dimamp

Πολύ σωστά τα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω, αλλά μην περιμένεις ακρίβεια ικανή για τις ανάγκες τοπογραφικού διαγράμματος μεγάλης κλίμακας...

parispiros

Πιστεύω ότι θα σου ξεδιαλύνονταν πολλές απορίες αν αγόραζες-δανειζόσουν ένα βιβλίο γεωδαισίας. Σου προτείνω το "Γεωμετρική Γεωδαισία και Δίκτυα" των Α. Φωτίου-Ε. Λιβιεράτου, εκδόσεις Ζήτη, έτος 2000. Έχει όλα όσα χρειάζεσαι. Γενικότερα, σε δύο διαφορετικά datums η απόσταση και το αζιμούθιο μεταξύ δύο σημείων στον χάρτη, ΔΕΝ ταυτίζονται.

Πράγματι το GPS θα σε διευκόλυνε πιστεύω, αλλά και πάλι θέλει μεγάλη προσοχή όταν χρησιμοποιείς HATT.

Μία παρατήρηση: Ο μετασχηματισμός δεν "κλωτσάει" σε αποστάσεις και γωνίες, αλλά σε συντεταγμένες. Κριτήριο επιτυχίας είναι τα σφάλματα μετά από συνόρθωση.

Αγαπητοί αν μου επιτρέπεται να συμπληρώσω ορισμένα πράγματα:

1) Ο μετασχηματισμός χωρίς την χρήση κλίμακας καλείται άκαμπτος

2) Πιστεύω ότι για μικρές εκτάσεις οι δύο τεχνικές θα έχει πρακτικά τα ίδια αποτελέσματα.

3) Κατ' εμέ πρέπει να υπεισέρχεται και η κλίμακα (αν και εφόσον προκριθεί ο μετασχηματισμός), με σκοπό να νειωθούν κατά το δυνατό συστηματικά σφάλματα.

Στα πολύ σωστά που προσέθεσαν οι συνάδελφοι να συμπληρώσω ότι αναφερόμουν για το συντελεστή γραμμικής παραμόρωσης του ΕΓΣΑ87...

parispiro

Το πρόβλημα ένταξης διανομ΄βν του ΥΓ στο ΕΓΣΑ87 είναι πονεμένη ιστορία...

Πρώτα από όλα: τα 13 εκατοστά μυρίζομαι να είναι ο συντελεστής κλίμακας, οπότε θέλει οπωσήποτε και SCALE.

Δεύτερον θα ήσουν πραγματικά τυχερός αν μπορούσε να σου κάτσει μία ολόκληρη διανομή με την εφαρμογή ενός και μόνο μετασχηματισμού ομοιότητας. Δυστυχώς οι διανομές πολλές φορές εσωτερικά σφάλματα (π.χ άλλη πλευρά μετράς άλλη είναι στην πραγματικότητα). Επιπλέον, σκέψου ότι η διανομή (από ότι φαντάζομαι...) είναι σε 1:5000. Οπότε ξεκινάς με σφάλμα 1.5 μέτρο περίπου κατά την ψηφιοποίηση της.

Καλύτερα προσπάθησε να επικεντρωθείς στο αγροτεμάχιο σου και τα όμορα αυτών και προσπάθησε να δεις τι συμβαίνει...Παίξε σε αυτή την έκταση και προσπάθησε να δεις τι συμβαίνει...

Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε ποιά μεθοδολογία μετασχηματισμού ακολουθεί...

Συνάδελφε vas.dim

Επειδή είναι ιδιοκτησία της ΓΥΣ, να είσαι πολύ επιφυλακτικός με την όλη φάση...Θεωρούνται "ιδιοκτησία" της οπότε...

Ρώτα κανένα συνάδελφο από τα μέρη σου...

Αγαπητέ jjim

Υπάρχουν 4 (!) Βορράδες:

1. Μαγνητικός Βορράς (μαγνητική πυξίδα)

2. Αστρονομικός Βορράς (Πολικός Αστέρας)

3. Γεωδαιτικός Βορράς (επί του μεσημβρινου μίας σφαίρας ή ενός ελλειψοειδούς)

3. Γεωγραφικός Βορράς (χάρτης, βορράς τετραγωνισμού) του ΕΓΣΑ87

Το ΕΓΣΑ87 προφανώς το επεξεργάζεσαι ως προβολικές συντεταγμένες, επομένως έχουμε την 4η περίπτωση (σε χάρτη)...

Σου προτείνω τον εξής αλγόριθμο:

Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να έχεις δύο γνωστά σημεία στο ΕΓΣΑ87 (π.χ 2 τριγωνομετρικά) και να υπολογίσεις το αζιμούθιο τους, δηλαδή τη γωνία που σχηματίσει η διεύθυνση των δύο σημείων με το γεωγραφικό βορρά. Θα έχεις υπολογίσει το προβολικό αζιμούθιο στο ΕΓΣΑ87 (γωνία ως προς το γεωγραφικό Βορρά)

Με την πυξίδα σου μπορείς να πας στα δύο αυτά σημεία να μετρήσεις τη γωνία του κάθε σημείου ως προς το μαγνητικό βορρά...Οι διαφορά των γωνιών θα σου δώσει το "μαγνητικό" αζιμούθιο

Αφαιρείς τα δύο αζιμουθια ("μαγνητικό" - προβολικό ΕΓΣΑ87) και έχεις τώρα μία προσέγγιση της απόκλισης του μαγνητικού από το γεωγραφικό βορρά

Προσοχή:

1. Η μέτρηση της μαγνητικής πυξίδας δεν προσφέρει ακρίβεια καλύτερη από μερικά λεπτά (ίσως...) της μοίρας!!!

2. Προφανώς ο παραπάνω αλγότιθμος αφορά τοπικές εφαρμογές και δεν μπορεί να γενικευτεί πέραν κάποιας έκτασης...

Ελπίζω να σε βοήθησε ως ένα βαθμό...

για το οτιδήποτε επικοινώνησε ξανά...

Αγαπητέ murex

Όταν εννοείς εξάρτηση ομιλείς για ακρίβειες μερικών εκατοστών (π.χ 2-3 cm);

Αν ναι , τότε πρέπει να αγοράσεις ζευγάρι γεωδαιτικών δεκτών GPS και πρέπει να διαβάσεις θεωρία GPS για να καταλάβεις πως θα γίνει το όλο πράγμα...Χρηματικό κόστος: Από 5000-25000 Ε (εξαρτάται από το αν είναι μονής/διπλής συχνότητας), εταιρεία κ.τ.λ. Υπόψη ότι το GPS δεν μετράει στο ΕΓΣΑ87 οπότε θες και μετασχηματισμό...

Αν ψάχνεις ακρίβεια της τάξης των μερικών δεκάδων εκατοστών, ένα PDA της τάξης περίπου 1000-2000 Ε μπορεί να σου κάνει τη δουλειά...

Αν θες ακρίβεια της τάξης περίπου 5 μέτρων μπορείς να το κάνεις είτε από το κινητό, είτε με μία συσκευή αξίας 300-400 Ε.

ΥΓ

Είπες ότι ΔΕ Ν σε ενδιαφέρει το RTK

Φιλικά

96064---->η καπνοδόχος δεν υφίσταται

96065 --->Χτίστηκε στέγη

"Ξεκίνησε να το κάνει η ΑΓΡΟΓΗ μόνο με σαρώσεις χάρτών διανομών - αναδασμών και γεωαναφοράς τους με χρήση των ορθοφωτοχαρτών και του coords (δεν κάνω πλάκα), και χωρίς γεωδαιτικούς υπολογισμούς (μετατροπές από παλαιές συνορθώσεις του τριγ. δικτ. σε νέες). Η τύχη του ημιτελούς και στο περίπου project αγνοείται"

kasvan

έχω δει την παρουσίαση που έκαναν για το συγκεκριμένο ζήτημα και ομολογώ πως δεν κατάλαβα πως έκαναν την περίφημη "γεωαναφορά" στο ΕΓΣΑ87. Τείνω να συμφωνήσω μαζί σου πως την έκαναν προσεγγιστικά...Αν γνωρίζεις κάτι παραπάνω, θα ήταν ενδιαφέρον να το μοιραστείς γιατί το ζήτημα το ψάχνω...

zografos_k

Προφανώς πρέπει να απαλλαγούμε από τις διανομές, αλλά αυτό θα μας πάρει το ελάχιστο 10 χρόνια και με συνδρομή οπωσδήποτε της κεντρικής εξουσίας και των δικαστηρίων...Π.χ πρέπει οι κατά τόπους Τοπογραφικές Υπηρεσίες να βγουν να μετρησουν ξανά σημεία, για κάθε πλάκα για κάθε 6άρι...

Αυτό που μπορεί να βλέπεις είναι τα ίδια όρια, απλά να υπάρχει μία μετάθεση του οικοπέδου...Για αυτό θα ήταν καλό να δεις τη συμβαίνει στα όμορα οικόπεδα...

Πάντως οι διανομές αποτελούν νομική κατοχύρωση...Αλλά σε κάθε περίπτωση ψάξτο ώστε να δεις αν έχεις πρόβλημα με τα μέτρα σου και το σχήμα σου...Θέλει διερεύνηση και αναζήτηση στοιχείων.

Φίλτατε Zografos

Θίγεις ένα πολύ σημαντικό πρόβλημα σε ότι έχει να κάνει με το μετασχηματισμό ΗΑΤΤ διανομής--->ΕΓΣΑ87. Το πρόβλημα δε λύνεται μονοσήμαντα...Για να έχεις μία καλύτερη εποπτικότητα, αποτύπωσε και τα όμορρα να δεις τι ακριβώς συμβαίνει...

Διαφωνώ...Έχουν απόκλιση που κυμαίνεται σίγουρα πάνω από μισό μέτρο...

Δεν ξέρω ακριβώς τι έχουν κάνει, πάντως η υπηρεσία θέασης όρθο είναι κατάλληλη για κλίμακες μικρότερες του 1:5000...Άλλωστε, πόσο σκιντζής πρέπει να είναι κανένας ώστε να κάνει τοπογραφικό μεγάλης κλίμακας για άδεια ή για συμβόλαιο ή φ/β;

Συνάδελφοι

Ας με διορθώσουν οι πιο έμπειροι και οι πιο παλιοί αλλά έχω την εντύπωση ότι όταν ο νομοθέτης αναδέρει κρατικο σύστημα αναφοράς, εννοεί το ΕΓΣΑ87. οι συμβολαιογράφοι επίσης έχω την εντύπωση ότι ζητούν ΕΓΣΑ87 για να είναι καλυμμένοι...

Συνάδελφε gsterg

Εφόσον ο νόμος ορίζει κρατικό σύστημα συντεταγμένων τότε υποχρεούσαι να το παραδώσεις στο ΕΓΣΑ87. Αν έχεις τοπογραφικό σε ΗΑΤΤ τότε δεν έχεις παρά να το μετασχηματίσεις σε ΕΓΣΑ87 με βάση τεχνικές και μεθοδολογίες που έχουν αναπτυχθεί κατά κόρον στο φόρουμ.

Αυτό με την προϋπόθεση ότι ΔΕΝ αναφερόμαστε σε ΗΑΤΤ διανομών του υπουργείου Γεωργίας. Τότε ζορίζουν τα πράγματα...

Αγαπητέ Nikos87

O agior τόνισε ορθώς ότι τα υψόμετρα που δίνει η Κτηματολογιο Α.Ε δεν είναι σε καμία περίπτωση ρεαλιστικά. Αν θες να κάνεις δουλειά αρίβειας ορισμένων εκατοστών, δούλεψε με ένα μοντέλο πρόγνωσης γεωειδούς σε τοπική κλίμακα π.χ σε ακτίνα 10-15 km. Το μοντέλο πρόγνωσης των υψομέτρων της Κτηματολόγιο Α.Ε χρησιμοποιεί υψόμετρα των τριγωνομετρικών σημείων που για τη συντριπτική πλειοψηφία δεν έχουν προσδιοριστεί με γεωμετρική χωροστάθμηση.

Σε ότι έχει να κάνει με την χρήση των παραμέτρων ενός ελλειψοειδούς, να είσαι ιδιαίτερα προσεκτικός. Αλλάγη των παραμέτρων μεταχηματισμού είναι δυνατό να σε οδηγήσουν σε διαφορές ακόμη και εκτατοντάδων μέτρων. γενικός κανόνας: Χρησιμοποίησε το αντίστοιχο ΕΕΠ που συνδέεται με το αντίστοιχο datum.

Αγαπητέ Nikos87

Ο μετασχηματισμός HTRS07<---> γίνεται κάνοντας χρήση 7-Παραμετρικού μετασχηματισμού ομοιότητας και στη συνέχεια ενός μοντέλου πρόγνωσης σφάλματος. Αν θες να χρησιμοποιήσεις ελλειψοειδές για γεωδαιτικές και προβολικές συντεταγμένες χρησιμοποιήσε αυτό του GRS80.

Επίσης να είσαι πολύ επιφυλακτικός με τα υψόμετρα το HEPOS...

Αν θες κατι ευχαριστώς να προσπαθήσουμε να στο αποσαφηνίσουμε περαιτέρω.

Όπως σωστά τόνισε ο συνάδελφος Θεοχάρης μιλάμε για μετασχηματισμό από ΕΓΣΑ87 στην προβολή ΗΑΤΤ όπως τη χρησιμοποιεί η ΓΥΣ. Το COORDS έχει ενσωματωμένους τους συντετλεστές μετατροπής του ΟΚΧΕ με μία ακρίβεια για όλη τη χώρα της τάξης των 10-15 cm.

Αν το δασαρχείο τα ζητά σε σχέση με μία διανομή, τότε τα πράγματα αλλάζουν...Η προβολή ΗΑΤΤ της διανομής δεν προέρχεται από τους συντετλεστές μετατροπής και το COORDS στην προκριμένη περίπτωση σου δίνει μία καρίβεια για το x γύρω στο 1 μέτρο και στο y κατά 5 μέτρα (τουλάχιστον για το νομό Θεσσαλονίκης και Χαλκιδικής).

Σου αρκεί αυτή η ακρίβεια;;;

Αγαπητέ dzografi

Προφανώς οι μετρήσεις σου δεν είναι καλές...Το τριγωνο σου είναι "σουβλερό" κάτι που σημαίνει ότι γενικά οι υπολογισμοί σου είναι αρκετά αδύναμοι...Πληροφοριακά οι κλασικές γωνίες θλάσεις καλό είναι να βρίσκονται εντός των ορίων 60-120 βαθμοί...

Η επίδραση της κακής γεωμετρίας μπορεί να γίνει είτε από εφαρμογή ενός νόμου μετάδοσης σφαλμάτων είτε εναλλακτικά χρησιμοποιώντας την επιλογή Σχεδιασμός δικτύων στο πρόγραμμα DEROS, το οποίο είναι δωρεάν...

Δεν ξέρω αν σε κατατόπισα...Αν θες κατι επιπλέον στη διάθεση σου...

Όχι , μιλάω απολύτως σοβαρά !

 

Μα , έχουν περάσει τόσες δημοσιεύσεις και εσύ μόλις που το υποψιάστηκες ! Φυσικά και - τόση ώρα - το λέω για πλάκα , dimamp !

@ iliekater

ΟΚ, αλλά εχω ακούσει κι εχω δει πράγματα (αν καείς στο χυλο φυσας και το γιαούρτι...)

Εξ άλλου δυστυχώς για κάποιους τα αυτονόητα δεν είναι και τόσο ξεκάθαρα...

Καλά να περνάς!

Έλα τώρα , dimamp , σε παρακαλώ . Τα παραλές !

Πιστεύω να το λες χάρειν αστεϊσμού...

@iliekater

Σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος κλίμακας 1:200 -1:1000 απλά...απαγορεύεται με GPS χειρός...Φυσικά τα επόμενα χρόνια αυτό μπορεί να αλλάξει. Το GPS χειρός σου δίνει ακρίβεια ορισμένων μέτρων...Εσύ παίζεις στα εκατοστά σε τέτοιες κλίμκες...

Υπάρχουν εφαρμογές GIS που χρειάζεσαι GPS αλλά σε καμία περίπτωση χειρός...

Προφανώς το GPS είναι ιδανικό για αναγνώριση και καθοδήγηση αλλά όχι για τοπογραφική εργασία. Κατηγορηματικά με τη δεδομένη τεχνολογία...

@ agior

Κι όμως ακόμη υπάρχουν "συνάδελφοι" που κάνουν τοπογραφικό με GPS χειρός για κλίμακα 1:200...Και να μην καταλαβαίνουν για ποιό λόγο είναι λάθος η μεθοδολογία...