dimamp

Πολύ ωραίες συζητήσεις ίδιου μήκους κύματος @nbr με τον καθηγητή Δ. Ρωσσικόπουλο...Ειδικά στο θέμα σχεδιασμού των δικτύων...)πρόβλημα σχεδιασμού 0-κης τάξης)

Με την "μούρλα" που σας δέρνει!

Με τον κουμπάρο μου θέλαμε να πάμε στο Α Τάξης : ΑΝΤΙΛΑΛΟΣ, περί τα 2000 μέτρα...Πριν πάω φαντάρος...

Αλλά για να βρεις Α πρέπει να πας επί τούτου ή να κάνεις ορειβασία...

@Kane πάρε @jojo και κάντε εξόρμηση Μύτικα! Με Τζότζο έχουμε ήδη υπολογίσει γεωειδές του ΦΧ 172!

1 λεπτό πριν, topoenv said:

Προς επιβεβαίωση, δες και αυτό το paper.

isprsarchives-XXXVIII-1-C22-131-2011.pdf

Ωραίος...

Βρήκε τίποτα σχετικά με την μη χρήση φωτοσταθερών; έχουμε δίκιο;

40 λεπτά πριν, jojo said:

δεν είναι καν δευτερόλεπτου αρχηγέ, ειναι 200ms το κάθε ένα!! και φυσικά το λύνω με εμπορικό αγορασμένο λογισμικό (να ναι καλά το αφεντικό της εταιρίας που μας διαβάζει συχνά εδώ μέσα και που μου το πρότεινε). Άσε που έφαγα 2 μέρες να μου δουλέψει το hasp γιατί ο Bill Gates μου έβαλε ένα update στα win10 χωρίς να με ρωτήσει και δεν το αναγνώριζε

Εσύ ξέρω σου αρέσει του κολλητού χαχαχαχαχ

ΧΑΧΑΧΑΧΑ!!Ξέρεις ότι έχω κόλλημα αν τα λογισμικά αναγνωρίζουν τις κεραίες και παίρνουν τις σωστές τιμές για το καλιμπράρισμα...

Δεν μου λές, είναι L1+L2?

32 λεπτά πριν, jojo said:

ανέφερα το geotagging στην περίπτωση λυμένων ΡΡΚ μετρήσεων. Οι φωτογραφίες έχουν ήδη ένα ΧοΥοΖο με ακρίβεια "gps χειρός" και μετά την επίλυση του αρχείου (ξεχατανακαρισμένου) να έχεις ENU,XYZ,φλ για geotagging των τιμών τους στο ΧοΥοΖο για κάθε φωτογραφίας. Θέλει ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ προσοχή στα προβολικά που χρησιμοποιείς (σε κάθε βήμα) και στο γεωειδές αλλιώς φευγεις και χαμπάρι δεν παιρνεις. Δεν προτείνω rtklib

Ορθό. Πρακτικα με το ΡΡΚ λύνεις στατικά, έχονας πρατηρησεις δευτερολέπτου. Ε΄σύ λύνεις με εμπορικό πρόγραμμα εταιρείας ;

@topoenv

Μου έκανες ζημιά...Όλη μέρα διαβάζω για το geotagging και pattern recognition! Νομίζω όμως ότι έχεις δίκιο για το πως "ανακατασκευάζει" την εικόνα το πρόγραμμα.

Ο ομότιμος πλέον καθηγητής Α. Δερμάνης, έγραψε αυτήν την εργασία, που μάλλον είναι κοντά στην λογική SfM

https://www.topo.auth.gr/main/images/pdf/TOMOS_KALTSIKIS/07_Dermanis.pdf

Αν σου πέφτει λίγο δύσπεπτη, εδώ είμαστε!

Ναι πράγματι, ας επανέλθουμε.

55 λεπτά πριν, curzondax said:

Ήρθε πάλι ο καταιγισμός αρνητικών βαθμολογιών προς εμένα από τοπογράφους χωρίς θάρρος της γνώμης.

Πείτε τι ακριβώς εννοείτε. Τα "thumbs down lol" αφήστε τα στο instagram.

+2 από μένα.

On 7/4/2019 at 9:54 ΜΜ, topoenv said:

Νομίζω ότι λέμε το ίδιο πράγμα. Τα matching points και τα κέντρα λήψης έχουνε συν/νες στο σύστημα αναφοράς του SfM. Γνωρίζοντας τα Χ,Υ,Ζ των κέντρων, τις γωνίες στροφής ω, φ & κ (στο σύστημα του SfM) ΚΑΙ τον εσωτερικό προσανατολισμό (άρα αποστάσεις σε pixel), μπορείς να κάνεις μετασχηματισμό. Στην περίπτωση των gcp's συνορθώνεις αξιοποιώντας τα για να αποκαταστήσεις τον εξωτερικό προσανατολισμό (να προσδιορίσεις δηλαδή τα Χ,Υ,Ζ και τις γωνίες στροφής)γνωρίζοντας πάντα τον εσωτερικό προσανατολισμό.

Περιμένουμε εναγωνίως τίποτα νεότερο @topoenv . Mε τον @jojo έχουμε έναν φίλο και συνάδελφο που μας πικάρει με το without gcp!

Συμφωνώ απόλυτα με @jojo

12 ώρες πριν, topoenv said:

Νομίζω ότι λέμε το ίδιο πράγμα. Τα matching points και τα κέντρα λήψης έχουνε συν/νες στο σύστημα αναφοράς του SfM. Γνωρίζοντας τα Χ,Υ,Ζ των κέντρων, τις γωνίες στροφής ω, φ & κ (στο σύστημα του SfM) ΚΑΙ τον εσωτερικό προσανατολισμό (άρα αποστάσεις σε pixel), μπορείς να κάνεις μετασχηματισμό. Στην περίπτωση των gcp's συνορθώνεις αξιοποιώντας τα για να αποκαταστήσεις τον εξωτερικό προσανατολισμό (να προσδιορίσεις δηλαδή τα Χ,Υ,Ζ και τις γωνίες στροφής)γνωρίζοντας πάντα τον εσωτερικό προσανατολισμό.

Σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου.

Οπότε συμφωνείς με τον συλλογισμό μου ότι πρακτικά έχει εσωτερική γεωμετρία της φωτογραφίας (συνιστώσες βάσεις από το κέντρο λήψης Χο, Υο, Ζο) που εκφράζοναι σε πίξελ, μετασχηματίζεται σε χωρική πληροφορία;

Οπότε, με αυτόν τον τρόπο στα κοινα σημεία λύνεις και μάλιστα έχεις και πλεονάζουσα πληροφορία για συνόρθωση.

Τώρα για την κλίμακα, μήπως και αυτή προέρχεται από τον υπολογισμό ύψους πτήσης;

Για τα IMU ναι έχεςι δίκιο, είναι χαμηλής ακρίβειας.

10 λεπτά πριν, topoenv said:

Είναι σίγουρα βασικό στοιχείο, αλλά δε νομίζω ότι τα αδρανειακά τους είναι τόσο καλής ακρίβειας.

 

;Έχω καταλάβει ότι με τα matching points υπολογίζονται και οι τρεις στροφές της κάθε λήψης οπότε η θέση της κάθε λήψης είναι θέση ενός επιπέδου στο χώρο. 

 

Η κλίμακα είναι ένα σημαντικό πρόβλημα, που επηρεάζεται πολύ και από το ύψος πτήσης.

 

Μα για να υπολογιστούν στροφές, πρέπει να ξέρουμε τις συντεταγμένες των matching points -από ότι μπορώ να αντιληφθω- . Έχω σκεφτεί κάτι:

έστω ότι έχουμε 2 κέντρα φωτογραφιών. Ξέρουμε την απόσταση τους ως προς τις 3Δ. Ξέρουμε και τα πίξελ. Οπότε υπάρχει αντιστοίχιση πιξελ/απόστασης. 

Επομένως, γνωρίζοντας πόσα πίξελ απέχουνε τα κοινά σημεία από τα κέντρα λήψης βγάζουμε τις συνιστώσες.

Δική μου σκέψη

1 ώρα πριν, topoenv said:

@dimapm

Ξεκαθαρίζοντας ότι δεν είμαι κάποιος ειδικός στο αντικείμενο, θα προσπαθήσω να περιγράψω πώς έχω αντιληφθεί ότι λειτουργεί:

Ο SfM αλγόριθμος λειτουργεί με την αναγνώριση κοινών σημείων (matching points) στα επικαλυπτόμενα τμήματα των διαδοχικών λήψεων και τον προσδιορισμό της τρισδιάστατης θέσης των σημείων αυτών (αυτό γίνεται με τεχνικές computer vision όπως η  SIFT (scale-invariant feature transform) και SURF (speeded-up robust features). Για το λόγο αυτό  παίζει πολύ μεγάλο ρόλο η ανάλυση των φωτογραφιών. Χρησιμοποιώντας τα matching points γίνεται υπολογισμός της θέσης και του προσανατολισμού της κάμερας σε κάθε λήψη προσπαθώντας να ελαχιστοποιήσει τα σφάλματα. Επομένως η γεωαναφορά ανάγεται πρακτικά στην εύρεση των κέντρων λήψης της κάμερας, οι συντεταγμένες  των οποίων εισάγονται ως σταθερές (constraints) είτε στη συνόρθωση του block είτε χρησιμοποιούνται στο μετασχηματισμό από το σύστημα συντεταγμένων του αλγορίθμου SfM στο σύστημα συντεταγμένων της αποτύπωσης. Αυτό παραδοσιακά το κάνουμε με gcp's (κάνοντας στην ουσία συνόρθωση block). Με τη διαθεσιμότητα RTK/PPK δυνατότητας, στην ουσία αντί να κάνουμε συνορθωση block κάνουμε μετασχηματισμό συστήματος συντεταγμένων.

Επισυνάπτω μια αρκετά συνοπτική αλλά ευρέως κατανοητή εργασία που περιγράφει τα παραπάνω.

esurf-2019-2.pdf

Ο Αλγόριθμος SfM είναι πρακτικά αυτός που βρίσκει τα κοινά σημεία (βασίζεται στην ανάλυση ιδιοτιμών). Το GNSS θα σου δώσει Xo, Yo, Zo του κέντρου λήψης. Με κάποιο τρόπο πρέπει να έχουμε πληροφορία προσανατολισμού και κλίμακας. Επομένως, μήπως τα IMU είναι βασικό στοιχείο; 

Στο αεροτριγωνισμό θέλουμε 7 δεσμεύσεις: Με το GPS έχουμε το Χο, Υο, Ζο αλλά δεν βρίσκω πως έχουμε 3 γωνίες προσανατολισμού -χωρίς IMU-.  

@topoenv

Επειδή συνάδελφε φαίνεσαι "δυνατός παίχτης" μπορείς να μας αποσαφηνίσεις πως ακριβώς γίνεται να γεωαναφέρεις χωρίς gcp?

3 λεπτά πριν, jojo said:

και μιας και ανέφερες κατί στο τέλος που κάνει τζιζ, δε μιλάμε για ΕΓΣΑ87, αν πιάσεις τα gcp (ή και το ΡΡΚ) αλλά για htrs του 7,

που τα σύχγρονα λογισμικά δεν έχουν τον κάνναβο διορθώσεων

Ορθή παρατήρηση. Τότε, τα λύνεις σε HTRS07 μανίσιο (3Δ συντεταγμένες) και μετά μέσω HEPOS Transformation Tools τα εγσάρεις.

4 ώρες πριν, topoenv said:

Θα συμφωνήσω με το προφανές: χωρίς καλή γνώση των βασικών αρχών φωτογραμμετρίας καλύτερα να μην ασχοληθεί κάποιος γιατί αργά ή γρήγορα θα εκτεθεί. Μπορεί οι αλγόριθμοι SfM και οι λοιποί αυτοματισμοί και εφαρμογές (σχεδιασμός πτήσης, RTK, κλπ) να κάνουν τη δουλεία να φαίνεται εύκολη, αλλά επειδή ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες και επειδή στην τελική ανάλυση είναι φωτογραμμετρία, όποιος θέλει να  αξιοποιήσει αυτές τις μεθοδολογίες, ας διαβάσει, ας διαβάσει, ας διαβάσει και στο τέλος θα καταλάβει ότι π.χ. ακόμα και RTK να έχει στο drone, τα φωτοσταθερά (έστω και σε μικρότερο αριθμό) είναι απαραίτητα. Επίσης όποιος διαβάσει, θεωρώ ότι θα κάνει την καλύτερη χρήση για τον εξοπλισμό που έχει στα χέρια του. Ναι προφανώς οι "ακριβές" λύσεις θα δώσουν γενικά καλύτερο αποτέλεσμα, αλλά εμείς για παράδειγμα που μας ζητήθηκε φωτογραμμετρική αποτύπωση ενός αποκαλυμμένου αρχαιολογικού χώρου με πολλές δυσκολίες λόγω εμποδίων, κάναμε τη δουλειά με ένα ταπεινό sparkάκι... αλλά και 25 φωτοσταθερά (με πολύ σκέψη για την κατανομή, ποια θα συμμετέχουν, ποια θα κρατήσουμε για έλεγχο, κλπ) αλλά με αποτέλεσμα που τελικά κάλυψε τις ανάγκες και απαιτήσεις ακρίβειας με τεκμηρίωση. Από τη μέχρι τώρα εμπειρία μας το βασικό συμπέρασμα που έχουμε βγάλει είναι ότι η εξέλιξη της τεχνολογίας μας έχει δώσει ένα εργαλείο που δε φανταζόμασταν λίγα χρόνια πριν ότι θα το χρησιμοποιούμε στην καθημερινότητά μας, αλλά δεν πρέπει να εμπιστευόμαστε τυφλά "κλειστά κουτιά", τα λογισμικά πακέτα SfM δηλαδή, και πάντα να σχεδιάζουμε, να εκτελούμε και να ελέγχουμε με όσα μάθαμε στις σχολές μας και διαβάσαμε μόνοι μας.

Που λες συνάδελφε, εγώ είμαι καυρά στο γεωδαιτικό-τοπογραφικό κομμάτι. Αλλά όπως είπε και ένας καθηγητής μου στο ΤΑΤΜ: Η φωτογραμμετρία δεν είναι τίποτα άλλο από τοπογραφία στην τοπογραφία, προσέγγίζω την UAV με την λογική του αεροτριγωνισμού.

1. Πράγματι, μπορείς να κάνεις χωρίς φωτοσταθερά δουλειά (με ΡΡΚ στο πτηνό). Πρακτικά, εσωτερικά το λογισμικό αναγνωρίζει μία χωρική απόσταση και την αντιστοιχή με πιξελ και με αυτό τον τρόπο σου δίνει πληροφορία. Η οποία όμως χωρίς φωτοσταθερά, δεν αξιολογείται. 

Γενικότερα, ο αεροτριγωνισμός έχει "αδυναμία βαθμού 7" άρα πρέπει με κάποιο τρόπο να εισαχθεί πληροφορία αρχής, προσανατολισμού και κλίμακας.

2. Το πρόβλημα μου εμένα, είναι το κατά πόσο καλά φωτοσταθερά θα έχουμε σε ΕΓΣΑ87. Π΄.χ η ποιότητα του ΕΓΣΑ87 θα επηρεάσει την φωτογραμμετρική απόδοση. Ειδικά στα υψόμετρα.

3. Κατά πόσο είναι δυνατό να έχουμε λύση συνδυασμού UAV με μετρήσεις GNSS και κλασικής τοπογραφίας στα σημεία. Να μπορέσουμε δηλαδή να έχουμε αφομοίωση της πληροφορίας.

14 ώρες πριν, nbr said:

Χαρές που θα κάνει ο φίλος μου ο Πέτρος Πα. 

Το Αντικείμενο του μπροστάρης.

Έχει μπει απίστευτη πληροφορία: Geotagging, αλγόριθμος sfm...Εδώ με τον Τζοτζο φάγαμε δυο μερες να βγάλουμε άκρη πως φωτογραμμετρουν χωρίς φωτοσταθερα!

Ο,τι μπορείς κανε...Θα χε ενδιαφέρον...

ΥΓ1: Τα 3-5 εκ. είναι απόλυτα φυσιολογικά όρια.

ΥΓ2:  Όταν πας σε τριγωνομετρικό, πάρε μια οδοντογλυφίδα...Βάλτην στην τρυπούλα που έχει (με ή χωρίς την ορειχάλκινη πλάκα) και θα σε βοθήσει στην κέντρωση...

@nbr

Για πες μας, έχεις μετρήσει Α ή Β τάξης;

42 λεπτά πριν, jojo said:

Προφανώς @dimamp αναφέρεσαι σε αυτό:

https://www.greekbooks.gr/analitiki-fotogrammetria.html

 

Ακριβώς...

Πρακτικά, το κεφάλαιο του Αεροτριγωνισμού είναι όλη η βάση ης φωτογραμμετρίας: Από την Αναλογική μέχρι την εναέρια.

28 λεπτά πριν, nbr said:

.... Και έλεγα .... Θα το βάλει το θέμα? Δεν το βάζει................ Ε να που το έβαλε!! 

Αγαπητοί συνάδελφοι τέρμα οι σταθμοί τα distomat και τα παρόμοια συστήματα.

Τέρμα τα GPS. 

Eρχονται πλέον τα αεροπλανάκια!

Όχι ευτυχώς! 3 μέρες "πλακωνόμαστε" με τον @jojo για αρκετά πράγματα σε σχέση με την εφαρμογή τους...

Πίστεψε με @nbr αν δεν ξέρεις φωτογραμμετρία, δεν θα καταλάβεις το τί και πως...

Χωρίς το βιβλίο Αναλυτικής Φωτογραμμετρίας του Α. Δερμάνη δεν πας πουθενά!

12 λεπτά πριν, papathvas said:

27006 Αλεξανδρούπολη

3-4cm στα Χ και 4-5cm στα Υ

με Hepos. δυστυχώς τα βρήκα απο κάτι παλιές σημειώσεις και δεν έχω το αρχείο για να σου δώσω ακριβώς συντεταγμένες

Ευχαριστώ.

Αν είχαμε Χ Υ Ζ από αρκετα Α ανά την επικράτεια, θα μπορούσαμε να δούμε αρκετά πράγματα...

Συνάδελφοι, έχεις χτυπήσει με GNSS κανένας από εσάς Α Τάξης; Αν ναι, ας μου στείλει ένα ΠΜ. Με ενδιαφέρει πολύ.

Ευχαριστώ προκαταβολικά

10 λεπτά πριν, jojo said:

Ξεκινώ νέο thread σχετικά με αυτό που ήδη μας απασχολεί εδώ και λίγα χρόνια και σίγουρα θα μας απασχολεί και στο μέλλον. 

Αποτύπωση με drone, VTOL και επεξεργασία των παρατηρήσεων μέχρι το τελικό προϊόν

+ακρίβειες +χρήση φωτοσταθερών!

2 λεπτά πριν, voodoochile said:

Η κύρωση του δασικού χάρτη έγινε Φεβρουάριο του 2018. Αν δεν κάνω λάθος (και να ήθελα να υποβάλλω ένσταση), σήμερα δεν μπορείς να κάνεις κάτι.

Θεωρώ ότι έχει λήξει το θέμα, γνωρίζει κάποιος κάτι διαφορετικό? 

Σε συνδυασμό με το παραπάνω, μάλλον αυτό θα κάνω.

Αν δεν χάνεις πολύ και είναι σύμφωνος και ο ιδιοκτήτης. Φρόντισε όμως να είσαι νομικα καλυμμένος, σε κάθε περίπτωση.

1 λεπτό πριν, voodoochile said:

Ο τίτλος του σημερινού ιδιοκτήτη είναι αποδοχή κληρονομιάς χωρίς τοπογραφικό,

ο τίτλος του κληροδότη είναι πολύ παλιός (~ δεκαετία '50), χωρίς τοπογραφικό και με απλή αναφορά στην έκταση .

Πάω με υπόδειξη των ορίων από τον σημερινό ιδιοκτήτη (η συνολική έκταση που μου υπέδειξε συμφωνεί με τον τίτλο). 

Ωραία. Το δασικό τμήμα πόση έκταση σου δεσμεύει; Χάνεις αρτιότητα και οικοδομησιμότητα; Είναι μεγάλης αξίας ακίνητο; Στη Εύβοια έχουν κλείσει οι ενστάσεις δασικών;

18 ώρες πριν, voodoochile said:

Αφού έχει κυρωθεί, δεν είναι τελεσίδικο? Από την άλλη, στην περίπτωσή μου, το όριο που υπέδειξε ο ιδιοκτήτης "σχεδόν" ταυτίζεται με το όριο του δασικού χάρτη. Τι λες? Το σκεφτόμουνα ότι καλύτερα θα είναι έτσι. Είναι η πρώτη φορά που αντιμετωπίζω κυρωμένο χάρτη, οι συντεταγμένες των ορίων έχουν θέματα?

Συνάδελφε, μπορείς να μας ποσοτικοποιήσεις την έννοια του "σχεδόν" σε πρώτη φάση; Πόσα τμ χάνεις; Έχεις τίτλο κτήσης του γεωτεμαχίου; Έχεις αεροφωτογραφίες παλαιάς λήψης;