dimamp

Πιστεύω να το λες χάρειν αστεϊσμού...

@iliekater Σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος κλίμακας 1:200 -1:1000 απλά...απαγορεύεται με GPS χειρός...Φυσικά τα επόμενα χρόνια αυτό μπορεί να αλλάξει. Το GPS χειρός σου δίνει ακρίβεια ορισμένων μέτρων...Εσύ παίζεις στα εκατοστά σε τέτοιες κλίμκες... Υπάρχουν εφαρμογές GIS που χρειάζεσαι GPS αλλά σε καμία περίπτωση χειρός... Προφανώς το GPS είναι ιδανικό για αναγνώριση και καθοδήγηση αλλά όχι για τοπογραφική εργασία. Κατηγορηματικά με τη δεδομένη τεχνολογία...

@ agior Κι όμως ακόμη υπάρχουν "συνάδελφοι" που κάνουν τοπογραφικό με GPS χειρός για κλίμακα 1:200...Και να μην καταλαβαίνουν για ποιό λόγο είναι λάθος η μεθοδολογία...

Θα ήταν προτιμότερο να πάς απευθείας σε ΕΓΣΑ87.... Αυτό που προτείνεις θα σου επέφερε επιπλέον σφάλματα...Το βήμα αυτό δεν χρειάζεται.

Λοιπόν Το πρόβλημα σου είναι το πως θα μετασχηματίσεις τις συντεταγμένες από τό ΗΑΤΤ στο ΕΓΣΑ87. Θα εφαρμόσεις ένα μετασχηματισμό (similarity transformation) στις 2 διστάσεις. Τα δύσο συστήματα αναφοράς θα συνδέονται με 4 παραμέτρους (2 μεταθέσεις, 1 στροφή και μία κλίμακα). Τα κοινά σου σημεία θα χρησιμοποιηθούν για την εκτίμηση αυτών των παραμέτρβν. Στη συνέχεια στα μη κοινά σημεία εφαρμόζεις τις 4 παραμέτρους και ανάγεις το σχέδιο σε ΕΓΣΑ87. Έχεις κανένα βιβλίο Γεωδαισίας ή Τοπογραφίας;

Αγαπητέ grosni Μία γρήγορη απάντηση: Η συνήθης διαδικασία σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η εφαρμογή ενός 2-Δ μετασχηαμτισμού ομοιότητας μεταξύ της ΗΑΤΤ και του ΕΓΣΑ. Θέλεις τουλαχιστον 2 σημεία (καλύτερα πάνω από 4) για να τον εφαρμόσεις. Στο φόρουμ θα δεις σχετικές συζητήσεις ενώ μπορείς να κατεβάσεις προγραμματάκια που θα το κάνουν. Πάντως να χεις υπόψη σου ότι το σύστημ αναφοράς των διανομών είναι ιδιαίτερα προβληματικό... Τα ξαναλέμε.

Αγαπητέ Gez Σε ποιά περιοχή δουλεύεις (φύλλο 1:50000 της ΓΥΣ); Είδες όλες τις αναγκαίες διορθώσεις (σφαιρικότητα + διάθλαση); 1η παρατήρηση: Γενικά τα υωόμετρα που μας δίνει το GPS είναι γεωμετρικά ενώ της ΓΥΣ ορθομετρικά (θεωρητικά). Αλλά για μικρές αποστάσεις (κάτω από περίπου 5χμ) οι διαφορές των δύο είναι πρακτικά οι ίδιες. 2η παρατήρηση: Οριζοντιογραφικά (χ,ψ) κάθεσαι καλά; Πιθανώς να είναι πρόβλημα του τριγωνομετρικού (κλωτσαει). 3η παρατήρηση: Το τριγωνομετρικό είναι ΕΑΧ; Γενικά φίλτατε gez τα υψόμετρα των βάθρων της ΓΥΣ δεν είναι υπολογισμένα με καλή ακρίβεια...Ειδικά για μεγάλα υψόμετρα... Στη διάθεση σου για τα περαιτέρω

Φίλτατε Πολύ ωραία και εύλογα τα ερώτηματα σου...Το ίδιο πιστεύω κι εγώ...Τα δεδομένα του ΕΓΣΑ87 είναι παλιότερα (δεκαετίες '60-'70). Αλλά ζεις στην Ελλάδα. Οπότε καθετί λογικό δεν χωρά στη συζήτηση...

Αγαπητέ G_TSIRAS Τα πολυώνυμα του ΟΚΧΕ αποτελούν προϊόν της υπηρεσίας (αντίστοιχα και της ΓΥΣ( και διατίθενται έναντι αμοιβής. Οπότε λίγο δύσκολο να τα καταβέσεις (χωρίς κόστος). Αν ψάξεις στα λογισμικά του φόρουμ θα κατεβάσεις μία εφαρμογή excel που κάνει τη μετατροπή, χωρίς να εμφανίζει τα πολυώνυμα (πιθανολογώ για λόγους προστασίας των πνευματικών δκαιωμάτων). ΥΓ Ωραία εικόνα προφίλ!Μου φαίνεται ότι σ αρέσει η Γεωδαισία!

Χμ...Εγώ ξέρω για το COORDS ότι τα άτονα (Ε,Ν) είναι τα ορθά τα τονούμενα είναι τα προσεγγιστικά..Δε ξερω ακριβώς πως χειρίζρται το ζήτημα με το ED 50. Αλλά σαν σύστημα αναφοράς το ED 50 έχει προβληματική εφαρμογή.

Νόμιζα ότι αναφεροσουν για τη διαδικασία μετασχηματισμού ΕΓΣΑ87--->ED 50.

Αγαπητέ terry Το καλύτερο είναι να κάνεις τον προσεγγιστικό μεταχηματισμό που ανάφερε ο συνάδελφος Θεοχάρης παραπάνω με μία ακρίβεια 5-10 μέτρα. Για κλίμακες 1:50000 και κάτω είναι κάτω παραπάνω από ικανοποιητικό...Φυσικά τα φ,λ (και οπωσδήποτε κάποιο υψόμετρο) πρέπει να τα μετατρέψεις σε Χ Υ Ζ να εφαρμόσεις τις 3 μεταθεσεις και μετά να τα ξανακάνεις φ,λ σε ED 50.

Αγαπητέ Terry Τα Ε' Ν' είναι τα προσεγγιστικές συντεταγμένες και τα Ε Ν τα τελικά εξαγόμενα (αυτά ακολουθούμε). Η UTM όπως εφαρμόστηκε στο ED 50 σπάει την ελλάδα σε 2 ζώνες (34 και 35). Η πρώτη έχει ως κεντρικό μεσημβρινό 21 μοιρες κι αλλη 27 μοίρες. Πάντως το ED50 είναι κυρίως για στρατιωτική χρήση...Δε ξέρω αν καμια πολιτική υπηρεσία το χρησιμοποίεί...

Αγαπητέ Η διαδικασία είναι σωστή όπως την περιγράφεις. Θα σου δώσει μία ακρίβεια 5-10 μέτρα....

Σωστή παρατήρηση...Αλλά δεν είναι λίγο μακρια τα δύο μέρη;;

Lat=39 lon 32??? Αδελφέ Τουρκία είσαι! Lat=23 lon=10 είσαι Λιβύη!!! Μάλλον κάτι λάθος πλητρολόγησες! ΒΔ και ΒΒΔ;;; μήπως σου δίνει προσανατολισμό;;; Εν πάσει περιπτώσει δες στο google earth. Κάτω αριστερά φαίνονται οι συντεταγμένες. Τα ξαναλέμε! Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής Ευχαριστώ, ilias

Αγαπητοί Ο συνάδελφος agior έκανε ένα πολύ καλό review της όλης κατάσταης. Θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο μεταξύ παλιών και νέων μετρήσεων στο HEPOS. Το HEPOS σου δίνει μία ακρίβεια 8.3 cm κατά το μετασχηματισμό σε ΕΓΣΑ87 σε όλη τη χώρα. Π.χ στην Αττική αυτή η ακρίβεια είναι ορισμένα εματοστά. Επομένως κάτι νέο (HEPOS) για τις ανάγκες κτηματογράφησης είναι υποχρεωμένο να σου δίνει κάτι παλιο και ξεπερασμένο (ΕΓΣΑ87). Παρόλα αυτά αν δουλεέις στο παλιό ελληνικό datum (ΤΜ3, ΗΑΤΤ στρατού) ο τοπικός μετασχηματισμός (καλύτερα 2-Δ) είναι αναποόφευκτος αν επιζητάς ακρίβεια ορισμένων εκατοστών. Αν μιλάμε για διανομές, τότε πρέπει να ελέγξεις την υφιστάμενη κατάσταση γιατί στην ουσία οι συντεταγμένες των διανομών στην πλειονότητα των περιπτώσεων, είναι εσφαλμένες...

Δεν πρόκεται να διαφωνήσω σε τίποτα από όσα λες...Προφανώς στη χώρα πρέπει να αλλάξουν πολλά, συμπεριλαμβανομένης της γεωδαιτικής υποδομής. Δεν είμαι παντως και τόσο αισιόδοξος... Το χειρότερο φίλτατε είναι ότι υπάρχουν πολλές ιδέες αλλά κάνενας δεν ενδιαφέρεται... Τελειώνοντας να σου δώσω επίσης ένα ακόμη hint για σκέψη: Αυτή τη στιγμή το μεγαλύτερο πρόβλημα της γεωδαιτικής-τοπογραφικής πραγματικότητας είναι η υψομετρία...Εκεί να δεις πόσο πίσω είμαστε...

Αγαπητέ συνάδελφε Με το HEPOS μετρήθηκαν 2500 σημεία σε όλη την επικράτεια (ηπειρωτική Ελλάδα) και Νησιά. Μερικές δεκάδες απο αυτές κλώτσησαν γιατί κατά το μετασχηματισμό μεταξύ του ΕΓΣΑ87 και του συστήματος αναφοράς των μετρήσεων του GPS, παρουσιαζαν χονδροειδή σφάλματα. Υπήρχε δε περίπτωση όπου ένα τριγωνομετρικό που κλωτσούσε 58 μέτρα, το οποίο προφανώς μετακινήθηκε. Προφανως δε μπορεί να δοθεί μία απάντηση για τα ποιά τριγωνομετρικά κλωτσάνε λόγω κωλύματος απορρήτου της ΓΥΣ, της οποίας τα σημεία και οι συντεταγμένες θεωρούνται πνευματική ιδιοκτησία. Θα ήταν μία καλή ευκαιρία για τη συγκεκριμένη υπηρεσία να αξιοποιήσει τόσο τις συζητήσεις του φόρουμ, όσο και αυτά που έγιναν αντοληπτά μέσα από την εφαρμογή του HEPOS. Κατά τα άλλα όπως τόνισε κι ο συνάδελφος Θεοχάρης, στο site του καθηγητή Κ. Κατσάμπαλου (www.auth.gr/e-topo>Σελίδες μελών ΔΕΠ>Κατσάμπαλος), μπορείς να πληροφορηθείς για την πορεία υλοποίησης του HEPOS. Είμαι στη διάθεση σου για το οτιδήποτε.

Αγαπητέ topeng Λοιπόν. Η ΤΜ3 μαζί με την ΗΑΤΤ ανήκουν στο λεγόμενο παλιό ελληνικό datum. Ο ΟΚΧΕ δημοσιέυσε τους πολυωνυμικούς συντελεστές που αναφέρεις για το μετασχηματισμό από HATT σε ΕΓΣΑ87. Αυτό που αναφέρεις ως 1 και 2 είναι ο ενιαίος αλγόριθμος που θα σου εποτρέψει το μετασχηματισμό. 1. Μετατρέπεις τα Ε,Ν της ΤΜ3 σε ΗΑΤΤ. Στη συνέχεια στις τιμές ΗΑΤΤ εφαρμόζεις τα πολυώνυμα του ΟΚΧΕ. Προσοχή!!! Η ακρίβεια τους είναι της τάξης των ~10 cm ενώ υπάρχουν και περιπτώσεις πολύ χαμηλότερης ακρίβειας. Αν πρόκειται να τα εφαρμόσεις για μεγάλες κλίμακες (1:200 ή και 1:500) να κρατάς μία επιφύλαξη... 2. Αν θέλεις κλασική γεωδαισία, πρέπει να εφαρμόσεις μετασχηματισμό ομοιότητας: Θα έχεις >2 σημεία τα οποία τα γνωρίζεις και στα δύο συτήματα ανφοράς (ΤΜ3 και ΕΓΣΑ) ώστε να εφαρμόσεις το μετασηματισμό (καλύτερα στις 2-Δ. Στη σελίδα υπάρχουν πολλά προγράμματα εφαρμογής μετασχηματισμού. Για το οτιδήποτε στη διάθεση σου...

Αγαπητέ gkonstantas Αυτά που ρωτάς είναι καθαρά ζητήματα Γεωμετρικής Γεωδαισίας. Είναι συγκεκριμένη διαδικασία που πρέπει να ακολουθείς για να δουλέψεις κάνοντας αναγωγές. Σου προτείνω να αγοράσεις ή δανειστείς το βιβλίο: Γεωμετρική Γεωδαισία: Θεωρία και πράξη (2007) του καθηγητή Α. Φωτίου Εκδόσεις Ζήτη Θα σου λυθούν οι απορίες αν το διαβάσεις. Είναι σχετικά καλογραμμένο με αριθμητικά παραδείγματα.

Αγαπητέ gkonstantas Πιθανώς να μπερδεύεσαι με τη διαφορετική ερμηνεία στη γεωδαιτική και χαρτογραφική πρκατική. Στη χαρτογραφία η κλίμακα είναι το πόσο φορές είναι το μήκος σε ένα χάρτη σε σχέση με το αντίστοιχο στη σφαίρα ή το ΕΕΠ. π.χ κλίμακα 1:5000 ένα μήκος 5000 εκ. στη σφαίρα απεικονίζεται ως 1 εκ. στο χάρτη (και όχι στην πραγματικότητα!!!) Στη γεωδαισία ο συντελεστής παραμόρφωσης έχει να κάνει με το πόσο μεταβάλλεται η απόσταση κατά την μετάβασή από το ΕΕΠ στον χάρτη. Π.χ ο συντετλεστής 0.9996 σημαίνει πως μία γεωδαισιακή γραμμή (=απόσταση στο ΕΕΠ) 1000 μέτρων απεικονίζεται με μήκος 999.6 μέτρα στον χάρτη. Ελπίζω να σε διαφώτισα κάπως...

Αγαπητέ Το μήκος ενός ποταμού 9ειδικά ενός μεγάλου), προέρχεται από την διακριτοποίηση σημείων επί χάρτη. Υποψιάζομαι ότι το μήκος άλλαξε στο πέρασμα των ετών. Η ΓΥΣ που ήταν υπεύθυνη για τον υπολογισμό του μήκους των ποταμών (σε παραπέμπω σε βιβλία Γεωγραφίας Γυμνασίου), προφανώς τα μέτρησε τη δεκαετία του '70...

Αγαπητοί συνάδελφοι 1) σχετικά με την οριζοντιογραφική ακρίβεια αυτή είναι 8.3 cm σε όλη την Επικράτεια. Στην Αττική οι ακρίβειες είναι σαφώς καλύτερες 2) σε σχέση με τα υψόμετρα, αυτό που ενδιαφέρει είναι τα ορθομετρικά. Αυτό που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να κάνει πρόγνωση των διακυμανσεων του γεωειδούς (h-H=Ν) με ένα μοντέλο και στη συνέχεια να το προσθέσει στο ελλειψοειδές υψόμετρο. Σε επίπεδο φύλλου 1:50000 και με 7-8 τριγωνομετρικά μπορεί να φτάσει η ακρίβεια στην τάξη των ορισμενων εκατοστών. Το κλειδί είναι η μοντελοποίηση h-H.

Συνάδελφε από περιέργεια και μόνο και αν το ξέρεις. Το 96072 που λογικά πρέπει να είναι στο νοσοκομείο υφίσταται; Αν ξέρεις πες μου... Ευχαριστώ εκ των προτερων,,,