣ. Πρέπει δηλ. εγώ για παράδειγμα να ξέρω που είναι ο χάρτης ...---- _-.  Έχω στείλει σε κάποιους χάρτες και λίστες τριγ. σημείων και ούτε ένα ευχαριστήριο χαμπέρι (ευτυχώς δεν είναι η πλειοψηφία). Να είσαι καλά όπου και να είσαι.

2007, κάτι "μηχανικάρες", "νέα λαμπρά μυαλά" όχι ΑΤΜ, είχαν μία δουλεια Κιλκίς. Τότε, δεν υπήρχαν ΧΕΠΟΣ κ σία, οπότε έπρπε να λύσεις μόνο στατικά το τζι πιε ες. 'Ηθελαν να κατεβάσουν γύρω στις 10 στάσεις και να τις ΕΓΣΑρουν.

Απευθύνθηκαν σε μένα, λέγονας μου ότι θα μου κάνουν ένα βράδυ τα ποτά σε ένα μαγαζί στη θεσσαλονική...Τους είπα ότι συμφωνώ, αρκεί να μου αποδείξουν ότι και αυτοί θα πληρωθούν με ποτά...

Εν κατακλείδι, συνάδελφοι πάντα κερδίζεις όταν δείχνεις ευγένεια, συναδελφικότητα και δεν υποτιμάς νοημοσύνη. Ο nbr έχει δίκιο: Δεν μπορεί να βγαίνεις και να λες θέλω να μου κανεις τις ΕΓΣΑ ΗΑΤΤ και μετά να μου βρεις την διανομή από τα τάλιρα και μετά να μου το στείλεις έτσι αέρα πατέρα...

Επειδή είστε "αρρωστάκια" όπως κι εγώ, σας στέλνω την ιστορία της ΗΑΤΤ:

http://www.asprs.org/a/resources/grids/12-2002-hellenic.pdf

όλα ξεκίνησαν από έναν αξιωματικο της ΥΥΠΝ το 20, ο οποίος ξετρελάθηκε με την προβολή (που μόνο απικίες των Γάλλων είχαν!!!(

@nbr : επειδή ξέρω ότι δεν...σου πάνε τα αγγλικά *schwarze und weiße Wörter* αν θες στείλε μήνυμα να στα εξηγήσω...

Είμαστε η μοναδική χώρα παγκοσμίως που ακόμη και τώρα ταλαιπωρείται με 131 διαφορετικά φύλλα χάρτη ή χειρότερα με n! χάρτες διανομών ΥΓ!!!

φίλε Tentonof (που αν θυμάμαι Καλά είσαι κάπου ..προς Αλιστράτη μεριά, δηλ. Πατριωτάκι) επειδή εγώ, όπως έγραψα και παραπάνω, είμαι λίγο "μουνταλάς" δεν κατάλαβα καλά αυτά για τις αρνητικές ψήφους (από ποιους??). Επειδή κάνεις αναφορά στο "όνομά μου" προσπαθώ να δω αν έθιξα κάποιον. Πάντως εγώ ότι γράφω μέλημά μου είναι να προστατεύσω, όσο φυσικά μπορώ, αυτούς που "θέλουν προστασία" και είναι πολλοί, επειδή ...έχουν δει τα μάτια μου (ο μόνος φυσικά που δεν χρειάζεται προστασία είναι ο dimamp. πιστέψτεμε).  Πάντως θέλω να το καταλάβω αυτό με τις αρνητικές ψήφους, αν και δεν έχουμε εκλογές! 

Σε κάθε μήνυμα βαθμολογούμαστε/βαθομολογούμε από/τους συναδέλφους σε σχέση με την ποιότητα και το ύφος της απάντησης...Προφανώς ο Τεντόνωφ αναφέρεται στην αρνητική ψήφο χωρίς αιτιολόγηση...Εν πάση περιπτώσει, ο καθείς είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι θέλει...

Τεντόνωφ, να είσαι καλά για τα λόγια σου... Οι παρεμβάσεις μου έχουν να κάνουν κυρίως με το μαθηματικό κομμάτι της επιστήμης της Γεωδαισίας και Τοπογραφίας (και γιατί όχι της Φωτογραμμετρίας!). Οι "συνήθεις ύποπτοι" nbr + Kane έχουν φάει πολύ λασπουριά και έχουν κάνει πολλές δουλειές ώστε να δώσουν (καλύτερα σαφώς από μένα...) μία |πιο της πιάτσας| προσέγγιση. Ο nbr τα λέει και πιο "τσεκουράτα", κάτι που ίσως ξενίζει πολλούς.

Καλύτερα "τσεκουράτα" παρά "δολοφονία με το χαμόγελο" και υποκρισία...

Τέλος, σε ό,τι έχει να κάνει με την αρχική ερώτηση, δόθηκαν σαφείς διευκρινίσεις σε όποιον θέλει να μάθει.

Τα σέβη μου...

Συνάδελφε καλησπέρα,

επειδή δεν είσαι ΑΤΜ σου δίνω κάποιες συμβουλές:

1. Το 5000χίλιαρο της ΓΥΣ αναφέρεται σε ΗΑΤΤ. Η ΗΑΤΤ είναι μία προβολή με πολλά κέντρα *αφετηρίες* και θα πρέπει να γνωρίζεις το φύλλο χάρτη που θες να δουλέψεις. Μπορείς να δουλέψεις με το COORDS. GR

2. Υπάρχει σίγουρα στην online εφαρμογή της ΓΥΣ η δυνατότητα εύρεσης της διανομής χάρτου που θέλεις.

με έχεις μπερδέψει με το  "Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα"... τι θες να πεις?

Το ότι κάποι προτιμούν να παραμείνουν στον πάτο παρά να δουν να προοδεύει ο συνάδελφος/συνάνθρωπος τους

Τελευταίο και από εμένα. Μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Η Ελλάδα δεν έχει παράδοση ούτε στις επιστήμες ούτε στην έρευνα. Μπορεί να βγάλει καλούς αποφοίτους αλλά μέχρι εκεί. Η λίγη έρευνα που γίνετε σήμερα οφείλετε στην ΕΕ και στα ευρωπαϊκά προγράμματα. Το 1996 που τελείωσα εγω το διδακτορικό στην Ελλάδα είχαμε ελάχιστες δυνατότητες. Σήμερα τα πράγματα είναι καλύτερα αλλά δεν γίνετε σύγκριση με ανεπτυγμένα ερευνητικά πανεπιστήμια του εξωτερικού και ιδιαίτερα ΗΠΑ, Αυστραλία, Ιαπωνία και UK. Εκεί η έρευνα είναι τρόπος ζωής και λειτουργίας του κράτους. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η διατήρηση του critical mass του προσωπικού. Ένας ερευνητής θα πρέπει να έχει λεφτά να ξύνει το κεφάλι του. Δεν είναι δουλειά 9-5 αλλά λόξα που πρέπει να την πληρώσει η κοινωνία διότι στο τέλος θα βγει κερδισμένη. Μια κάπως βασική έρευνα, με πιθανότητα 5-10% να αποδώσει, χρειάζεται +25 χρόνια και ομάδα +50 ατόμων για να αποδώσει και να ανέβει στάθμη ενδιαφέροντος. Αυτό σημαίνει μόνιμη χρηματοδότηση +2 εκ ετησίως κατ ελάχιστον. Στην Ελλάδα δυστυχώς έχουμε shotgun. Σήμερα το 1 αύριο το άλλο. Στην ζωή μου μέχρι τώρα ξόδεψα +16 εκ ερευνώντας το ίδιο θέμα. Ακόμα και σήμερα βρίσκομαι στο 2% υψηλότερα από ότι ήμουνα το 1992. Το δικό μου όμως 2% που σε παγκόσμιο επίπεδο είναι 0,001% μαζί με την άλλων ερευνητών του κόσμου κάνει μια σούμα στο 10-15%. Στην Ελλάδα αυτό ακούγεται αποτυχία...αλλά για οπουδήποτε αλλού, τεράστια επιτυχία. Γράφω τα παραπάνω για να εξηγήσω το πρόβλημα της νοοτροπίας που πηγάζει από το γεγονός ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε νοοτροπία και παράδοση έρευνας. Αυτοί όμως είμαστε σαν χώρα, τι να κάνουμε?        

Κύριε Ροδόπουλε

*απαντώ στο ερώτημα σας*

Υπάρχουν τόσο καταξιωμένοι πανεπιστημιακοί και ερευνητές στο εξωτερικό, ελληνικής καταγωγής με αξιόλογη παρουσία. Έχουνε δείξει τόσα πράγματα και έχουν πάρει τόσα ερευνητικά που δεν διανοούμαι ότι δεν μπορούν να έρθουν στην Ελλάδα.

Ρητορικό ερώτημα: Τί θα γινόταν αν εσείς παίρνατε την ομάδα σας και λέγατε, ωραία πάω στο Χ,Υ, Ζ ελληνικό πανεπιστήμιο να προσφέρω;

Συνεπώς: "Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα"...

Τα σέβη μου...

Κάτι τελυταίο κι απο μένα. Το να κάνεις έρευνα (κάνοντας διδακτορικό ή σαν μεταδιδακτορικός ή σαν ΔΕΠ), προϋποθέτει στήριξη από μη-ερευνητικό προσωπικό. Εξηγούμαι:

-Δεν νοείται ερευνητικό κέντρο ή πανεπιστήμιο κύρους ή κεντρική δημόσια υπηρεσία να μην έχει IT manager και δίκτυο υπολογιστών. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει.

-Υπηρεσία για ταξίδια ερευηνητών *business trip* . Πάλι στο εξωτερικό υπάρχει εντεταλμένη υπηρεσία. Στην Ελλάδα παλεύεις με την γραμματεία του Τομέα, γιατί περνάνε από έλεγχο Συμβούλου Επικρατείας. Βέβαια για κανα δωράκι 700 εύρω σε ηθοποιό, γαργάρα...

-Κάτι που παρατήρησα επίσης: Στην Ελλάδα, δύσκολα θα δεις πανεπιστήμιο που να προωθεί την χρήση unix/linux! Όλα τα επιστημονικά προγράμματα *ή το 80%* τρέχουν σε αυτά τα περιβάλλοντα. Όταν πήγα στο εξωτερικό, χρειάστηκε να μάθω bash scripting από το 0!

-Ένα μεγάλο ποσοστό των ερευνητικών είναι άρπα-κόλλα...Τρία χρόνια, τσεπώνουμε α φράγκα και μετά καμία συνέχεια.

-Μεγάλη κουτοπονηριά: Ενα μεγάλο ποσοστό πανεπιστημιακών δεν δίνει δεδομένα ούτε καν στο πλαίσιο ανταλλαγής, μένοντας σε λογικές ψυχρού πολέμου. Από την άλλη, προσπαθούν να αλλιεύσουν τα πάντα από τους άλλους...

-Μπαχαλοποίηση: Δεν μπορώ να διανοηθώ κοπέλα που κάνει διδακτορικό π.χ. στο Φυσικό Α.Π.Θ. να κάθεται μετά τις 9.00 στο γραφείο, γιατί θα φοβηθεί να περπατήσει βράδυ στην πανεπιστημιούπολη. επίσης, δεν μπορώ να διανοηθώ ερευνητή να βγάζει στο διάδρομο πόστερ από συνέδριο και την άλλη μέρα να μην το δει σκισμένο.

-Χρήματα: Στο εξωερικό (π.χ. Γερμανια, Αυστρία, Ελβετία που γνωρίζω) τα ερευνητικά τα παίρνει ο καθηγητης για να πληρώσει τους ερευνητές.Στην Ελλάδα, τα παίρνει ο καθηγητής και χαρτζιλικώνει φοιτητές.

-Καμία λογοδοσία: Δεν ελέγχεται στην Ελλάδα μέσω διαπιστευμένου φορέα, η ποιότητα και η αξιοπιστία της έρευνας.

-Τα διδακτορικά γίνονται μαθήματα στο πρόγραμμα σπουδών: Σε αρκετές περιπτώσεις, πεπαλαιωμένα διδακτορικά γίνονται μαθήματα και ξανά διδακτορικά σε νέους ερευνητές.

-Διδακτορικά-τέρατα: Διδακτορικά >300 σελίδες, γράφοντας ήδη γνωστά ζητήματα.

Προσωπική εκτίμηση: Καίτοι τελείωσα το διαδκτορικό Ελλάδα και πήρα καλές γνώσεις (πασχίζοντας μόνος...), στο εξωτερικό θα γίνεις εξωστρεφής και θα δεις τί εστί οργάνωση.

ΥΓ

Προφανώς κι έξω δεν είναι αγγελικά πλασμένα τα πράγματα. Υπάρχουν προβλήματα, σοβαρά, αλλά δεν υπάρχει η διάλυση της Ελλάδας.

Ρε παιδιά ο ΑΣΕΠ που κολάει όταν μιλάμε για Διδακτορική Διατριβή; Είναι αυτοσκοπός για να μπούμε στο Δημόσιο και να δουλεύουμε  8 πμ - 2 μμ και μετά να πάμε σπίτι;

Ο άνθρωπος ρώτησε για το διδακτορικό, εκθέτουμε τις απόψεις και τσουπ..ΑΣΕΠ. 

Interdisciplinary role: Νομίζω ότι ένας ΥΔ "έχει χάσει από τα αποδυτήρια" αν δει τη διατριβή του ως αντικείμενο μόνο ενός τομέα. Εξειδίκευση μεν, αλλά συγκερασμός δε.

Προσωπικά, χρειάτηκε να ξαναμάθω Γραμμική Άλγεβρα, να αυτο-διδαχθω Γεωδυναμική-Γεωφυσική (κατά το δυνατό) και Ανάλυση Σήματος. Ειδικά γι αέναν Μηχανικό (όπου στην ουσία εφαρμόζει μαθηματικά μοντέλα και προσομοιώνει φυσικά συστήματα), δεν νοείται να κάνει διδακτορικά χωρίς να εντρυφήσει σε μαθηματικές ή φυσικές επιστήμες.

Δεν μπορώ π.χ. να φανταστώ Γεωτεχνικό Μηχανικό ΥΔ, χωρίς να έχει καλή γνώση γεωλογίας...

Υπενθυμίζω ότι το ερώτημα του thread είναι το πώς κάνεις αίτηση και ποιά η διαθέσιμη θεματολογία.

 

Είναι σα να ρωτάμε πώς βγαίνει μια οικοδομική άδεια και να σου απαντάει ο άλλος μη μου μιλάς για άδειες, δεν είναι αυτός ο προορισμός του μηχανικού, φύγε καλύτερα από τη χώρα να αποφύγεις την πολεοδομία.

Νομίζω ότι ο συνάδελφος μας μίλησε για διδακτορικό στην Ελλάδα και του δώσαμε μία λεπτομερη καταγραφή του τί συμβαίνει, για να μην τον κάψουμε. Οι πιθανότητες ενός δυνατού διδακτορικού είναι λιγοστές αλλά μπορεί να το ψάξει κάνοντας συγκεκριμένες ενέργειες. Τώρα στο εξωτερικό έχει επίσης απαντηθεί ενδελεχώς. Τώρα, του δώσαμε ένα περίγραμμα το τί θα συναντήσει εν Ελλάδι.

Και επειδή είμαστε άνθρωποι, του εκθέσαμε κάποιες βιωματικές καταστάσεις που ζήσαμε, χωρίς να λέμε ότι είμαστε οι Νίκοι Ξανθόπουλοι-Μαρθες Βούρτσηδες...Απλά του είπαμε για τον μοναχικό δρόμο.

Επιπλέον, του δώσαμε και μία απάντηση το τί είναι πρακτικά το διδακτορικό. Μία άσκηση πνεύματος και σώματος που αυτό που σου δίνει είναι ο τρόπος αντιμετώπισης προβλημάτων. Δεν νομίζω κανέναν σώφρων άνθρωπος που κανει διδακτορικό να νομίζει ότι είναι ο Γκάους. Τέλος, μιλήσαμε και για την κατάντια του να κάνεις διδακτορικό για να διοριστείς στο δημόσιο (ως αυτοσκοπός).

Είδες πουθενά να φεύγουμε από το θέμα;

+1 Apostolos-4

 

Δεν ειμαστε εδω για να αποθυμοποιησουμε τιποτα, οταν ακουω οτι θελω να κανω διδακτορικο για μορια, ΑΣΕΠ και τετοια χαζα βγαζω σπυρια. Με αυτη την νοοτροπια ποτε δεν θα ξεφυγουμε απο την ελληνικη νοοτροπια του πανεπιστημιου και παντα θα ειμαστε ουραγοι σε ολα. Εαν κοιτας το διδακτορικο μεσα απο τα ματια του δημοσιου υπαλληλου τοτε πραγματικα δεν αξιζει να ασχοληθουμε αλλο. 

 

Αυτη η εμπειρια ζωης που παιρνει ο καθενας μεσα απο την διαδικασια ειναι μοναδικη, το σιγουρο ειναι οτι στο τελος βλεπεις τα πραγματα αλλιως και αισθανεσαι πολλες φορες δεος με το τι ησουν, τι εχεις γινει και τι μπορεις να γινεις φερνοντας και ξεπερνωντας τα ορια που νομιζες οτι ειχες.

 

Το διδακτορικο δεν ειναι ουτε πανελληνιες, ουτε ΑΕΙ, ουτε ΤΕΙ ουτε τιποτα, ειναι κατι προσωπικο γιατι στο τελος η υπερασπιση της δουλειας σου θα την κανεις εσυ μπροστα σε peers. 

 

Ορισμενοι αναφεραμε τις εμπειριες μας εδω μεσα, το εαν ή οχι θεωρουνται δραματοποιημενα αυτο θα το κρινουν μονο αυτοι που το περασαν. Για αυτο λεμε θα μας κρινουν οι peers. 

 

Τωρα εαν περιμενετε λογικη παρουσιαση του διδακτορικου, την εχουμε κανει, ειπαμε οτι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΕ ΓΙΑ ΑΣΕΠ και τετοιες βλακειες.

 

Περαν τουτου οσο αφορα το PhD εαν καποιος θελει πραγματικα να κανει τοτε οι συμβουλες ειναι δυο απο εμενα

 

1. Καντε αιτηση στο εξωτερικο, γευτειτε πως ειναι να εισαι αντιπαλος με ολο το κοσμο και τι ικανοποιηση θα παρεις οταν αποδεχτουν εσενα. Οταν ξερεις οτι για την ιδια θεση εκατονταδες υποψηφιοι με προσοντα κανανε αιτηση αλλα η δικη σου επιστημονικη ιδεα σου εδωσε την ευκαιρια θα παρεις την πρωτη σου "νικη", κανεις ομως δεν μπορει να σε προετοιμασει για το τι επεται.

 

2. ΦΥΓΕΤΕ ΕΞΩ, δειτε τον κοσμο δουλεψτε με διαφορετικες εθνικοτητες θα σας εκπληξει ποσο διαφορετικα προσοντα εχουν και ποσα μπορειτε να παρετε σαν τροπο σκεψης απο ανθρωπους που ερχονται απο αλλα εκπαιδευτικα συστηματα. ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΣΑΣ. 

 

Καντο το διδακτορικο σου ειτε Ελλαδα ειτε εξω απλα εχε πολυ καλα υποψιν γιατι το κανεις. Ο dimamp παρουσιασε πολυ ωραιο το τι δουλειες μπορεις να κανεις, 

 

Το διδακτορικο ειναι εκει για να "γευτεις" τον κοσμο να τον δεις ερευνητικα, επιστημονικα και ανθρωπινα. 

Δεν διαφωνώ ούτε σε ένα "και" από όσα έγραψες! Και μένα ήταν λάθος που δεν το έκανα έξω...τεράστιο...

τώρα κάποια ξενύχτια, κάποιες ζέστες, κάποια μικρο-ταλαιπωρία στις εργασίες πεδίου συμβαίνουν σε κάθε ανθρώπινη προσπάθεια και δε χρειάζεται να τα τραγικοποιούμε.

 

σίγουρα υπάρχουν και οι άνθρωποι που έμπλεξαν με περίεργους καθηγητές ή το θέμα τους δεν ήταν βατό και έλειπαν τα τεχνικά μέσα από το πανεπιστήμιο για να προχωρήσουν. συνήθως οι κακοτοπιές αυτές επισημαίνονται και δε ξαναπηγαίνει κανείς εκεί.

 

δεκάδες άλλα άτομα όμως ξεκίνησαν τα τελευταία 10 - 15 χρόνια το διδακτορικό με αυτοσκοπό τα μόρια και τώρα έχουν διοριστεί χωρίς να ζήσουν κάποια τόσο τραγική εμπειρία. και τώρα σε κάθε πανεπιστημιακό τμήμα υπάρχουν καμια εικοσαριά υποψήφιοι που ένας - ένας τελειώνουν. σε λίγα χρόνια δε θα υπάρχει υπάλληλος ΠΕ χωρίς διδακτορικό.

 

εγώ δε συμφωνώ με τη δραματοποίηση της επιστήμης. όπως το κάθε τι στη ζωή έτσι κι αυτή είναι θέμα οργάνωσης.

 

στόχος της συζήτησης πρέπει να είναι η επεξήγηση - απομυθοποίηση του χαώδους συστήματος των ΑΕΙ  και εμείς κάνουμε το ακριβώς αντίθετο.

Δραματοποίηση φίλτατε δεν είναι γιατί δεν ζητάω ανταπόδοση, ούτε σου είπα ότι "έχω περάσει πολλά". Είναι η μανχικόττηα που είναι ένα κύριο χαρακτηριστικό στο διδακτορικό.

Ποιός σου είπε ότι το διδακτορικό το κάνουν μόνο οι διάνοιες; Σε καμία περίπτωση...Όσο δε για την ορολογία απομυθοποίηση, μάλλον κάνεις λάθος. Στην παρούσα συζήτηση εξετέθησαν η μιζέρια και η οπισθοδρομικότητα του ελληνικού πανεπιστημίου (η αν θέλεις του μςγάλου ποσσοτού). Η οργάνωση απαιτεί σημαντικές παρεμβάσεις που κανένας πολιτικάντης ή καθηγητής θα δεχτεί. Απλά περιμένεις να σκάσει μόνο του το πράγμα.

όταν ήμουν φοιτητής θυμάμαι έναν υποψήφιο διδάκτορα, ο οποίος εκτός από τις γνωστές αγγαρείες, τον είχε καταντήσει και ταξί ο καθηγητής (μιλάμε για αποστάσεις 200 και 300χλμ). Στο τέλος τα παράτησε

Κακώς...Έπρεπε να υπομείνει για το καλό του Πανεπιστημίου...Έπαιρνε κανα φράγκο;

το πιο δύσκολο είναι να προσπαθήσεις απο το βουνό να ξεχωρίσεις την σωστή περικοκλάδα. Σαν εκδότης επιστημονικού περιοδικού το τι μαλακία έχω δει να στέλνετε για κρίση είναι ασύλληπτη  

Συμφωνώ...Αλλά σε μεγάλο βαθμό παίζει μεγάλο κόμπλεξ από πολλούς και η φάση είναι "κονκλάβιο". Δεν αναφέρομαι στο περιοδικό σου, δεν το ξερω καν...Χωρις double-blind review, είναι σοβαρό το ενδεχόμενο biased review...

Στα του διδακτορικού, πειθαρχικό για καθηγητή στην Ελλάδα; Μόνο άν γίνει serial killer και κανιβαλίζει τα θύματα...Αλλιώς...

+1

 

Α γεια σου!!!!, το τι θα κερδισεις κ τι θα χασεις ειναι προσωπικο θεμα του ανθρωπου που 8α αρχισει το "ταξιδι"  προς τα εκει

Και τί σημαίνει μοναξια...Τί σημαίνει να πας 18 Αυγούστου στο Πολυτεχνείο με 45 βαθμούς, κανένας άνθρωπος σε ακτίνα 500 μέτρων και να ξέρεις ότι οι περισσότεροι είναι για μπάνια...

Το διδακορικό σημαίνει αγάπη για αυτο που κάνεις, ψώνιο για την επιστήμη σου και μεγάλη πνευματική άσκηση. Νομίζω ότι αυτό που κερδίζεις είναι ο τρόπος επίλυσης προβλημάτων και όχι καθεαυτός ο ωκεανός που καλείται επιστήμη...Απλά, γίνεσαι ένας διαπιστευμένος εργάτης της.

Τώρα το δημόσιο (=ΑΣΕΠ) δεν αίναι από μόνος του κακό...Π.χ. δεν μπορώ να κατηγορήσω έναν άνθρωπο με διδακτορικό που είδε κι απόειδε με την έρευνα. έφαγε τα μούτρα του και τελικά μπήκε σε μία δημόσια θέση. Το κακό είναι να είναι "ικανή κι αναγκαία συνθήκη" για να θρονιαστείς. Όπως προείπα, μακάρι το ελληνικό δημόσιο να είχε την πολιτική απορρόφησης άξιων στελεχών για να λύσει προβλήματα...Η Ελλάδα λόγω δομής της οικονομίας, δεν θα μπορέσει στα επόμενα 10-15 χρόνια (μην πω για πάντα...) να απορροφήσει διδακτρικά στις ιδιωτικές επιχειρήσεις. Και αυτό γιατί ο τομέας research and development αν δεν είναι σε εμβρυακό, είναι σε βρεφικό στάδιο.Τέλος, στο εξωτερικό είναι σύνηθες ένας με διδακτορικο και ερευνητική πείρα, να ανοιξει μία εταιρεία με εξειδικευμένη παροχή γνώσης. Π.χ. υδρογραφικές αποτυπώσεις ακριβείας ή αποτυπώσεις για γεωφυσικές διασκοπήσεις. Στην Ελλάδα αυτό δεν μπορεί να γίνει. Συμπέρασμα: Κάντο ως "εραστής της επιστήμης" και μόνο. Το διδακτορικό δεν μπορεί (και μάλλον δεν πρέπει) να σε εφησυχάζει...

Να προσθέσω σε αυτά που ορθά είπε ο συνάδελφος Ροδόπουλος, ότι κατά βάση είναι μία χώρα κουτοπόνηρη και στην έρευνα: Η έρευνα είναι για ένα μεγάλο ποσοστό μία μπάζα: 5 χρόνια ερευνητικό, τσεπώνω φράγκα, πληρώνω ψίχουλα σε 5- παιδιά που κάνουν διδακτορικό, δεν δίνω αποτελέσματα και μετά σταματάω. Καμία συνέχεια...Επίσης, όποιος θέλει να βγάλει κάτι παραπάνω από την μετριότητα, τον τρώνε οι άλλοι γιατί τους ξεμπροστιάζει. Τέλος, σχεδόν όλη η έρευνα από υπεύθυνους που δεν έζησαν και δεν εργάστηκαν στο εξωτερικό ή έστω δεν συμμετείχαν ποτέ σε κοινό ερευνητικό. Πληρώνουμε σε μεγάλο βαθμό τα εγκλήματα της δεκαετίας του 80 και στην έρευνα...

Γιατί όταν υπάρχει διαφάνεια πώς θα πασάρεις στους κομματικούς κολλητούς τις θέσεις?

ορθότατο!

Το διδακτορικό στην Ελλάδα έχει 4+1 βασικά προβλήματα:

1. Στο 80%, επειδή δεν συνδέεται με ερευνητικό, αναλώνεται σε μεγάλο βαθμο σε θεωρία και δημιουργούνται χαοτικά διδακτορικά 400-500 σελίδων! Κανονικά, το διδακτορικό είναι ένα κείμενο το πολύ 200 σελίδων στα αγλλικά, για να μην κουράζει τον αναγνώστη. Εισαγωγή-->Μέθοδοι-->Αποτελέσματα-->Συμπεράσματα. Στην Ελλα΄δα δύσκολα θα το βρεις

2. Τα χρόνια πριν την κρίση ένα μεγάλο ποσοστό το έκανε για μοριοδότηση στο Δημοσιο: Παπαγαλία, επαναλήψεις ήδη γωνστών θεωριών, λίγα αποτελέσματα. Ήταν μια σιωπηρή συμφωνία καθηγητων - φοιτητών: Κάτσε τρια χρονια κανε 5 πράγματα, φύγε και μπες στο δημόσιο.

3. Πολύ μικρή συσχέτιση με την διεθνή πραγματικότητα σε μεγάλο βαθμό...

4. Κομματισμός. Φυσικά, οι διδακτορικές σπουδές ΔΕΝ είναι αποκομμένες από το γενικό πλαίσιο της κομματοκρατίας. Ένα ποσοστό διδακτορικών έγιναν μέσω...τηλεφώνου και πολλών άλλων τεχνικών...

5. Καμί ααξιοποίηση των διδακτορικών: Σε αναπτυγμένες χώρες το διδακτορικό οδηγεί σε δύο σαφώς διαχωρισμένες διαδρομές: Α. Ο δρόμος του ιδιωτέυειν: Οι εταιρείες τσιμπάνε τα παιδιά που καναν διδακτορικά για να στελεχώσουν το research and development. Εφαρμόζουν δηλαδή όσα μάθανε υπό το πρίσμα των νέων τεχνικών που θα δώσει ώθηση στην εταιρεία. Β. ο δρόμος του επιτελικού στελέχους στο Δημόσιο: Οι διδάκτορες δεν είναι απλοί ΔΥ (ως επί το πλείστον). Έχουν θέσεις επιτελικές, στελεχώνοντας τις υπηρεσίες για την αντιμετώπιση δύσκολων ζητημάτων. Π.Χ. στη Γερμανία ένα μεγάλο ζήτημα είναι η ομογενοποίηση των υψομέτρων. Αυτό γίνεται μέσα από μία ομάδα που αποτελείται από επιστήμονες κύρους που δίνουν λύση.

Συμεπρασματικά, όπως είπαν και οι συνάδελφοι παραπάνω, κάντο μόνο σαν "εραστής της επιστήμης"...Αλλιώς, ειδικά εν Ελλάδι, βράσε όρυζα...

Γεια και χαρά

Θα σου πρότεινα τον εξής "αλγόριθμο"

1. Δες τί σου αρέσει

2. Αν ξέρεις κανέναν Καθηγητή από τη Σχολή και ενδιαφέρεται, μπορείς να κάνεις κρούση. Μπορεί π.χ. να μην τον ξέρεις προσωπικά. Μία επικοινωνία και συζήτηση δεν θα βλάψει.

3. Δες αν υπάρχει ευκαρία χρηματοδότησης. Στην Ελλάδα υπάρχει τεράστιο πρόβλημα χρηματοδότησης ΥΔ.

4. Κάνε "έρευνα αγοράς" γύρω από τους Καθηγητές και τα credits που έχουνε. Μί απροβληματική σχέση με τον επιβλέποντα θα έχει οδυνηρές συνέπειες.

5. Προσπάθησε να είσαι κι εσύ κι αυτός "ντεκλαρέ" : α. Μισθός, β. ώρες εργασίας γ. εξωπανεπιστημιακές δραστηριότητες = κομμένες ! (θελήματα κτλ)

αυτά εν ολιγοις

@ Tentonov

Χμ...Σε πολύ αδρές γραμμές αν ακολουθήσουμε μία συγκεκριμένη μεθοδολογία παρεμβλολής που στη γεωδαισία-τοπογραφία-φωτογραμμετρία ονομάζεται σημειακή προσαρμογή (Least Squares Collocation). Μην επακταθούμε όμως και κόψει ο κόσμος φλέβα! Στέιλε μου ΠΜ!

Καλή σου μέρα

Κατά την άποψη μου, ακολούθησε τι αγαπάς περισσόερο και επικεντρ΄ψσου σε αυτό.