dimamp

@ dimitris GM Φίλτατε, σε ευχαριστώ για τα λόγια σου. Όταν μιλάς χωρίς κόμπλεξ και γουστάρεις αυτό που κάνεις, πάντα θα βγάλεις κάτι καλό για την κοινότητα. Όσο για τον "πλήντη": Όταν έμαθες μιά ζωή στα μπαλαμούτια και τον ωχαδερφισμό ή τον δεβαριεστισμό, οι τεκμηριωμένες απόψεις "χαλάνε" την σούπα.

@ nbr Φυσικά ΔΕΝ Πληρώνεται και δεν μπορεί να γίνει μεμονωμένα...Είναι ένα λάθος που κρατάει πλέον των 80 ετών και κανένας δεν ξεβολεύτηκε να το διορθώσει. Η χρυσή ευκαιρία ήταν η δεκαετία του 80 με την ΕΠΑ που έφυγε εν πολλοίς ανεκμετάλλευτη για την επίλυση των προβλημάτων των διανομών. Αυτό που λέω για τα παλια βάθρα ΓΥΣ είναι ότι έχουμε τις τιμές στο παλιό Μπέσελ (προ του 80), νέο Μπέσελ (μετά το 80) και ΕΓΣΑ87. Κι επειδή δραστηριοποιείσαι Θεσσαλονίκη, θα δουσω το παράδειγμα του τριγ. Τούμπα-Φανερ στην Περαία. Έχει τιμές σε όλα τα ΣΑ. Θεωρώ επίσης ότι οι δουλειές που έκαναν οι κατά τόπους τοπογραφικές δεν είναι τόσο κακές και μπορούμε να τις εκμεταλλευτούμε αυτούσιες σε μία νέα συνόρθωση. Αυτό θα ήταν μία ιδανική ευκαιρία να φάνε ψωμί πολλοί ΑΤΜ και Τοπογράφοι ΤΕ και να δώσουν λύση. Η ΕΠΑ ήταν μία ιδανική ευκαιρία για πολλούς ΑΤΜ που τους έδωσε εργασία και εμπειρία. Και για να γίνω σαφής, ένα ΕΣΠΑ της τάξης των 10 εκ. θα έδινε λύση στα προβλήματα των οριζόντιων και κατακόρυφων ΣΑ στην Ελλάδα...Αλλά που... Παρατηρήσεις 1. Εκτός από τον 2Δ κατά Χελμερτ μετασχηματισμό, υπάρχουν κάποια ακόμη εργαλειάκια που μπορούν να μπουν στο παιχνίδι (μαθηματικής φύσης) για να καλυτερεύσουν την κατάσταση. 2. Προσψπικά, βλέπω ρεαλιστικό να πάμε στο 0.5 μέτρο αν γίνει υπό κεντρική καθοδήγηση και συγκεκριμένα στάνταρ.

@ Kane Κανε, πολλά τριγωνομετρικά είναι παλιά (τα "τετράγωνα") και είναι δυνατό να εξαρτήθηκαν οι κατά τόπους τοπογραφικές. Π.χ. στο Νομό Δράμας, βρήκα αναφορά του έτους 1957 που στο εκατοστάρι του νομού βρήκα πλέον των 25 τριγωνομέτρικών ΓΥΣ. Αυτό που είπε ο nbr για την "ανάσταση" των "νεκρών" διανομών μέσω των παλιών καρνέ με βρίσκει σύμφωνο σε μεγάλο βαθμό. Είναι σαν να ξαναδημιουργείς "τον τόπο και χρόνο του εγκλήματος" ώστε να δεις πως θα πορευτείς. Και μπορείς μετά να εφαρμόσεις τα μαθηματικά εργαλεία του 2-Δ μετασχηματισμού ή της κανναβοποίησης όπως προαναφέρθη σπό τον Tentonov. Απλά θα δουλεύεις πλάκα-πλάκα. Στο βιβλίο του Α. Φωτίου "Γεωμετρική Γεωδαισία και Δϊκτυα" (2007), εκδόσεις Ζήτη στο 10ο κεφάλαιο μπορείς να δεις πολλά πρακτικά παραδείγματα. Θα σου πρότεινα να το αγοράσεις ή να φωτοτυπήσεις το κεφάλαιο 10. Έχει ένα παράδειγμα σχετικό με αυτό που συζητάμε, αλλά με διανομή 1.1000

Δες την συζήτηση και αυτό που είχα προτείνει...Μάλλον ο Tentonov αναφέρεται σε αυτό: http://www.michanikos.gr/topic/25902-%CE%94%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%AF%CF%89%CE%BC%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82/page-81

Έλα Tentonov να σαι καλά. Φυσικά, η επιτυχία της μεθόδου εξαρτάται από την ακρίβεια των τριγωνομετροκών-στάσεων-πουγωνομετρικών που έχεις στη διάθεσή σου...

Ντόμη, ο πελάτης θέλει να κάνει του δουλειά του με μηδενικό κόστος. Έχεις δύο+ένα σοβαρούς αντιπάλους: 1. Τον συμβολαιογράφο (με εξαιρέσεις) οποίος βλέπει το τοπογραφικό σαν αγγαρεία-δουλεια χαμάλη και το εμφανίζει στον πελάτη σαν δουλεια εύκολη (σε αντίθεση με την δική του που κάνει...παπάδες) 2. Τους Τοπογράφους-πωλητές-καφετζήδες (π.χ. πουλάω οικόπεδα, κάνω τοπογραφικά, κάνω καφέ και κάνα σάντουιτς...) που παίρνουν ένα τζι πι ες και νομίζουν είναι ΤΟπογράφοι κύρους 3. Τους Τοπογράφους που ρίχνουν τις τιμές με την λογική ότι κάνω 10 τοπογραφικά αντί για 3 και έχω την φήμη του φτηνού. Είναι οι τύποι που παίρνουν τις διανομές, μετράνε 10 σημάδια και μεά στο καφενείο του χωριου κανουν απόδοση, χωρίς επιπλέον έλεγχο. Είναι η λογική του οπογραφικού-πουλάω πατάτες και κρεμμύδια. Όταν ξεκίνησα να κάνω τοπογραφικά, ένας "συνάδελφος" ΠΜ μου πρότεινε αντί αμοιβής, έξοδο σε μπαρ και κατάποση ουίσκι (συτός θα τσιμπούσε κάποια χιλιάρικα)... Όλα ξεπερνιούνται με την ποιότητα, που έστω και αργά θα σου δώσω το πλεονέκτημα. Ορθώς έπραξες και συνέχισε την μελέτη! Μην πιστεύεις ΚΑΝΕΝΑΝ χωρίς να το σκεφτείς! ΥΓ1 : Συγνώμη αν έγινα εμφατικός, αλλά ως νέο αίμα, μην κάνεις λάθη παλαιότερων και ημών. ΥΓ2 : Όταν ακούσεις την ατάκα: "Ξέρεις τί τράβηξα εγώ" ή "ποιος νομίζεις ότι είσαι" να ξέρεις ότι πας σε καλό δρόμο. Κανένας σωστός δεν θα προσπαθήσει να υποτιμήσει την δουλειά σου.

Γενικά φίλτατε, πρόσεχε ΠΑΝΤΑ που υπογράφεις...Ξέρεις τί σου ζητάει η τύπισσα; Το έχεις σκεφτεί τί ζητάει; Ξέρεις τί μπελά μπορείς να βρεις; Επιπλέον, η Γεωδασία των ΠΜ σας δίδαξε τα βασικά της αποτύπωσης. Έχω την εντύπωση ότι υποτιμάς σε μεγάλο βαθμό την δουλεια ενός ολόκληρου κλάδου. Κορδελιές, χτυπάνε οι ΑΤΜ όταν πρόκειται να επιβεβαιώσουν χοντρικά την θέση του κτηρίου ή τις διαστάσεις του εσωτερικού χώρου αλλά ΠΟΤΕ δεν το βάζουν σε επίσημη αναφορά. Προσψπικά χρησιμοποίησα 2 φορές κορδελιες στον στρατό σε κτήρια που θέλαμε να δούμε αν ειναι χοντρικά εντός οικοδομικής. Οι αεροφωτογραφίες είναι για δουλειές χαμηλής ακρίβειας ή για δουλειες κομπογιαννιτών που το παίζουν μαο-μάο. Και λόγω νεότητας δικαιολογείσαι να φας 30 φορές τα μούτρα σου (κι εμεις τρώμε και θα τρώμε και δεν ειμαι πολύ μεγαλύτερος σου). Αλλά να τα φας αγωνιζόμενος, όχι πιστεύοντας τον καθένα. Διαβασε και ξεσκόνισε: Εδώ θα βρεις ανθρώπους που θα σε βοηθήσουν σε αυτό. Ό,τι θες από μενα από πλευράς συγγραμματων ζήτα το ελεύθερα. Κανόνας: Μην εμπιστεύεσαι κανέναν (ακόμη και μένα που στα λέω!!!) χωρίς να διυλήσεις και να διηθήσεις!!!

Συνάδελφε, πρόσεχε πάρα πολύ το τι θα κάνεις, γιατί αυτά που έγραψες περιέχουν παγίδες για σένα το ν πελάτη και τον συμβολαιογράφο-σφαγέα. Δες τις απαντήσεις και ΜΗΝ γίνεις συνένοχος σε πειστημονικα εγκλήματα. Έχω την εντύπωση ότι δεν έχεις καταλάβει τί εστί τοπογραφική αποτύπωση. Έχεις χρόνο να αλλάξεις άποψη και να αναθεωρήσεις. Διάβασε συγγράμματα! Δες τις απαντήσεις: Καλημέρα συνάδελφοι, είναι η πρώτη φορά που αναρτώ στο forum συγχωρέστε με αν επαναλάμβανω το ίδιο θέμα που ίσως έχει αναλυθεί προηγούμένως. Είμαι νέος μηχανικός και θέλω να συντάξω νέο τοπογραφικό διάγραμμα (υπάρχει ένα παλιό του 89΄χωρίς εξάρτηση) και τώρα πλέον υπάρχει μια νέα αποθήκη στο οικόπεδο και η συμβολαιογράφος μου ζήτησε ένα "υποτυπωδες πρόχειρο" νέο τοπογραφικό με την αποθήκη μέσα εννοείται.Ήθελα να ρωτήσω, Απάντηση: Ενα υποτυπώδες τοπογραφικό, σημαίνει προχειροδουλεια και περιφρόνηση του πελάτη του. 5 χρόνια στο πολυτεχνείο και θα κάνεις τοπογραφικό σε κουτία Καρέλια. Ρώτησε την τί σημαίνει υποτυπώδες. Σημείωση: Από το 2011 χρειάζεται εξαρτημενο Τοπογραφικό σε ΕΓΣΑ87. Παρανομεί. α) εξαρτημένο ή ανεξάρτητο, αν και είμαι σχεδόν σίγουρος εξαρτημένο ότι απαιτείται και να προσθέσω ότι πρόκειται για οικόπεδο δομημένο σε οικισμό εντός οικισμού εντός σχεδίου Απάντηση: Δεν διαλέγεις φαγητό στο εστιατόριο. Υποχρεούσαι να κάνεις τοπογραφικό στο ΕΓΣΑ87, τηρώντας τους κανόνες σύνταξης τοπογραφικού. β) ορθοφωτοχάρτες με τριγωνομετρικά σημεία για την συγκεκριμένη περιοχή, εκεί όπου θα βάλω το περίγραμμα του οικοπέδου και στη συνέχεια εύρεση στη κτημανετ, που μπορώ να βρω? Απάντηση: Η χρήση ορθοφωτογραφιών για σύνταξη τοπογραφικών είναι εγκληματική-μπακαλίστικη: Κλίμακα 1. 2000 σημαίνει ακρίβεια 50 εκ.! τριγωνομετρικά θα πάρεις από την αρμόδια υπηρεσία (ΓΥΣ) ή από τις κατα τόπους υπηρεσίες της αντιπεριφέρειας. γ) θα συνιστούσατε τη χρήση μετροταινίας γιατί μηχανήματα δυστυχώς δεν υπάρχουν (είναι εύκολο το οικόπεδο λίγες διαστάσεις χωρίς εμπόδια) Συνάδελφε, δεν μπορεί να έδωσες τέτοια απάντηση μετά από 5 χρόνια Πολυτεχνείου. Έκανες Γεωδαισία; Χρησιμοποίησες ποτέ μετροταινία για αποτύπωση γεωτεμαχίου; Προσανατολισμό πως θα πάρεις; Από την μάνα του χάνεις 5-10 πόντους στο μηκος. Αν δεν έχεις μηχανήματα, δανείζεσαι-νοικιάζεις ή παρατάς τη δουλειά. Ευχαριστώ εκ των προτέρων Συμβουλή: Το τοπογραφικό δεν είναι αγγαρεία και χρειάζεται επιστημονικότητα. Μου φαίνεται ότι υποτιμάς τη δουλεια του Τοπογράφου, νομίζοντας ότι πάμε για φραπέ ή κάνουμε μπακαλοδουλεια. Άλλαξε τακτική, διάβασε, ρώτα γιατί αυτά που σου είπε η συμβολαιογράφος θα σε οδηγήσουν σε άσχημες ατραπούς... Με πολύ φιλική διάθεση στο λέω...

Ναι, αλλά μπορεί να σου δώσει πληροφορία για το που στηθηκε ποια σημεία χρησιμοποιήσε τις συντεταγμένες τους και μπορεί και τα στοιχεία της όδευσης, έχεις σημαντική πληροφορία. Ακόμη, σου δίνει και τα θεωρητικά ορόσημα και τις αξονοδιασταυρώσεις, που αν και δεν υπάρχουν στο έδαφος, σου δίνουν μία εντύπωση το πως αποδόθηκε τότε. Επίσης οι αεροφωτογραφίες του Κτηματολογίου, τα ταλιράκια ακόμη και μία περίφραξη ή στήσιμο συναδέλφου στην περιοχή. Έχεις επίσης την ίδια τη διανομή με τα στοιχεία τους γεωτεμαχίου.

@nbr : σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, αλλά νομίζω ότι το ζήτημα δεν είναι η μετατροπή...Νομίζω ότι πρέπει να ξαναστήσει το 1958 (που ήτο και χρονιά εκλογών...) ως προς την τότε υλοποίηση της τοπογραφικης του Νομού Μαγνησίας. Αν μπορεί να προμηθευτεί ο συνάδελφος την τότε μετρητική πληροφορία θα ήταν ιδανικό. Και επειδή ξέρω πόσο...ψείρας είσαι, να σε πληροφορήσω ότι βρήκα αρχείο της Τοπογραφικής του Νομού Δράμας του έτους 1957 με στοιχεία που κρατούσαν προπολεμικά! Π.χ. σημεία σε δέντρα ή ξύλινες πυραμίδες! Τα μετασχηματισα σε ΕΓΣΑ87, βρίσκοντας τα τότε βάθρα της ΓΥΣ. Αν βρω χρόνο θέλω να τα παρουσιάσω (να μαστε καλά) σε καμια ημερίδα!

Συνάδελφε, χάνεις όπως είπε ο Κάνε 5-10 μέτρα. Μάλλον εννοείς το έκανες προσεγγιστικά για να το κάτσεις μετά με αγκύρωση. Οι πλευρές του αγροτεμαχίου κάθονται καλά; Οι όμορροι σου χάνουν; Αν θες, πάρε στοιχεία από την τοπογραφική, να δεις αν τυχόν στήθηκαν τότε σε βάθρα της ΓΥΣ με διπλές τιμές, ώστε να "αναστήσεις" τη διανομή. Τάλιρα της ΓΥΣ παίζουν εκεί;

Μου φαίνεται ιδιαίτερα επισφαλές, να χρησιμοποιείται ένα υψομετρικό υπόβαθρο ηλικίας πλέον των 30 ετών *στην πλειονότητα των περιπτώσεων*, προερχόμενο από φωτογραμμετρικές τεχνικές (κυρίως) και με ισοδιάσταση 2 μ. ή και πιο μεγάλη. Δεν το γνωρίζουν αυτό δτις ΥΔΟΜ;

Εγώ να ζητήσω ταπεινά συγγνώμη που δεν κατάλαβα καλά. Αναφερόσουν περισσότερο στις υψομετρικές καμπύλες που πρέπει να έχει το 5χίλιαρο και .......Τώρα έτσι που το γράφεις (θα μπορούσες από την αρχή να τα γράψεις όλα αυτά) είναι κάπως σαφέστερο το πράγμα. Συγχαρητήρια, γιατί είσαι ένας από τους λίγους (ειδικά από τη γενιά σου!) που έχει το θάρρος της συγνώμης... @ioanna: Επειδή είσαι νέα στο φόρουμ δεν ξέρεις ότι ορισμένοι εκφράζουν ζητήματα και ζητούν πράγματα που είναι είτε εξοργιστικά-τρολιες είτε δείχνουν ασχετοσύνη. Προφανώς και δεν ανήκεις στις άνωθεν ανφερθείσες περιπτώσεις. Αν μπορεί κανένας συνάδελφος από Δυτική Ελλάδα να βοηθήσει θα ήταν το καλύτερο.

Όλοι ΕΦΚΑ πληρώνουν...Όλοι πληρώνουν ασφάλεια και δεν έχουν περίθαλψη και όλοι ο βράδυ χαζεύουν βλέποντας Σαρβάιβορ...Το να κοντραριζόμαστε κι οι άλλοι να καλοπερνούν, είναι σκάνδαλο!

Αναφέρομαι γενικά σε ανθρώπους...Το ΑΕΙ-ΤΕΙ δεν είναι ΟΣΦΠ-ΠΑΟ, για να μαχαιρωνόμαστε και να βγάζουν οι άλλοι φράγκα! Ξυπνήστε!

<!-- -->&amp;amp;nbsp; &amp;amp;nbsp;&amp;amp;nbsp;

Έχεις να πληρώνεις συνδικαλισταράδες 45 ετών, άγαμες θυγατέρες, συναταξιούχους 50 ετών της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ, "δημοκράτες¨ πολιτικάντηδες, συντάξεις Τσοχατζόπουλου...

Ορθότατη παρατήρηση... Το ζήτημα είναι ότι ο υποψήφιος υπάλληλος του ΔΤ πρέπει: 1. Να κατέχει συμπαγείς γνώσεις και να στροφάρει. Μπορείς να έχεις διδακτορικο στα υδραυλικά έργα και να μην ξερεις τί σημαίνει λεκάνη απορροής πρακτικά! Αν μπουν σοβαροί κανόνες εξέτασεις, μπορεί να μπουν οι άνθρωποι που είναι άξιοι και δοκιμασμένοι. 2. Στις χώρες της Κεντρικής και Βόρειας Ευρώπης οι άνθρωποι υψηλών προσόντων απορροφόνται είτε στον ιδιωτικό τομέα (μισθοι διπλάσιοι τουλάχιστον από το δημόσιο..) ή σε επιτελικές θεσεις του ΔΤ. Η Ελλάδα παράγει περισσότερους από όσους μπορεί να συντηρήσει.Επίσης, στις χωρες αυτές, η πρόσληψη στο ΔΤ εξαρτάται από το βιογραφικό και την συνέντευξη...Στην Ελλάδα αν γίνει αυτό οι πολιτικάντηδες που νέμονται καθε φορά την εξουσία, θα βάλουν τον καθε άσχετο. ΥΓ: Μεταδιδακτορική έρευνα είναι μία έρευνα που την κναεις μετα το διδακτορικο και υποτιθεται ότι την κανεις ανεξαρτητα και τα αποτελέσματα αυτης συμβάλλουν στην πορεία της επιστήμης σε μεγάλο βαθμό...Ένα τρικ για όλους για να παρκαρουν ανεργους για 1-2 χρόνια. Είναι μία ακαδημαϊκή ενασχόληση που δεν αφορά Δίπλωμα ή Πτυχίο. Στο εξωτερικό υπάρχει και η διατριβή επί υφηγεσία (habilitation) που την κανουν όσοι προορίζονται για καθηγητές. Στην Ελλάδα, καταργήθηκε το 1982.

1ον: Ποιά είναι η αναλογία μισθού ΔΕΠ/Μισθού Ερευνητή; Για 1 Ευρώ Ερευνητή, αντιστοιχούν 7 ΔΕΠ (στην καλύτερη)...Στην Γερμανία π.χ. τα ερευνητικα είναι μόνο για τους ερευνητές-υπαλλήλους 2ον: Πόσα από τα ερευνητικά είναι καθαρά έρευνα πάνω σε ενα πολύ χοτ-σποτ αντικείμενο κι οχι μελέτες βαφτισμενες ερευνητικά; 3ον: Πόσο καθαρά είναι τα κριτήρια εισαγωγής ερευνητών; 4ον: Τί διεθνείς συνεργασίες έχουν τα ελληνικά ιδρύματα; 5ον: Πόσα ερευνητικά αφορούν δουλεια διδακτορικών/μεταπτυχιακών και όχι άσχετα αντικείμενα; Μάλλον μιλάς από δική σου οπτική (ώντας τυχερός) και ξέρεις/είσαι μέλος δυνατού γκρουπ. Γιατί στην πλειοψηφία, είναι βράσε όρυζα..

Συνάδελφε, ένα 20% και αν... Τώρα αν περιμένεις να μιλήσουμε δημόσια για αυτά, άστο...

Δεν συμφωνώ απόλυτα, αλλά το έθεσες σωστά. Τελείωσα όλες τις σπουδές μου σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Οι γνώσεις που μας δίνονται είναι ικανοποιητικές και βαθειές, αρκεί να το ψάξεις και να μην μπεις στην λογική <θέματα από το φωτοτυπάδικου στη Μελενίκο (Θεσσ.)>... τώρα υπάρχουν σοβαρές ενστάσεις από μέρους μου: 1. Μηδενικός προγραμματισμός (γλώσσες, λινουξ, γιούνιξ) 2. Μεγάλο μέρος θεωριών, που ενώ μπορούν να εμπεδωθούν μέσω της πράξης, αδυνατούν να μεταλαμπαδευτούν στος φοιτητές 3. Κομματοκρατία και αλισβερίσι: Η μεγαλύερη σαπίλα 4. Απουσία σοβαρής ερευνητικής παραγωγής από το 80% των ιδρυμάων. Μισθοί πείνας των τυχερών Διδ.+Μετ. που μπαίνουν (300 Ευρώ) και κανουν δουλεια άσχετη με την εργασία τους.

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα...Γνώστο μου πρόσωπο και φιλικό μάλιστα, τελείωσε ΑΤΜ, 2 μεταπτυχιακά, πάνω από 8 βαθμός πτυχίου, 2 ξενες γλώσσες (Γ2+Β2), και μπλα, μπλα. Όταν ήμουν φαντάρος, χτυπάει το τηλέφωνο και ακούω μία τρεμάμενη φωνή να μου λέει: Ρε συ, ξέχασα πως κάνουμε όδευση και πως λύνουμε δίκτυα και προέκυψε μία μελέτη που έχω την ευθύνη... Με το που εξηγώ 3-4 πράγματα, λέω ότι πρέπει να ανοίξει ένα βιβλίο να το διαβάσει...Και μου απαντά: Πάλι βιβλίο να ανοίξω; Το κατά τα άλλα συμπαθές άτομο, με ένα τηλέφωνο κατέδειξε την νεολλεηνική μιζέρια: Βιομηχανία τίτλων και διπλωμάτων και μηδενική κριτική σκέψη...

&nbsp; &nbsp; Α καλά..Στυλ ECDL. Εχεις φάει 4-5-6 χρόνια σε σχολή τεχνολογική-θετική, έχεις γράψει εργασίες το γουορντ, εξελ, έχεις μαθει autocad, γλώσσες προγραμματισμού και σου λένε θέλεις πιστοποίηση...Ξεφτιλες... Φυσικά, ερωτήσεις κλειστού τύπου που θα διορθώνονται με υπολογιστή... Τώρα να κάνεις μεταδιδακτορικό (που ΔΕΝ είναι αναγνωρισμένος τίτλος...) δύο χρόνια μόνο και μόνο για μόρια, ε καλύτερα πήγαινε να αυτοκτονήσεις...

Να είσαι καλά συνάδελφε... Στη διάθεση σου