dimamp

Σε ευχαριστώ για την άμεση και πλήρη απάντηση σου.

 

Στα 1 και 2 συμφωνούμε, έχω πει τα ίδια παραπάνω με άλλα λόγια. Το 2 είναι η λύση που θέλω να αποφύγω, αλλά θα εφαρμόσω, αν δεν βρω κάτι καλύτερο...

 

Στο 3, σκέφτηκα μια παρόμοια προσέγγιση με γραφικό τρόπο, καθώς θεωρώ ότι δεν υπάρχει λόγος να μετράω με GPS σε σύστημα HATT, αλλά πως στο καλό θα μετατρέψω ένα διάνυσμα από το ένα σύστημα στο άλλο??? Έχω ένα μόνο κοινό τριγωνομετρικό και στα 3 συστήματα. Είναι βέβαια σε απόσταση 4 χιλ. από την περιοχή εργασίας μου αλλά αυτό θα το αξιολογήσω μετά που θα βρω τον τρόπο λύσης του προβλήματος μου.  

Αν θες, μπορώ να σου στείλω μία προσέγγιση σε ΠΜ

Καλημέρα συνάδελφοι

 

Επαναφέρω αυτό το θέμα καθότι έχω όμοιο πρόβλημα.

Προσπαθώ να κάνω τοπογραφικό διάγραμμα σε αναδασμό του 1969. Από την τοπογραφική υπηρεσία τα μοναδικά διαθέσιμα στοιχεία είναι συντεταγμένες οροσήμων (δεν γνωρίζουν σε ποιο σύστημα είναι) και ο χάρτης της περιοχής. Θεωρώντας ότι είναι συντ/νες νέου HATT, η μετατροπή σε ΕΓΣΑ και εφαρμογή δεν μου άρεσε (διαφορά με την υλοποιημένη κατάσταση περίπου 3.5μ.). Κατέβηκα στο αρχείο της τοπογραφικής και διάβασα τις σημειώσεις του αναδασμού. Κατάφερα να εντοπίσω 5 τριγωνομετρικά. Από αυτά τα 5, στην ΓΥΣ βρήκα συντ/νες HATT μόνο στο 1. Η διαφορά των συντ/νων της τοπογραφικής και της ΓΥΣ είναι περίπου 13.5μ.

Μετά τα παραπάνω, έχω καταλήξει (??) ότι οι συντ/νες της τοπογραφικής είναι αφενός σε φύλλο 30'x30' (δεν μπορεί λόγω τιμών να είναι 6'x6') αλλά σε παλαιό HATT. Σωστά?

Χωρίς περαιτέρω στοιχεία, πώς εργάζομαι?

Χαρακτηριστικά σημεία στο χάρτη για αξιόπιστη αγκύρωση του δεν υπάρχουν (2 ρέματα και ένα από τα παραπάνω τριγωνομετρικά μόνο).

 

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας

Συνάδελφε

1. Η ΗΑΤΤ των διανομών (παλιό Μπέσελ) δεν συμπίπτει σε καμία περίπτωση με την ΗΑΤΤ της ΓΥΣ (νεο Μπέσελ). Η πρώη αφορά τις περισσότερες φορές ντάτουμ προ του 40.

2. Αποτύπωσε το σε ΕΓΣΑ87 και χτύπα καποια χαρακτηριστικά στοιχεία (όριο ιδιοκτησίας, κατασκευή) που να υπάρχει στη διανομή. Μετά, μετάφερε εφάρμοσε τη διανομή στο ΕΓΣΑ87 (πρακτικά 2-Δ μετασχηματισμός ομοιότητας).

3. Εφόσον δεν έχεις σου προτείνω την εξής διαδικασία:

   α. έχεις ένα τριγωνομετρικό με διπλές τιμές. Αυτό που προτείνω είναι:

   αα. πήγαινε με GPS και έχοντας σταθερό το τριγωνομετρικό στην ΗΑΤΤ, θα σου δώσει το πρόγραμμα επεξεργασίας δΧ και δΥ ως προς μία προβολή (ΤΜ)

   ββ. με τα δΧ και δΥ θα υπολογίσεις αζιμούθιο και απόσταση

   γγ. αυτά θα τα κανεις μετασχηματισμό στο ΗΑΤΤ

   δδ. θα εφαρμόσεις θεμελιώδη αι θα βρεις συντεταγμένες ως προς ΗΑΤΤ

   εε. Στα ίδια σημεία θα υπολογίσεις τιμές ΕΓΣΑ87

   ζζ. Θα υπολογίσεις παραμέτρους μετασχηματισμού από ΗΑΤΤ σε ΕΓΣΑ87

Για το οτιδήποτε, στη διάθεση σου!

Συνάδελφε, σε σχέση με τον μετασχηματισμό του ED50 στα ελληνικά ντάτουμ τί έκανες; Να υποθέσω 3-Μεταθέσεις από το βιβλίο του Α. Φωτίου; με τα φ,λ στο ίδιο ντατουμ τί έκανες;

Πολλά μπράβο!

 

μιλησα μεναν τοπογραφο φιλο και μου ειπε πως το coords μονο ακεραια μετατρεπει...

 

 

 

 

Οχι φίλε! Δεν είναι δυνατό να αγνοεί δεκαδικά!!! Μήπως κατάλαβες λάθος;;;Δες τις ρυθμισεις

Τελικά ξαναδοκίμασα την λύση του συναδέλφου giorgosv τον οποίο και ευχαριστώ πολύ και δούλεψε κανονικά η έκδοση 1.6.0. σε windows 8.1. Επίσης διαπίστωσα ότι σε αυτή την έκδοση κάνει ορθά την μετατροπή και από μικρό σε μεγάλο HATT. 

Προσοχή!!!Τα μικρά φυλλα αναφέρονται στο {Παλιό} Μπέσελ, το οποίο συνδέεται με τις διανομες του τέως Υπ. Γεωργίας! Τα μεγάλα φύλλα αναφέρονται στο "νέο" μπεσελ! 

Aα οπότε αδερφέ δουλεύω με τις E,N συντεταγμένες..

 

και μια ακομα ερωτησούλα,

μου κάνει στην εισαγωγή δεδομένων μια μικρή στρογγυλοποίηση,

δλδ το 209266,83  κοβει το ,83 κ το κάνει ,000  

μήπως είναι κάποια ρύθμιση που δεν βρίσκω?ή είναι η απόκλιση ως και 1μ. που κατηγοραμε το coords?χε

 

για την ιστορία,1η φορά κι εγώ χρησιμοποιώ ένα απλό νοικιάρικο

gps για να βρω τα 2 σημεία του δρόμου και της άκρης του ο.τ. του οικοπέδου

που θέλω να κάνω τοπογραφικό ,με την πράξη εφαρμογής αποκοντά,για μια μικρη προσκύρωση συμβολαιογραφικά.

 

σε ευχαριστώ!

Χμ...Οσμίζομαι ότι έχει να κανει με τα δεκαδικά: Χρησιμοποίησε τελεία κι όχι κόμμα.

1η διευκρίνηση: Το GPS στα δίνει κατευθείαν ΕΓΣΑ87; Αν όχι, τότε έχουμε πρόβλημα...Το σύστημα αναφοράς του GPS συνδέεται με το ΕΓΣΑ87 με μία ακρίβεια +- 1 μέτρο...Οπότε τα μερικά εκατοστά του GPS, γίνονται μέτρο

2η διευκρίνηση: εφόσον δεν στο δίνει κατευθείαν ΕΓΣΑ, πρέπει να κατσεις σε κοινά σημεία *που τα ξερεις ως προς ΕΓΣΑ87* και να κανεις μετασχηματισμο 

παιδιά καλησπέρα.

 

σε μετατροπές, απο μερκατορικη Ε.Μ.Π. σε εγσα ,με το 1.6 coords βλεπω

έχω σε καθε σημείο

 

2 αποτελέσματα E,N και E',N'

 

Τι με βοηθά να διαλέξω σημείο απ τα 2??

(τα έβαλα πάνω στους χαρτες απο εκχα και διαλεξα το λογικοτερο,αλλα ειναι σωστο αυτο?>)

 

εντος σχεδίου ,νέα ερυθραία,από την πράξη εφαρμογής παίρνω  τα Ε.Μ.Π. δεδομένα.

E, N  επίσημες

E´, N´ αρχικές-προσεγγιστικές τιμές

Τα ίδια Παντελάκη μου...

Σε ότι αφορά του Πολιτικούς Μηχανικούς και τη σχέση τους με τους άλλους (Τοπογράφου-Αρχιτέκτονες κυρίως), τους δίνει πάλι τα ίδια. Δύο σουπερ μαρκετ: Πολιτκοί και Μηχανολόγοι και οι έκαστοι φωχοί συγγενείς. 

O πόλεμος των γενεών λοιπόν . 

Εμείς του 60 οι εκδρομείς , είμαστε στο τέλος της γενιάς του Πολυτεχνείου και πρέπει τώρα νά άρουμε τις ευθύνες όλων . 

Των παππούδων μας που μπλέχτηκαν στον εμφύλιο . Των γονιών μας που επειδή είχαν σκοτωμένους γονείς στον εμφύλιο , έπρεπε να πάρουν εκδίκηση από "τους άλλους" . Αλλά που έπρεπε να πείσουν και εμάς να "μην ξεχάσουμε" .  Κάποιοι αρκετοί δεν ξέχασαν , αλλά το μετέφεραν και στους σημερινούς , όπως είδαμε από την απάντηση του γραμματέα του σύριζα , αλλά όπως το βλέπουμε και σήμερα στην Βουλή , στα φόρα . Ο εμφύλιος ακόμα συνεχίζεται . Δεξιά - Αριστερά , Ταξικός πόλεμος , Χίτλερ-Στάλιν και άλλες σύγχρονες ,,, μορφές ....

 

Φταίμε που το 70 αφήσαμε τις παρατάξεις στις σχολές , αμέσως μετά από μια δικτατορία και 25 χρόνια από το τέλος του εμφυλίου , αλλά δεν φταίνε οι 30άρηδες και οι 20άρηδες που 30 χρόνια μετά τις αφήνουν ακόμα να κάνουν κουμάντο .

 

Για το μόνο που φταίμε , είναι ότι επειδή πλέον δεν κάναμε 3-4-5 παιδιά κάθε ζευγάρι , όπως οι γονείς μας και οι παππούδες μας , κάναμε μόνο 1-2 και μας έπιασε η υπερπροστασία και έτσι η ενηλικίωση των παιδιών μας δεν έρχεται ούτε στα 30 τους .

 

Ανοὐσιες κουβέντες όμως .

 

Προφανώς στο θέμα του ασφαλιστικού , θα πρέπει να σπάσουν αυγά . Αλλά δεν θέλουν . Γιατί θα πρέπει να τσακίσουν αρχικά όλους τους πρόωρα συνταξιούχους . Και αυτοί είναι που τους εκλέγουν .

Αγαπητέ

Φυσικά πρέπει να σπάσουν αβγά και πρέπει να τα πληρώσουν οι γενιές που μας έφεραν στο χάος, ήτοι:

-Γενναίο κόψιμο στους 45χρονους συνατξιούχους

-Οι μειώσεις των συντάξεων να γίνει σε όλους (παλαιούς + νέους)

-Όλα τα έσοδα των λιστών φοροδιαφεύγοντων να πάνε στα ταμεία (ταμείο)

Όσο για την ευθύνη της "ΓτΠ" :

1. Δες λίγο την καμπύλη δημόσιου χρέους

2. Δες λίγο τις ασφαλιστικές δαπάνες από το 80 και πλέον

3. Δες λίγο τους συνδικαλησταράδες (σικ) και τις περιουσίες τους

Δεν είναι πόλεμος γενεών, είναι η αλήθεια.

ΥΓ1

Η εκφωνήτρια του Πολυτεχνείου που είναι τώρα αλήθεια;

ΥΓ2

Όταν γαλουχήσατε γενιές που κατάλαβαν τί εστί μέσον είναι το δικό σας σφάλμα.

ΥΓ3

Οι πατεράδες σας (και παπούδες μας) έζησαν εμφύλιο και η ΓτΠ δημιούργησε συνθήκες για νέο...

ΥΓ4

Το 80% αυτής της γενιάς, δεν έκανε ποτέ αυτοκριτκή. Θέλει να τα ρουφήξει όλα και να τις πούμε ευχαριστώ.

Η γενιά του πολυτεχνείου , είχε μέσα της και λαμόγια όπως κάθε γενιά , αλλά η πλειοψηφία ήταν γενιά που δούλεψε και δουλεύει πολύ . Βγήκε δε στην παραγωγή σε πολύ μικρότερη ηλικία και δεν βίωσε την χλιδανεργία , ούτε έκανε επί 10 χρόνια τον φοιτητή .

 

Είναι ζόρι να ψάχνεις σήμερα για μισθό , όσο το χαρτζηλίκι που έπαιρνες από τους γονείς σου την περασμένη δεκαετία , αλλά αυτό δεν σου επιτρέπει να τσουβαλιάζεις μια ολόκληρη γενιά .

 

Και η προηγούμενη γενιά πέρασε καλά ως μεγάλοι , αλλά ως παιδιά πέρασαν πολύ άσχημα σε πολέμους , κατοχές και εμφύλιους . Να μην μιλήσουμε για τις ακόμα προηγούμενες που πολέμησαν οι ίδιοι .

 

Είναι σίγουρο ότι η γενιά του πολυτεχνείου , όπως και οι γονείς της εξέλεξαν λαμόγια στην πολιτική ηγεσία της χώρας , αλλά δεν βλέπω να διαφέρουν και οι τιμητές τους . Τα ίδια λαμόγια συνεχίζουν να εκλέγουν .

 

Ντροπή λοιπόν . Ντροπή .

Φίλτατε, δεν γνωρίζω την ηλικία σου...Εγώ είμαι 30+. Λοιπόν, δες λίγο τη δική μου προοπτική:

-Μπήκα στο Πολυτεχνείο στα 18 και είδα κομματικές παρατάξεις που "νομιμοποιήθηκαν" από τους αγώνες του Πολυτεχνείου. Φυσικά στο Πολτεχνείο υπήρχαν μόνο 300 παληκάρια που τα βαλαν με την Χούντα.

-Είδα να πέφτει ξύλο στις εκλογές φοιτητών και αυτή η γενιά λέει "Παιδιά είναι, αγώνες κάνει"

-Είδα να αυτή η γενιά να μου πετάει ατάκες τους στύλ "εμείς δουλέψαμε πολύ, και έχεις πολλά να μάθεις". Φυσικά διαπίστωσα ότι η πλειονότητα δεν ήξερε ούτε τα βασικά

-Είδα αυτή τη γενιά να παίρνει τηλέφωνα να κανονίσει για τους κολλητούς της και τα παιδιά της

-Με πλήρωνε με 500 Ευρώ το μήνα, τη στιγμή που η ίδια έβγαλε τα φράγκα Ελβετία

-Είδα αυτή τη γενιά να βρίζεται πίσω από την πλάτη της και μετά να το παίζουν φίλοι και να το παίζουν αγαπημένοι

-Είδα να βάζουν στην αγορά εργασίας κομματοκύονες, κολλητάρια, γκόμενες κτλ...

-Είδα συνδιαλλαγή στους συλλόγους

Όσο για την αγορά εργασίας, φυσικά καταλαβαίνεις ότι άλλο είναι να τελείωνες το Πολυτεχνείο το 74 και άλλο το 2010.

Φυσικά και είμαι τιμητής τους, αφού με ανάγκασαν να φύγω από την πατρίδα μου και αυτοί δε λένε να χάσουν ούτε ένα από το προνόμιο τους.

1. Όπως καταλάβατε, κάνουν τα πάντα για να σωθεί "η γενιά του Πολυτεχνείου". Η γενιά-μαύρη τρύπα ρούφηξε τα πάντα από τις προηγούμενες, το παίξε "δημοκρατική" (στην πραγματικότητα ήταν τα μεγαλύτερα φασισταριά), κανόνιζε δουλειές και ρουσφέτια από το τηλέφωνο, ρούφηξε και το μεδούλι των νέων γενεών.

2. Προτείνω, να ανοίξουμε τσιφετελάδικα. 100000 Ευρώ τζίρος χωρίς απόδειξη

Τι έγινε ρε μάγκες? Ξυπνήσατε? Γιατί όμως τώρα? Δηλαδή φέτος που πληρώσαμε αυξημένες εισφορές, 26% φόρο και προκαταβολή όλα εντάξει? Το ασφαλιστικό ήταν δηλαδή η σταγόνα που ξεχίλησε το ποτήρι? Ντροπή σας για άλλη μια φορά συνδικαλιστές-κομματόσκλυλα. Είμαι σίγουρος ότι και τώρα ότι κάνετε το κάνετε για πολιτικούς ή άλλους λόγους και σίγουρα όχι για το καλό του κλάδου.

Μη μασάς...Όσοι φωνάζουν συνδικαλησταράδες (σικ) θα γίνουν Υπουργοί σε μία τσιφετελοκυβέρνηση, ανεξαρτήτως χρώματος...Εσύ θα πληρώνεις τους τεμπελχανάδες, τους υπάλλξλους Βολής (σικ), τους διοικητές ΔΕΚΟ κι όλα μέλι γάλα...

Ο συνάδελφος Γιάννης τα "χαρτογράφησε" ορθώς.

Σε μία οικονομια σαν την ελληνική που δεν μπορεί να αφομοιώσει Διπλωματούχους Μηχανικούς και Πτυχιούχους καθόλα καταρτισμένους, μην τρέφεις αυταπάτες...Αν μπεις σε καμια εταιρεία για κανένα ξεροκόμματο, να λες ευχαριστώ.

Και θα ακούσεις τις ατάκες του στυλ: "Και τι το θελες;" "Να ξερεις δεν μπορώ να σε πληρώσω" "Εγώ δουλεύω από τα 24" "Να ξερεις τι τράβηξα για να στήσω την επιχειρήση/γραφείο" "και ποιος νομίζεις ότι είσαι;" "Αυτά δε σας τα μαθαν" "εγώ θέλω πράξη"

Αν δεν έχεις βύσμα, γεια και χαρά...Θα βλέπεις "τα τρένα να περνάνε"

Φυγε έξω, αν θες να δεις χαϊρι...Εκτός κι αν κανεις διδακτορικό για μπουζούκια και τσιφτετέλια...

Σόρυ που είμαι κυνικός, αλλά στα λέει ένας παθών...

Φίλε καλησπέρα

Λοιπόν απλά τα πράγματα: 1. Διδακτορικό χωρίς λεφτά ούτε για αστείο.

2. Διδακτορικό με λεφτά εκτός γνωστικού αντικείμενου, υστατη λύση

3. Διδακτορικό με λεφτά εντός γνωστικού αντικειμένου, συζητήσιμο

Προϋποθέσεις: α. Να μπορείς να πάρεις αξιοπρεπή μισθό (π.χ 6-7 εκατοστάρικα τσεπάτα)

β. Να μπορέσεις να το βγάλεις σε όχι πάνω από 4 χρόνια

και το κυριοτερο: Να βρεις έναν νορμαλ καθηγητή για να κάνετε χωριό.

Για καθηγητική καριέρα: Αν δεν είσαι χωμένος με κόμμα ή με συγγένεια, ούτε με σφαίρες στην τσιφτετελλάδα

Για ιδιωτικό τομέα: Θα σε ειρωνεύονται όλοι "οι μηχανικάρες" και θα σε κοιτάνε με ζήλεια + υπεροψία

Για το δημοσιο: Χλωμό

Για το εξωτερικό: Θα πρέπει να αποδειξειε το τί έμαθες επί 3

Προσοχή στην τσιφτετελλάδα...

Αυτά που γράφει ο συνάδελφος dimamp είναι σωστά. Δεν ξέρω αν αυτό το εξελάκι είναι με δικούς σου υπολογισμούς αλλά σε βγάζει στη Βουλγαρία. Από το Φ.Χ. "ΑΧΛΑΔΟΧΩΡΙ" το βορειότερο Τρ. Σημείο είναι το 060-061(ελ. φυλ Ακρινο με χ=475745,  & ψ=4582680, (Η=883,31)) και το βορειότερο είναι 240 ο64 με χ=456875 , ψ=4582772. Τα δικά σου τα Ψ είναι πιο πάνω, βόρεια. Το πλησιέστερο τριγ. σημείο στο Αχλαδοχώρι είναι το 060 033 με χ= 460368 ψ=4574273 Η=700μ. (δεν γράφω με ακρίβεια τις συντεταγμένες γιατί δεν πρέπει). Στα Πρ. μηνύματα γράψε μου το e-mail σου να σ' τα στείλω. 

Συνάδελφε νβρ , το κοορντς δουλεύει για τα μικρά φύλλα σωστά, αν πατήσεις δυο φορές το κουμπί! Στην πρώτη φορά στο στέλνει στου διαόλου τη μάνα *8-10 χμ* . 

Γενικότερη συμβουλή προς τον Γιάννη: Κάνε μόνος σου τα εξελάκια *ή κανεναν προγραμματακι):

1. θα σαι σίγουρος για το τι κανεις

2. δε θα τα κάνεις τυφλοσούρτη

3. Μαθαίνεις!

Γιάννη να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Λοιπόν:

Η Ελλάς έχει πολλά συστήματα αναφοράς. Ξεκινάμε

-ED50: Το χρησιμοποιεί ο Στρατός

-HTRS07 Το Χεποσ

-GR-Datum. Δύο εκδοχές:

1. Παλιό Μπέσελ. Υλοποιηθηκε προ του 40 και αφορά την περίπτωση σου. Πρακτικά υλοποιείται γι ακάθε φύλλο του Υπουργείου Γεωργίας.  Εμπεριέχει σημαντικότατα συστηματικά σφάλματα. Δεν υπάρχει ουδεμία πιστοποιημένη και επίσημη διαδικασία μετασχηματισμού! Γίνεται της κολάσεως. 

Αυτό που κάνουνε οι Τοπογράφοι, είναι να δουλέυουνε πλακά-πλάκα στρίβοντας και μετακινόντας το σχέδιο τους από το ΕΓΣΑ87 στο παλιο μπεσελ. Αυτή είναι η περίπτωση σου.Θέλεις κοινά σημεία και δουλεύεις πολύ τοπικά.

2. Νέο  Μπέσελ. Τα πολυώνυμα του ΟΚΧΕ αναφέρονται σε αυτό. 

Από ιδία πείρα, αν εφαρμόσεις τα πολυώνυμα του ΟΚΧΕ στους νομούς Θεσσαλονίκης και Δράμας θα εχεις συστηματική διαφορα της τάξης του μετρου στο Χ και 5 μέτρων στο Υ. Με κάθε επιφύλαξη.

-Το ΕΓΣΑ87

Πρ'επει να βάλεις το κεφάλι σου στο ντορβά, αλλιώς δε θα βγάλεις άκρη...Στο λέω φιλικά και όχι με διάθεση παιδέματος...

Κάνε τα κουμάντα σου, παίξε ξέλο με τη διανομή και εδώ είμαστε.

Καλή δουλεια.

Γιάννη

Εφόσον δεν σου δίνει κοινά σημεία *ΗΑΤΤ υπ. Γεωργίας και ΕΓΣΑ87*, θα ακολουθήσεις αυτό που σου λέει.

Η ακρίβεια σου θα είναι 1μέτρο στο Χ και 5 μέτρα στο Υ

Oi "σύγχρονες" αυτές μετατροπές (κοορντ κλπ) από φύλλο σε φύλλο δίνουν διαφορές γύρο στα 5-6 έως 10 μέτρα. αν το πας και παραπέρα σε ΕΓΣΑ87 το έχασες το παιχνίδι! Το 1932 που γινόταν οι διανομές μετρούσαν πλευρές οδεύσεων με σταδία , όπου δεν βόλευε η μετροταινία. Σήμερα μετράς με Distomat και θέλεις να έχεις τα ίδια αποτελέσματα. Οι Διανομές για την εποχή τους ήταν αρκετά καλές δουλειές.  Δεν ξέρω τι εργασία έχεις να κάνεις στο αγρόκτημα. Βρίσκεις λοιπόν τις τιμές των οροσήμων στην υπό εξέτασιν περιοχή, κάνεις την σχετική επεξεργασία στο γραφείο σου, πασσαλώνεις με τις τιμές των υποβάθρων της μελέτης  και με τα μοντέρνα σου όργανα δίνεις τιμές ΕΓΣΑ87. Από τη σχολή σου είπαν πως τις μετατροπές θα τις κάνεις με το πρόγραμμα coords. gr??? Δεν μας είπες το θέμα- περιεχόμενο της εργασίας σου.    

Ακριβώς...

Γιάννη, έχεις διδαχτεί Γεωδαισία; Αν ναι εξέθεσε μας το σκεπτικό σου για να σου πούμε τα λάθη σου.

Μία βοήθεια: Οι συντετλεστές του ΟΚΧΕ ΔΕΝ!! ισχύουν για το παλιό Μπέσελ!

Επιπλέον, τί δεδομένα έχεις;

Το κκορντς έχει επιλογή μικρού φύλλου...Παίζεις με την μπαρα..

Προσοχή! Πάτα 2 φορές το κουμπί της μετατροπής! Μόνο με μία φορά πάτημα θα σου κλωτσήσει χιλιομετρα.

ΥΓ

Συμβουλή: Μάθε τη θεωρία και μην εποκεντρώνεσαι μόνο στο τί κανει το πρόγραμμα. Ξέρεις τη θεωρία;

Ωραία....Πάμε τώρα για τσιφτετέλια στην Πέγκυ Ζήνα και να μας δώσουν καμια απευθείας ανάθεση...

Ας φάει η Ελλάδα τη γενιά του Πολυτεχνείου και ότι συνεπάγεται αυτό...

Ο κύριος λόγος κατά την ταπεινή μου γνώμη ,  μη ύπαρξης ακόμα κτηματολογίου στην χώρα μας είναι η μεγάλη ακίνητη περιουσία κάποιων , μεταξύ των οποίων κυρίαρχη θέση έχει η εκκλησία ,  η καταπάτησή δημόσιων κτημάτων , το τέντωμα οικοπέδων σε άδειες οικοδομών που μπορεί να κάνει διπλάσια την έκταση των πόλεων μας , και η ανικανότητα σχεδίασης και εκτέλεσης μεγάλων έργων  από το Ελληνικό δημόσιο , στα οποία έχει την αποκλειστική ευθύνη ειδικά τώρα που διαλύθηκε σε συνδυασμό με τον κεντρικό σχεδιασμό του χωρίς ίχνος  περιφερειακής διαχείρισης και ανάπτυξης 

 Δεν θα μπορούσες να είσαι πιο σωστός.

Έχουμε Πάολα και Παντοφλίδη όμως...