dimamp

Πέφτω από τα σύννεφα Κάνε...Αποκλείεται...

Π.χ. ο γιος να είναι ιδιώτης Μηχανικός ο μπαμπάς υπάλληλος κάπου και να δίνει πελαεία και στοιχείο στον...υιό και να κράζει άλλους μηχανικούς;;; Δεν το πιστεύω...

Δεν ξέρω για όλες, αλλά για τη Δραμα ναι ισχύει...Και τότε γιατί δεν το διαθέτουν στους ενδιαφερόμενους; (ρητορικό ερώτημα)

Φυσικά, με ένα κονδύλι λίγων εκατομμυρίων Ευρώ, όλες οι Τοπογραφικές Υπηρεσίες, οι ΥΔΟΜ μπορούν να ψηφιοποιήσουν το αρχείο τους και ο συμβεβλημένος Μηχανικός/Τεχνικός να έχει πρόσβαση (πληρώνονας π.χ ένα ποσό 30 Ε/ έτος ;;. Φανταστείτε δε επιτάχυνση διαδικασιών... Και ας πούμε ότι θα υπάρχιυν π.χ. 10000 συμβαλλόμενοι, 10000*30 = 300000 Ευρώ/έος (μινιμουμ). Σε 6-7 χρόνια γίνεται απόσβεση, χώρια το κέρδος για την τσέπη (μετακινήσεις, χαρτούρα). Αλλά αυτά θα τα έκανε μία σοβαρή χώρα που σέβεται τους πολίτες, κι όχι αυτό το διακομματικό πράμα που κυβερνάει...Για την ιστορία, η χειρότερη Διανομή που είδα ήταν στην Πετρούσα Δράμας (κοντά στην Προσοτσάνη). Υπήρχε μία σχεδόν συστηματική διαφορά 32 μέτρα !

@nbr

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω 100%.

Εννοείς να είσαι σε βουνά και λαγκάδια, χωρίς καμία διαμόρφωση (το 1932);

Ωραία απορία.

1.Τα κοινά σημεία μπορούν να προέλθουν από ψηφιοποίηση ενός τάλιρου ή χιλιάριου της διανομής. Βρίσκεις π.χ. περίφραξη ή κάποια χαρακτηριστικά στοιχεία αν υπάρχουν. Αρχικά παίζεις με μία ακρίβεια προσδιορισμού της τάξης του 1-1.5 μέτρου (τα οποία έχουν τυχαίο χαρακτήρα).

2. τα ίδια σημεία τα ΕΓΣΑρεις με μία πολύ καλή ακρίβεια.

3. Εφαρμόζεις μετασχηματισμό ομοιότητας

4. Βλέπεις τα σφάλματα του μετασχηματισμού και πετάς τα προβληματικά σημεία

5. Επαναλαμβάνεις τον μετασχηματισμό

6. Σε κάθε σημείο *κοινό* έχεις σφάλμα κατά Χ και Υ

7. Με βάση αυτά τα σφάλματα κατα Χ και Υ κάνεις 2 ισαριθμικούς χάρτες σφαλμα΄των κατά Χ και Υ

8. Στην ομάδα Β των σημείων εφαρμόζεις α. Τις παραμέτρους μετασχηματισμού βγάζοντας τις αρχικές διορθωμενες συντ. και β. Προσθέτεις σε αυτές το σφάλμα που βρίσκεις κατά Χ και κατά Υ.

9. Συγκρίνεις και αξιολογεις : Τα επίσημα στοιχεία της ομάδας Β με τα υπολογισμένα.

Σημείωση: Το εφαρμόσαμε με επιτυχία (30 εκ.) στη Διανομή Δοξάτου Δράμας.

Συνάδελφοι

Υπάρχει ένα ακόμη ένα μαθηματικο εργαλείο στη διάθεση μας, που λέγεται κανναβοποίηση των σφαλμάτων. Εξηγούμαι μέσω ενός αλγορίθμου:

Ι. Αρχικό Στάδιο

1. Θέλουμε γύρω στα 12-15 κοινά σημεία μεταξύ των συστημάτων αναφοράς.

2. Τα σπάμε σε δύο ομάδες των 9-6 σημείων. Η ομάδα Α, θα χρησιμοποιηθεί για την μοντελοποίηση και τα η ομάδα Β για τον έλγχο των αποτελεσμάτων.

3. Εφαρμόζουμε μετασχηματισμό ομοιότητας και πετάμε τυχόν σημεία που κλωτσάνε. Ο μετασχηματισμός ομοιότητας απορροφά μεγάλο μέρος του σφάλματος, απομένει όμως ένα μέρος.

4. Για κάθε σημείο έχουμε ένα σφάλμα κατα Χ και Υ. Δημιουργούμε ισαριθμικές (ισοϋψείς) καμπύλες για το σφάλμα του Χ και Υ.

ΙΙ. Αξιολόγηση

5. Για την ομάδα Β των σημείων αξιολόγησης, εφαρμόζουμε

α. Τις παραμέτρους του μετασχηματισμού ομοιότητας

β. Προσθέτουμε τις διορθώσεις κατά Χ και Υ από τις ισαριθμικές.

γ. Συγκρίνουμε τις τιμές που βγάλαμε και τις "επίσημες". Το μέγεθος της διαφοράς, θα μας δώσει την αίσθηση της ακρίβειας.

σημείωση: Η εύρεση του σφάλματος μέσω ισαριθμικών, μπορεί να γίνει με το μάτι, ή με μία παρεμβολή.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Αν όχι, ευχαρίστως να το συσητήσουμε.

@ dimitris GM

Φίλτατε, σε ευχαριστώ για τα λόγια σου. Όταν μιλάς χωρίς κόμπλεξ και γουστάρεις αυτό που κάνεις, πάντα θα βγάλεις κάτι καλό για την κοινότητα.

Όσο για τον "πλήντη": Όταν έμαθες μιά ζωή στα μπαλαμούτια και τον ωχαδερφισμό ή τον δεβαριεστισμό, οι τεκμηριωμένες απόψεις "χαλάνε" την σούπα.

@ nbr

Φυσικά ΔΕΝ Πληρώνεται και δεν μπορεί να γίνει μεμονωμένα...Είναι ένα λάθος που κρατάει πλέον των 80 ετών και κανένας δεν ξεβολεύτηκε να το διορθώσει. Η χρυσή ευκαιρία ήταν η δεκαετία του 80 με την ΕΠΑ που έφυγε εν πολλοίς ανεκμετάλλευτη για την επίλυση των προβλημάτων των διανομών.

Αυτό που λέω για τα παλια βάθρα ΓΥΣ είναι ότι έχουμε τις τιμές στο παλιό Μπέσελ (προ του 80), νέο Μπέσελ (μετά το 80) και ΕΓΣΑ87. Κι επειδή δραστηριοποιείσαι Θεσσαλονίκη, θα δουσω το παράδειγμα του τριγ. Τούμπα-Φανερ στην Περαία. Έχει τιμές σε όλα τα ΣΑ.

Θεωρώ επίσης ότι οι δουλειές που έκαναν οι κατά τόπους τοπογραφικές δεν είναι τόσο κακές και μπορούμε να τις εκμεταλλευτούμε αυτούσιες σε μία νέα συνόρθωση.

Αυτό θα ήταν μία ιδανική ευκαιρία να φάνε ψωμί πολλοί ΑΤΜ και Τοπογράφοι ΤΕ και να δώσουν λύση. Η ΕΠΑ ήταν μία ιδανική ευκαιρία για πολλούς ΑΤΜ που τους έδωσε εργασία και εμπειρία.

Και για να γίνω σαφής, ένα ΕΣΠΑ της τάξης των 10 εκ. θα έδινε λύση στα προβλήματα των οριζόντιων και κατακόρυφων ΣΑ στην Ελλάδα...Αλλά που...

Παρατηρήσεις

1. Εκτός από τον 2Δ κατά Χελμερτ μετασχηματισμό, υπάρχουν κάποια ακόμη εργαλειάκια που μπορούν να μπουν στο παιχνίδι (μαθηματικής φύσης) για να καλυτερεύσουν την κατάσταση.

2. Προσψπικά, βλέπω ρεαλιστικό να πάμε στο 0.5 μέτρο αν γίνει υπό κεντρική καθοδήγηση και συγκεκριμένα στάνταρ.

@ Kane

Κανε, πολλά τριγωνομετρικά είναι παλιά (τα "τετράγωνα") και είναι δυνατό να εξαρτήθηκαν οι κατά τόπους τοπογραφικές. Π.χ. στο Νομό Δράμας, βρήκα αναφορά του έτους 1957 που στο εκατοστάρι του νομού βρήκα πλέον των 25 τριγωνομέτρικών ΓΥΣ. 

Αυτό που είπε ο nbr για την "ανάσταση" των "νεκρών" διανομών μέσω των παλιών καρνέ με βρίσκει σύμφωνο σε μεγάλο βαθμό. Είναι σαν να ξαναδημιουργείς "τον τόπο και χρόνο του εγκλήματος" ώστε να δεις πως θα πορευτείς. 

Και μπορείς μετά να εφαρμόσεις τα μαθηματικά εργαλεία του 2-Δ μετασχηματισμού ή της κανναβοποίησης όπως προαναφέρθη σπό τον Tentonov. 

Απλά θα δουλεύεις πλάκα-πλάκα. 

Στο βιβλίο του Α. Φωτίου "Γεωμετρική Γεωδαισία και Δϊκτυα" (2007), εκδόσεις Ζήτη στο 10ο κεφάλαιο μπορείς να δεις πολλά πρακτικά παραδείγματα. Θα σου πρότεινα να το αγοράσεις ή να φωτοτυπήσεις το κεφάλαιο 10. Έχει ένα παράδειγμα σχετικό με αυτό που συζητάμε, αλλά με διανομή 1.1000

εεεεε, πείτε μας κι εμάς!!!

Δες την συζήτηση και αυτό που είχα προτείνει...Μάλλον ο Tentonov αναφέρεται σε αυτό:

http://www.michanikos.gr/topic/25902-%CE%94%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%AF%CF%89%CE%BC%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82/page-81

@dimamp : Χρησιμοποίησα αυτά που είπες σαν μεθοδολογία για τα τριγωνομετρικά στα σύνορα των αγροκτημάτων και λειτουργούν! Σε ευχαριστώ πολύ!

Έλα Tentonov να σαι καλά. Φυσικά, η επιτυχία της μεθόδου εξαρτάται από την ακρίβεια των τριγωνομετροκών-στάσεων-πουγωνομετρικών που έχεις στη διάθεσή σου...

Ντόμη,

ο πελάτης θέλει να κάνει του δουλειά του με μηδενικό κόστος. Έχεις δύο+ένα σοβαρούς αντιπάλους:

1. Τον συμβολαιογράφο (με εξαιρέσεις) οποίος βλέπει το τοπογραφικό σαν αγγαρεία-δουλεια χαμάλη και το εμφανίζει στον πελάτη σαν δουλεια εύκολη (σε αντίθεση με την δική του που κάνει...παπάδες)

2. Τους Τοπογράφους-πωλητές-καφετζήδες (π.χ. πουλάω οικόπεδα, κάνω τοπογραφικά, κάνω καφέ και κάνα σάντουιτς...) που παίρνουν ένα τζι πι ες και νομίζουν είναι ΤΟπογράφοι κύρους

3. Τους Τοπογράφους που ρίχνουν τις τιμές με την λογική ότι κάνω 10 τοπογραφικά αντί για 3 και έχω την φήμη του φτηνού. Είναι οι τύποι που παίρνουν τις διανομές, μετράνε 10 σημάδια και μεά στο καφενείο του χωριου κανουν απόδοση, χωρίς επιπλέον έλεγχο. Είναι η λογική του οπογραφικού-πουλάω πατάτες και κρεμμύδια.

Όταν ξεκίνησα να κάνω τοπογραφικά, ένας "συνάδελφος" ΠΜ μου πρότεινε αντί αμοιβής, έξοδο σε μπαρ και κατάποση ουίσκι (συτός θα τσιμπούσε κάποια χιλιάρικα)...

Όλα ξεπερνιούνται με την ποιότητα, που έστω και αργά θα σου δώσω το πλεονέκτημα.

Ορθώς έπραξες και συνέχισε την μελέτη!

Μην πιστεύεις ΚΑΝΕΝΑΝ χωρίς να το σκεφτείς!

ΥΓ1 : Συγνώμη αν έγινα εμφατικός, αλλά ως νέο αίμα, μην κάνεις λάθη παλαιότερων και ημών.

ΥΓ2 : Όταν ακούσεις την ατάκα: "Ξέρεις τί τράβηξα εγώ" ή "ποιος νομίζεις ότι είσαι" να ξέρεις ότι πας σε καλό δρόμο. Κανένας σωστός δεν θα προσπαθήσει να υποτιμήσει την δουλειά σου.

Γενικά φίλτατε, πρόσεχε ΠΑΝΤΑ που υπογράφεις...Ξέρεις τί σου ζητάει η τύπισσα; Το έχεις σκεφτεί τί ζητάει; Ξέρεις τί μπελά μπορείς να βρεις;

Επιπλέον, η Γεωδασία των ΠΜ σας δίδαξε τα βασικά της αποτύπωσης. Έχω την εντύπωση ότι υποτιμάς σε μεγάλο βαθμό την δουλεια ενός ολόκληρου κλάδου. 

Κορδελιές, χτυπάνε οι ΑΤΜ όταν πρόκειται να επιβεβαιώσουν χοντρικά την θέση του κτηρίου ή τις διαστάσεις του εσωτερικού χώρου αλλά ΠΟΤΕ δεν το βάζουν σε επίσημη αναφορά. Προσψπικά χρησιμοποίησα 2 φορές κορδελιες στον στρατό σε κτήρια που θέλαμε να δούμε αν ειναι χοντρικά εντός οικοδομικής.

Οι αεροφωτογραφίες είναι για δουλειές χαμηλής ακρίβειας ή για δουλειες κομπογιαννιτών που το παίζουν μαο-μάο.

Και λόγω νεότητας δικαιολογείσαι να φας 30 φορές τα μούτρα σου (κι εμεις τρώμε και θα τρώμε και δεν ειμαι πολύ μεγαλύτερος σου). Αλλά να τα φας αγωνιζόμενος, όχι πιστεύοντας τον καθένα. 

Διαβασε και ξεσκόνισε: Εδώ θα βρεις ανθρώπους που θα σε βοηθήσουν σε αυτό. Ό,τι θες από μενα από πλευράς συγγραμματων ζήτα το ελεύθερα.

Κανόνας: Μην εμπιστεύεσαι κανέναν (ακόμη και μένα που στα λέω!!!) χωρίς να διυλήσεις και να διηθήσεις!!!

Συνάδελφε, πρόσεχε πάρα πολύ το τι θα κάνεις, γιατί αυτά που έγραψες περιέχουν παγίδες για σένα το ν πελάτη και τον συμβολαιογράφο-σφαγέα. Δες τις απαντήσεις και ΜΗΝ γίνεις συνένοχος σε πειστημονικα εγκλήματα. Έχω την εντύπωση ότι δεν έχεις καταλάβει τί εστί τοπογραφική αποτύπωση. Έχεις χρόνο να αλλάξεις άποψη και να αναθεωρήσεις. Διάβασε συγγράμματα!

Δες τις απαντήσεις:

Καλημέρα συνάδελφοι,

είναι η πρώτη φορά που αναρτώ στο forum συγχωρέστε με αν επαναλάμβανω το ίδιο θέμα που ίσως έχει αναλυθεί προηγούμένως. Είμαι νέος μηχανικός και θέλω να συντάξω νέο τοπογραφικό διάγραμμα (υπάρχει ένα παλιό του 89΄χωρίς εξάρτηση) και τώρα πλέον υπάρχει μια νέα αποθήκη στο οικόπεδο και η συμβολαιογράφος μου ζήτησε ένα "υποτυπωδες πρόχειρο" νέο τοπογραφικό με την αποθήκη μέσα εννοείται.Ήθελα να ρωτήσω,

Απάντηση: Ενα υποτυπώδες τοπογραφικό, σημαίνει προχειροδουλεια και περιφρόνηση του πελάτη του. 5 χρόνια στο πολυτεχνείο και θα κάνεις τοπογραφικό σε κουτία Καρέλια.

Ρώτησε την τί σημαίνει υποτυπώδες.

Σημείωση: Από το 2011 χρειάζεται εξαρτημενο Τοπογραφικό σε ΕΓΣΑ87. Παρανομεί.

α) εξαρτημένο ή ανεξάρτητο, αν και είμαι σχεδόν σίγουρος εξαρτημένο ότι απαιτείται και να προσθέσω ότι πρόκειται για οικόπεδο δομημένο σε οικισμό εντός οικισμού εντός σχεδίου 

Απάντηση: Δεν διαλέγεις φαγητό στο εστιατόριο. Υποχρεούσαι να κάνεις τοπογραφικό στο ΕΓΣΑ87, τηρώντας τους κανόνες σύνταξης τοπογραφικού.

β) ορθοφωτοχάρτες με τριγωνομετρικά σημεία για την συγκεκριμένη περιοχή, εκεί όπου θα βάλω το περίγραμμα του οικοπέδου και στη συνέχεια εύρεση στη κτημανετ, που μπορώ να βρω?

Απάντηση: Η χρήση ορθοφωτογραφιών για σύνταξη τοπογραφικών είναι εγκληματική-μπακαλίστικη: Κλίμακα 1. 2000 σημαίνει ακρίβεια 50 εκ.!

τριγωνομετρικά θα πάρεις από την αρμόδια υπηρεσία (ΓΥΣ) ή από τις κατα τόπους υπηρεσίες της αντιπεριφέρειας.

γ) θα συνιστούσατε τη χρήση μετροταινίας γιατί μηχανήματα δυστυχώς δεν υπάρχουν (είναι εύκολο το οικόπεδο λίγες διαστάσεις χωρίς εμπόδια)

Συνάδελφε, δεν μπορεί να έδωσες τέτοια απάντηση μετά από 5 χρόνια Πολυτεχνείου. Έκανες Γεωδαισία; Χρησιμοποίησες ποτέ μετροταινία για αποτύπωση γεωτεμαχίου; Προσανατολισμό πως θα πάρεις; Από την μάνα του χάνεις 5-10 πόντους στο μηκος. Αν δεν έχεις μηχανήματα, δανείζεσαι-νοικιάζεις ή παρατάς τη δουλειά.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Συμβουλή: Το τοπογραφικό δεν είναι αγγαρεία και χρειάζεται επιστημονικότητα. Μου φαίνεται ότι υποτιμάς τη δουλεια του Τοπογράφου, νομίζοντας ότι πάμε για φραπέ ή κάνουμε μπακαλοδουλεια. Άλλαξε τακτική, διάβασε, ρώτα γιατί αυτά που σου είπε η συμβολαιογράφος θα σε οδηγήσουν σε άσχημες ατραπούς...

Με πολύ φιλική διάθεση στο λέω...

Απο τη στιγμή που τα ΚΡΟΚΙ ΔΕΝ τα δινει επίσημα η τοπογραφική τότε δεν έχει και νόημα να τα εφαρμόσεις γιατί δεν θα μπορείς π.χ σ ένα δικαστήριο να στηρίξεις και να στοιχειοθετήσεις τίποτα.

Ναι, αλλά μπορεί να σου δώσει πληροφορία για το που στηθηκε ποια σημεία χρησιμοποιήσε τις συντεταγμένες τους και μπορεί και τα στοιχεία της όδευσης, έχεις σημαντική πληροφορία. Ακόμη, σου δίνει και τα θεωρητικά ορόσημα και τις αξονοδιασταυρώσεις, που αν και δεν υπάρχουν στο έδαφος, σου δίνουν μία εντύπωση το πως αποδόθηκε τότε. Επίσης οι αεροφωτογραφίες του Κτηματολογίου, τα ταλιράκια ακόμη και μία περίφραξη ή στήσιμο συναδέλφου στην περιοχή.

Έχεις επίσης την ίδια τη διανομή με τα στοιχεία τους γεωτεμαχίου.

Σε όλες τις υπηρεσίες της τοπογραφικής υπάρχουν σίγουρα στα αρχεία τους όλες οι μετρήσεις υπαίθρου μαζί με τα κροκί. ...Κάνεις κατευθείαν σχέδιο, υπολογίζοντας τα τοποσταθερά που αποτύπωσαν τότε αυτοί. Η δικιά σου διανομή είναι καινούρια (1958). Εγώ στη Θεσσαλονίκη άνοιξα (κροκί και μετρήσεις) πολλές φορές και σε πολλές διανομές. Όλα ειναι γραμμένα με μολύβι (θέλει όμως ...τρόπο γιατί δεν είναι επίσημα !). Αν βρεις κάποια στοιχεία σε διπλανό Φ.Χ. κάνε την μετατροπή με τους πίνακες "Ρίζου".  Στην τοπογρ. υπηρεσία τους ξέρουν (διαφορετικά πες στον dimamp, που είναι και "γκατζετάκιας" να σου τους στείλει). 

Ίσως χωρις την αναφορά στο συγγραφέα να τους βάλει στα downloads. Στο δικό μου πάντως λογαριασμό μπλοκαρίστηκαν. 

@nbr : σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, αλλά νομίζω ότι το ζήτημα δεν είναι η μετατροπή...Νομίζω ότι πρέπει να ξαναστήσει το 1958 (που ήτο και χρονιά εκλογών...) ως προς την τότε υλοποίηση της τοπογραφικης του Νομού Μαγνησίας. Αν μπορεί να προμηθευτεί ο συνάδελφος την τότε μετρητική πληροφορία θα ήταν ιδανικό.

Και επειδή ξέρω πόσο...ψείρας είσαι, να σε πληροφορήσω ότι βρήκα αρχείο της Τοπογραφικής του Νομού Δράμας του έτους 1957 με στοιχεία που κρατούσαν προπολεμικά! Π.χ. σημεία σε δέντρα ή ξύλινες πυραμίδες!

Τα μετασχηματισα σε ΕΓΣΑ87, βρίσκοντας τα τότε βάθρα της ΓΥΣ. Αν βρω χρόνο θέλω να τα παρουσιάσω (να μαστε καλά) σε καμια ημερίδα!

Από μικρό φύλλο HATT υπολογίζω με coord συντεταγμένες του κανάβου σε ΕΓΣΑ87. Υπολόγισα 20.

Μετά σκανάρω το φύλλο HATT και το μετασχηματίζω σε ΕΓΣΑ87 παράγοντας ένα geo tiff.

 

Συνάδελφε, χάνεις όπως είπε ο Κάνε 5-10 μέτρα. Μάλλον εννοείς το έκανες προσεγγιστικά για να το κάτσεις μετά με αγκύρωση. Οι πλευρές του αγροτεμαχίου κάθονται καλά; Οι όμορροι σου χάνουν; 

Αν θες, πάρε στοιχεία από την τοπογραφική, να δεις αν τυχόν στήθηκαν τότε σε βάθρα της ΓΥΣ με διπλές τιμές, ώστε να "αναστήσεις" τη διανομή. Τάλιρα της ΓΥΣ παίζουν εκεί;  

Ακριβώς έτσι (για Δασαρχείο.

Η ΥΔΟΜ όμως ζητούν το 1:5000 για να κρίνουν υδατοκρίτες, ύπαρξη ρεμάτων,  να δουν οδικό δίκτυο  να συγκρίνουν ισουψείς (...)

Μου φαίνεται ιδιαίτερα επισφαλές, να χρησιμοποιείται ένα υψομετρικό υπόβαθρο ηλικίας πλέον των 30 ετών *στην πλειονότητα των περιπτώσεων*, προερχόμενο από φωτογραμμετρικές τεχνικές (κυρίως) και με ισοδιάσταση 2 μ. ή και πιο μεγάλη.

Δεν το γνωρίζουν αυτό δτις ΥΔΟΜ;

κανε-νας???

Εγώ να ζητήσω ταπεινά συγγνώμη που δεν κατάλαβα καλά. Αναφερόσουν περισσότερο στις υψομετρικές καμπύλες που πρέπει να έχει το 5χίλιαρο και .......Τώρα έτσι που το γράφεις (θα μπορούσες από την αρχή να τα γράψεις όλα αυτά) είναι κάπως σαφέστερο το πράγμα.  

Συγχαρητήρια, γιατί είσαι ένας από τους λίγους (ειδικά από τη γενιά σου!) που έχει το θάρρος της συγνώμης...

@ioanna: Επειδή είσαι νέα στο φόρουμ δεν ξέρεις ότι ορισμένοι εκφράζουν ζητήματα και ζητούν πράγματα που είναι είτε εξοργιστικά-τρολιες είτε δείχνουν ασχετοσύνη. Προφανώς και δεν ανήκεις στις άνωθεν ανφερθείσες περιπτώσεις. Αν μπορεί κανένας συνάδελφος από Δυτική Ελλάδα να βοηθήσει θα ήταν το καλύτερο.

 

Πρώτον το ξυπνήστε δεν ακούγεται καλα... Αλλα whatever...

Όποιος και αν είναι ακόμα κολλημένο μυαλό θα τα ακούει...

Το να αποδείξεις την αξία σου και τι άνθρωπος εισαι, είναι καθημερινός αγώνας.. Και όλοι το περνάμε αυτό

Όλοι ΕΦΚΑ πληρώνουν...Όλοι πληρώνουν ασφάλεια και δεν έχουν περίθαλψη και όλοι ο βράδυ χαζεύουν βλέποντας Σαρβάιβορ...Το να κοντραριζόμαστε κι οι άλλοι να καλοπερνούν, είναι σκάνδαλο!

 

Παιδιά εγώ δεν βρίζω κανένα κλάδο, απλά λέω οτι και στους 2 υπάρχουν ανίκανοι αλλα και τρομεροί μηχανικοί-επιστήμονες..

Μην κρίνουμε όμως κάτι με Β.Δ του 30 και συνεπώς και ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ σύμφωνα με αυτό.. ΤΕΙτζής? WTH?

Για τα κόμπλεξ φίλε dimamp (Δημήτρης φαντάζομαι), δεκτή η γνώμη σου..

Αναφέρομαι γενικά σε ανθρώπους...Το ΑΕΙ-ΤΕΙ δεν είναι ΟΣΦΠ-ΠΑΟ, για να μαχαιρωνόμαστε και να βγάζουν οι άλλοι φράγκα!

Ξυπνήστε!

<!-- -->&amp;amp;nbsp;

Εχμ...όσα δεν πιάνει η αλεπού ?!

&amp;amp;nbsp;

Η αριστεία στις πανελλήνιες δείχνει και ευφυΐα, συγκέντρωση, πειθαρχία.....όχι μόνο παπαγαλία όπως προπαγανδίζετε οι ΤΕΙτζηδες.

&amp;amp;nbsp;

Άσε δε που οι μεγαλύτεροι υπέρμαχοι ΑΕΙ συνήθως είναι ΤΕΙτζηδες από κατατακτήριες. Καλύτερος κριτής είναι αυτός που έχει περάσει και από τα δύο.

&amp;amp;nbsp;

 

Συνάδελφε, κι εγώ ΑΕΙτζης είμαι αλλά μετά από 11 χρόνια επιρας σε διαβεβαιώνω ότι η χαζομάρα δεν έχει να κανει με το πτυχίο, έχει να κάνει με τον άνθρωπο...

 

Το τί έχω ακούσει από ΑΕΙτζη από πλευράς αντίληψης, δεν περιγράφεται...Επίσης και το κομπλεξ που βγάζουν καποιοι απόφοιτοι ΤΕΙ στην δουλειά βγάζει ματι...

 

Θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό που γνώρισα ανθρώπους σοβαρούς από όλες τις κατηγορίες...

 

Και ας πάρω τον κλάδο των Τοπογράφων Μηχανικών: Δεν περιμένω από έναν απόφοιτο του ΤΕΙ να μου εξηγήσει τις μεθόδους προσδιορισμού του γεωειδούς ή ειδικά θέματα συνορθώσεων με χρήση στοχαστικών τεχνικών, αλλά πίστεψε με, στα GIS ή σε σχεδιαστικές εφαρμογές οι περισσότεροι απόφοιτοι των ΤΕΙ, φυσάνε...*για τα Πολυτεχνεία είναι..μπαναλ..*

 

Καθείς εφ ω ετάχθη..

στην  χωρα  της  ανεργιας  και  10  μεταπτυχιακα  να  εχεις  δεν  θα  βρεις  δουλεια 

φυσικα  γιαυτο  ευθυνεται  η  αντιληψη  των  πολιτικων    καλυτερα  οι  φοροι  και  το  επιδοματακι 

καθως  και  η  μαυρη  εργασια  παρα οι  επενδύσεις  και  η  αναπτυξη .το  βιωσαμε   8  χρονια  τωρα

στα  δυο  τελευταία  στον  υπερτατο  βαθμο   και  μαλλον  θα  συνεχιστεί   και  μετα  το  2020  μεχρι  ο  μεσος 

ελληνας  να  εμπεδωσει  τι  σημαινει   φορολογικη  σχιζοφρενεια  .

Έχεις να πληρώνεις συνδικαλισταράδες 45 ετών, άγαμες θυγατέρες, συναταξιούχους 50 ετών της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ, "δημοκράτες¨ πολιτικάντηδες, συντάξεις Τσοχατζόπουλου...